Катынь

[Afa]

да фиг с доказательствами вины. не про них речь.
пусть поляки, конкретные лица - докажут, что они наследники убитых в катыни.
а потом можно будет рассказать шо они все гнилушки и торгуют смертью близких.
там такой простор для интриг откроется.

а если еще отловить подделку...
можно и остальным не заплатить. потому что все лжецы и недостойны памяти предков

остановите меня, а?

а то из меня чо т византиец попер

[Zab]

Без разницы что там было или не было. Это история уже. Действовали как считали нужным, по законам тех лет. С какой стати исправлять все по законам сегодняшнего дня? Нас просто развести пытаются, как до этого немцев разводили десятилетиями. Немцы уже не разводятся, послали всех на хрен. Вот и ищут новых лохов...

[seevad]

Хочу сказать доброе слово о поляках, сражавшихся за Колчака.

Кто из них выжил - попал затем в большевистские концлагеря.

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-42601/

"...И прежде чем покинуть Дальний Восток, один из польских офицеров – капитан Ясински-Стахурек – попытался сделать то, что так и не удалось генералам преданного союзниками и казненного адмирала. И Владимир Оскарович Каппель, а после его героической смерти от обморожения ног и пневмонии, и Сергей Н. Войцеховский – хотели отдать дань памяти своему Главнокомандующему, вызвав на дуэль командира Чехословацкого корпуса, генерала Яна Сырового, позже, во время немецкой аннексии Судетов в 1938 году, премьер-министра Чехословакии. Однако «бравый» генерал так и не поднял брошенную ему перчатку, не стал драться и так и не защитил ни своей чести, ни чести своего опозоренного войска.
Вот, что он написал 5-го февраля 1920 года в своём открытом письме генералу Сыровому:

«Как капитан Польских войск, славянофил, давно посвятивший свою жизнь идее единения славян – обращаюсь лично к Вам, Генерал, с тяжелым для меня, как славянина, обвинением.
Я, официальное лицо, участник переговоров с Вами по прямому проводу со ст. Клюквенной, требую от Вас ответа и довожу до сведения Ваших солдат и всего мира о том позорном предательстве, которое несмываемым пятном ляжет на Вашу совесть и на Ваш «новенький» чехословацкий мундир.

Вы жестоко ошибаетесь, Генерал, если думаете, что Вы, палач славян, собственными руками похоронивший в снегах и тюрьмах Сибири возвращающуюся русско-славянскую армию с многострадальным русским офицерством, 5-ю польскую дивизию и полк сербов и позорно предавший адмирала Колчака – безнаказанно уйдете из Сибири.
Нет, Генерал, армии погибли, но славянская Россия, Польша и Сербия будут вечно жить и проклинать убийцу возрождения славянского дела.

Я требую от Вас, Генерал, ответа за наших женщин и детей, преданных Вами в публичные дома и общественное пользование «товарищей», оставляя в стороне факты выдачи на ст. Тулуне, Зиме, Половине и Иркутске русских офицеров на моих глазах, дружественно переданных по соглашению с Вами для расстрела в руки товарищей совдепско-эсеровской России.
Но за всех их, замученных и расстрелянных, несомненно, потребуют ответа мои братья славяне, русские.

Я же лично, Генерал, требую от Вас ответа хотя бы только за нас, поляков.
Как поляк, офицер и славянин, обращаюсь к Вам:
К барьеру, Генерал! Пусть дух славянства решит наш спор – иначе, Генерал, я называю Вас трусом и подлецом, достойным быть убитым в спину.»

[Tytgrom]

К весне 1920 г. в Варшаве был разработан план наступления на восток. Целью его должен был стать разгром советских войск Юго-Западного фронта, овладение Киевом и Одессой и выход на рубеж Днепра. После этого планировалось оккупировать всю Белоруссию, восстановив Речь Посполитую в границах 1772 г. При этом польское командование рассчитывало на то, что основные силы РККА будут оттянуты к Крыму, где активизировался режим П. Н. Врангеля.

Так что цели у поляков были несколько другие


за пять дней до нападения Германии на Польшу, польско-британские политики всё ещё мечтали стравить Германию и СССР через Румынию. Мало того, 26 августа немцы готовились к наступлению, но в последний момент перенесли на 1-е сентября. Приказ вовремя не дошёл до всех и немцы выбросили десантную группу обер-лейтенанта Герцнера, которая захватила Яблунковский перевал и несколко часов с боями удерживала его. Т.е. поляки зная, что началась война, подписывали пакт «Галифакса-Рачинского»…

Но Сталин продолжал спасать Польшу. 28 августа был дан приказ об отводе советских войск с границы Польши, что давало полякам возможность перебрасывать войска на Запад. 1-го сентября Сталин направил посла СССР в МИД Польше с впоросом: «Чем СССР может помочь?», на что поляки пригрозили "Международной реакцией развитых держав на попытку Москвы вмешаться в не касающийся ее конфликт".
Тогда же замминстра иностранных дел Арцишевский сообщил послу СССР, что «это похоже на крупную демонстрацию, а не настоящую войну…». Получается, что и в первый день войны поляки не верили, что началась война.
Немцы против Польши выставили 1,8 млн человек, а у поляков была уже отмобилизованная армия 3,5 млн. Уверенность поляков в своём превосходстве была такой, что они начали резню мирного немецкого населения в Польше.

К 01.09 у Польши была армия 3,5 млн человек, а за всю сентябрьскую войну Польша потеряла убитыми 66300 человек, или около 2%. И сдались.
Это говорит, что польская армия была цела и невредима, но шляхта ОТКАЗАЛАСЬ ВОЕВАТЬ.

http://igrah.livejournal.com/634119.html

[seevad]

Так что цели у поляков были несколько другие

Тем не менее - были и пророссийские поляки, сражавшиеся за Колчака.

Вечная им память.

[Tytgrom]

1612. Русское народное ополчение изгоняет польских интервентов из Москвы.

1654. Освободительная война Украины против Польши приводит Украину в состав России.

1795. Освободительная борьба Белоруссии против Польши приводит Белоруссию в состав России. Польша тоже оказывается в России, но она против этого и потому борется за свою НЕЗАВИСИМОСТЬ от ЦАРСКОЙ России.

1821. Польское тайное Патриотическое общество выходит на связь с русскими патриотами - декабристами.

1900. 30 тыс. рабочих Польши и Литвы объединяются в СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЮ КОРОЛЕВСТВА ПОЛЬСКОГО и ЛИТВЫ (будущая Компартия Польши); она вступает в РОССИЙСКУЮ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЮ (на правах автономии), поддерживает большевиков, революцию 1905г., Октябрьскую революцию 1917г., создаёт Советы рабочих и крестьян (более 100).

1918. Декретом СОВЕТСКОЙ России (Ленина) Польша (как и Финляндия) получает НЕЗАВИСИМОСТЬ.

Но Антанта (Англия, Франция и российские эмигранты) хотят вернуть Польшу в лоно российской буржуазии. В Париже (!) возникает Польский (!) комитет. Он подкупом и обманом на выборах в Польше приводит к власти польскую буржуазию.

1920. Польская буржуазии под эгидой Антанты развязывает польско-советскую войну.

1921. В тяжёлых политических и экономических условиях Советская Россия подписывает Рижский мирный договор, по которому к Польше отходят Западная Украина и Западная Белоруссия.

1939. Германия нападает на Польшу, правители которой бегут в Англию. СССР берёт Западную Украину и Западную Белоруссию под свою защиту и, проведя референдум среди населения этих земель, при абсолютном большинстве ЗА, принимает их в состав СССР - в 1940г., восстанавливая историческую справедливость.

1941 - 45. В оккупированной Германией Польше польские коммунисты (4тыс. - в 1942, 8 тыс. - в 1943, 20 тыс. - в 1944, 235 тыс. - в 1945) создают подпольные группы и партизанские отряды; а в СССР - Польскую Армию.

В начале 1945 польские и советские воины освобождают Польшу, возвращая ей НЕЗАВИСИМОСТЬ.

Алексей ГОЛЕНКОВ

[seevad]

1-го сентября Сталин направил посла СССР в МИД Польше с впоросом: «Чем СССР может помочь?»

Это, наверное, для тех, кто не в курсе, что СССР и Рейх поделили Польшу заранее?

[seevad]

проведя референдум среди населения этих земель, при абсолютном большинстве ЗА, принимает их в состав СССР - в 1940г

Не Сталин ли сказал:"Не важно, как голосуют, важно, как считают"?

Впрочем, после "зачисток" понятно, как проголосовали лояльные оставшиеся....

[Tytgrom]

Значит факты отметаем, домыслы оставляем

О том кто и когда делил Польшу
В конце XVIII в. территорию Польши дважды делили между собой царская Россия, Пруссия и Австрия. После поражения восстания 1794 г. под руководством Тадеуша Костюшко произошел третий раздел. Польский народ был лишен независимости, польское государство больше не существовало. В 1815 г., после нового передела, происшедшего на Венском конгрессе, большая часть польских земель попала под власть царской России.

Вслед за поляками весной 1863 г. на борьбу против царизма поднялись Литва и Белоруссия, назревало восстание на Украине. Русские революционеры — союзники борющегося польского народа — готовили восстание в Поволжье и Приуралье. Этой подготовкой руководила казанская революционная организация.

Центральный комитет «Земли и воли» издал воззвание, начинавшееся словами: «Льется польская кровь, льется русская кровь... Отчего же и для чего она льется?..» Лозунг освобождения Польши от гнета царизма был подкреплен в воззвании призывом к русским офицерам и солдатам обратить оружие против «виновника всех народных .бедствий — императорского правительства

http://www.0ck.ru/istorya/text/2600.htm

Ничего лозунги не напоминают?

[Ветер]

Сообщение от seevad

Это, наверное, для тех, кто не в курсе, что СССР и Рейх поделили Польшу заранее?

Упрек СССР в том, что он последним в Европе подписал договор с Рейхом... феерично!!. Крывавый Сталин!