Если Вы рассказываете...

[@spirin]

Если Вы рассказываете о какой-то проблеме, о проблемной ситуации и т.п. знакому человеку или людям, при личной беседе или на форуме на какую реакцию расчитываете? Какой реакции ожидаете?

В опросе есть возможность выбирать несколько вариантов, просьба пояснить в теме в случае выбора нескольких разных вариантов.

p.s: может в опросе не хвататет вариантов?

[Zima]

Может. Опроса вообще не хватает.

[Tytgrom]

У меня разные цели, когда я рассказываю. Иногда мне просто наплевать на то что человек выскажет (выразит) для меня важен процесс рассказывания

[RI]

1) "Понимание". Что-то личное о себе или что-либо, чем мне важно поделиться, я рассказываю, обычно, людям, которые меня хорошо понимают. Следовательно, я ожидаю понимания, иначе вообще бы не рассказывала.

2) "Переживание". Или скорее "Отклик". То есть реакция, обратная связь от человека, которому я рассказываю. Режим монолога вместо диалога меня никак не прельщает.

3) "Мнение" или "То, что посчитает нужным" - оба пункта в общем тот же "Отклик". В общем пусть будут.

[НормальнаЯ]

Свой взгляд на проблему.
Возможно, под каким-то новым для меня углом.

[Лёлька]

Обычно - понимание, в случае "проблемных" тем - плюс практический совет, проверенный личным опытом

[НормальнаЯ]

Лёлька.

Ну, вот смотри.
У меня проблема. Все вокруг хамы и идиоты. Но при всем очевиднейшем моем преимуществе они мной не восхищаются. Хуже того - грубят или подшучивают. Как быть?

Обеспечь мне, пожалуйста, понимание. Хоть ты.

[Лёлька]

Сообщение от НормальнаЯ

Лёлька.

Ну, вот смотри.
У меня проблема. Все вокруг хамы и идиоты. Но при всем очевиднейшем моем преимуществе они мной не восхищаются. Хуже того - грубят или подшучивают. Как быть?

Обеспечь мне, пожалуйста, понимание. Хоть ты.

Честно? Да, согласна, видимое большинство - быдло, хамы и идиоты. А НормальныЕ люди бросаются в глаза гораздо реже, но это вовсе не означает, что их меньше

Я из-за подобных проблем стараюсь не общаться в местах, предназначенных для скопления такого видимого большинства

Есть и понимание и совет, или нет ?

PS Для наглядности. Мы живем где-то в 100 метрах от реки (и от отдного из городских пляжей), летом в открытые окна постоянно долетает "быдлячий" мат, ругань, ор на детей, ответный детский рев и т.п. Создается ощущение, что большинство окружающих - узколобые агрессивные алкоголики, НО - в реале-то далеко не все компании ведут себя так, что их слышно (но в мою статистику неслышные не попадают...), да и ваще многие адекватные семьи не приветствуют барахтанье в грязной воде в сомнительной компании (и тоже не отметились в моей статистике). Получается, что информация о количестве быдла, полученная лично мной на основании моего тонкого слуха весьма далека от реальности

[Ксанита]

Голосовала за понимание, поддержку, совет. Хотя, когда собеседник выдает свое понимание ситуации, тоже неплохо получается.

[Atelle]

сэм, у тебя темы какие то нудные

[НормальнаЯ]

Сообщение от Лёлька

Честно? Да, согласна, видимое большинство - быдло, хамы и идиоты. А НормальныЕ люди бросаются в глаза гораздо реже, но это вовсе не означает, что их меньше

Я из-за подобных проблем стараюсь не общаться в местах, предназначенных для скопления такого видимого большинства

Есть и понимание и совет, или нет ?

Лёличка, мне до ужаса приятно то, что ты написала.
Не то что всякие разные там!
Теперь ты мой друг навсегда, даже если ты мне сейчас соврала.
А я этого все равно не пойму, потому что как была дурой, так и останусь.

[SmileMan]

Сообщение от Sam

Если Вы рассказываете о какой-то проблеме, о проблемной ситуации и т.п. знакому человеку или людям, при личной беседе или на форуме на какую реакцию расчитываете? Какой реакции ожидаете?

В каждом конкретном случае я рассчитываю на какую-то конкретную реакцию и это логично и правильно.
Если я спрашиваю, как варить пельмени - нафига мне чьё-то сочувствие? А если делюсь с другом какой-то своей неудачей - пусть засунет свои советы и мнения куда подальше и просто посочувствует
По-моему это вопрос из серии "если ты умеешь разговаривать, какое слово ты произносишь?" Да все, все слова нужны, еще и новые придумывать на ходу приходится.

[@spirin]

Да-с, хотел проголосовать, что рассчитываю на мнение, а оказалось что не всегда только на мнние. Но на мнение точно всегда рассчитываю.

Сообщение от Тутгром

У меня разные цели, когда я рассказываю. Иногда мне просто наплевать на то что человек выскажет (выразит) для меня важен процесс рассказывания

Кстати, да! Забыл про подобный вариант. Иногда проговаривая с кем-то что-то волнующее, кроме всего прочего, слушаешь себя. Столько нового узнаешь-услышишь.

SmileMan

Я имел ввиду именну проблемную-волнующую ситуацию.

Сообщение от Zima

Может. Опроса вообще не хватает.

А не чего вперёд батьки лезть.

Сообщение от Atelle

сэм, у тебя темы какие то нудные

Так я же зануда.
Вот и темы в доказательство.

[@spirin]

А если откликаются не только понимающие и чувствующие?
Если вдруг что-то совсем не ожиданное вылазит?

Как входящая информация фильтруется?

Я могу быть не согласным с какой-то неожиданной точкой зрения, но если уж услышал - значит запомнил. Потом может не сразу, но переработаю. Или лучше не вспоминать?

[скво]

я у себя одна.

[RI]

Всё, что входит в качестве инфы, включая негатив, нужен как "я-обратка", в т.ч. иногда годится для коррекции личного курса, особенно если негатив обоснован и от уважаемого мной человека. Если не обоснован, то повод для размышления и переоценки взаимодействия "я" - "этот человек".

[Tytgrom]

Мари, я не согласна, что нужна любая обратка. Можно сказать "ты, дура, вали отсюда" А можно сказать "солнышко, мне сегодня не до тебя - куча дел накопилось, как разберусь, обязательно увидимся"

Не скажу, какой вариант более правильный - зависит от ситуации. Но второй вариант в каждом случае ненужен и даже вреден

[НормальнаЯ]

Тутгром,
"Пошла на фиг" - это ОЧЕНЬ ценная информация.

[RI]

Tytgrom, здесь масса ценной информации. И не только здесь.

А вывод в подобной ситуации у меня будет таким: я сама решу, где, когда и сколько мне быть. И если я кого-то напрягаю, то это по-любому проблема того, кого я напрягаю. Моя проблема - только те, кто напрягает меня. А что касается оценочной обратки от кого бы то ни было, да пжаа.. Почему меня это хоть как-то должно волновать? Подумать об этом - подумаю. А поступать под давлением так, как угодно кому-то,.. вот ещё.. "А судьи кто..." во-первых. А во-вторых, быть ППЦ каким умным ещё не значит быть Человеком. И оцениваю я лично людей по комплексу критериев, в котором ум "один из..", но далеко не единственное, за что кого-либо можно любить/ценить. Тем более злятся, агрессивничают и обзываюццА, как правило, несчастные, загруженные жизнью люди.. да Бог с ними... На всё внимание обращать, вообще никаких нервов не хватит. Я прихожу и ухожу когда хочу и я та, кто я есть, а "прогибаться" под "быть удобной" не намеряна.

[Tytgrom]

А разве нет? По крайней мере можно не питать иллюзий по поводу дальнейших отношений. Иногда такой посыл более информативен, чем долгие разговоры.

Почему-то навеяло
Звонит жена домой мужу:
-Привет любимый!Как ты,как там мой котик?
-Твой котик сдох!
-Ну,какой ты грубый,мог бы сказать что он сидел на крыше,а потом упал.Ну,ладно как там моя мама?
-Ну как тебе сказать.. Твоя мама сидела на крыше...

[НормальнаЯ]

Иной угол зрения - принципиально важен.
Даже на уровне - "пошла на фиг, тоже мне проблема".

Чем больше у человека ракурсов, тем лучше можно изучить ситуацию.

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Мари, я не согласна, что нужна любая обратка. Можно сказать "ты, дура, вали отсюда" А можно сказать "солнышко, мне сегодня не до тебя - куча дел накопилось, как разберусь, обязательно увидимся"

Не скажу, какой вариант более правильный - зависит от ситуации. Но второй вариант в каждом случае ненужен и даже вреден

Я пришёл к тебе с разговором: Оля, у меня проблема, мне сегодня приснился Зюганов и Новодворская со мной в однйо компании и мы ели кислую малину. Меня озадачил этот сон - почему же мне это приснилось...?
Или я пишёл к тебе с разговором: Оля, вот в личной жизни сложилась ситуация... женить или не жениться...?!

Ты отвечаешь: или"ты, дура, вали отсюда" или "солнышко, мне сегодня не до тебя - куча дел накопилось, как разберусь, обязательно увидимся".

О чём по твоему могут мне сказать твои ответы на мои пороблемы? В чём обратка? Обратка по волнующим меня конкретным проблемным ситуациям?

[Tytgrom]

Только о том, что мне неохота влезать в твои проблемы. Но в первом варианте я тебе говорю "глупостями не заморачиваюсь и тебе не советую", а во втором "у меня своих проблем полно".
Для тебя и то и другое бесполезно.

А значит мой тезис "что не всякое слово в строку" - подтверждается

[SmileMan]

Сообщение от Sam

Я имел ввиду именну проблемную-волнующую ситуацию.

А без разницы.
Даже в твоих двух примерах, в одном ты ждёшь оценки, мнения, в другом совета либо одобрения.
Ну не может быть, чтобы в любой ситуации ты всегда ждал от окружающих одного и того-же Это глупо до нелепости. Тогда зачем вообще нужно общение как средство коммуникации?

[Левконоя]

Все-таки каждый из нас, начиная рассказывать, прогнозирует. И если прогноз быть посланным. то рассказывать не станет.

А если при отрицательном прогнозе, даже зная, что тебя пошлют или посмеются, все же нет сил смолчать, тогда получается, что рассказывающему чужая реакция не важна, главное - чтобы было кому на уши присесть.

Как-то запутанно...в общем, если совсем грустно, то полюбишь и козла.расскажешь первому встречному

[Tytgrom]

Первому встречному с большей вероятностью "эффект попутчика"

[Левконоя]

Ну и чего мы ждем от попутчика? Получается, мы напяливаем на него костюмчик "идеального слушателя". Человека-то мы не знаем, и это очень легко. Кстати, прикольно, что попутчики на этот костюмчик обычно соглашаются, подстраиваются. Это старые знакомые уже подстраиваться не хотят.

[@spirin]

Сообщение от SmileMan

А без разницы.
Даже в твоих двух примерах, в одном ты ждёшь оценки, мнения, в другом совета либо одобрения.
Ну не может быть, чтобы в любой ситуации ты всегда ждал от окружающих одного и того-же
Это глупо до нелепости. Тогда зачем вообще нужно общение как средство коммуникации?

Более того, от разных окружающих по одной ситуации я могу ждать совершенно не одного и того же.

Далее возникает вопрос - выявить по каждому проблемному случаю что-то самое важное, общее на что расчитываешь при обсуждении.

Ведь в любой ситуации можно, кроме разного прочего, ожидать от собеседника чего-то одного:
Выссказанного мнение
Того, что он пожелает выдать

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Для тебя и то и другое бесполезно.

А значит мой тезис "что не всякое слово в строку" - подтверждается

Ну почему же, "глупостями не заморачивайся" как раз за мнение сойдёт.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Левконоя

Ну и чего мы ждем от попутчика?

Дополнительной информации мы от него ждем.
Точнее - я жду. За себя буду говорить.
Дополнительной информации по сабжу.
Я как бы использую его "интеллектуальный ресурс".
А просто сочувствие-понимание - мне не так уж ценно.

[Ксанита]

Как входящая информация фильтруется?

Я могу быть не согласным с какой-то неожиданной точкой зрения, но если уж услышал - значит запомнил. Потом может не сразу, но переработаю. Или лучше не вспоминать?

Сэм, ну как же у тебя мутно-то получается...
Сама по себе неожиданная точка зрения не цепляет, и раздражает редко. Раздражает то, что идет в разрез с ценностями или ожиданиями. Человек для меня авторитетный, а говорит что-то неприятное, тем более, когда говорит что-то с чем я не согласна, но не могу доказать это, или понять его точку зрения. Или когда пытается разрушить мою систему ценностей, не предлагая ничего взамен.

[Ксанита]

Или я пишёл к тебе с разговором: Оля, вот в личной жизни сложилась ситуация... женить или не жениться...?!

А бывают люди, которые отвечают: "Ой, ну чо ты паришься? Всё классно у тебя, не торопись и сам скоро поймешь, жениться или нет" причем с такой интонацией отвечают, что прекращаешь париться и понимаешь, что всё у тебя классно. И начинаешь относиться к проблеме так, как отвечающий.

[@spirin]

Сообщение от Ксанита

Сэм, ну как же у тебя мутно-то получается...

И занудно к тому же ещё.

Сообщение от Ксанита

Сама по себе неожиданная точка зрения не цепляет, и раздражает редко. Раздражает то, что идет в разрез с ценностями или ожиданиями.

И я не писал, что раздражает.
Я ж грю, что что-то неожиданное могу принять сразу, с интересом или не принять сразу, а забить временно. А вот потом-то... Тоже могу не принять.

Человек для меня авторитетный, а говорит что-то неприятное, тем более, когда говорит что-то с чем я не согласна, но не могу доказать это, или понять его точку зрения. Или когда пытается разрушить мою систему ценностей, не предлагая ничего взамен.

Ой, ну и монстра ты нарисовала.
Я совсем не против, чтобы человеки говорили то, что считают нужным, фильтрация - это уже моя задача, а не их. Когда имеешь намерение понять о чём говорит собеседник, всё неприятные впечатления и ассоциации куда-то исчезают.

[Ксанита]

И занудно к тому же ещё.

Нет, почти всегда интересно, только на этот раз мутно.

Ой, ну и монстра ты нарисовала.

Всего лишь мою предпоследнюю любовь, который пытался меня переделать.

[ntrocenko]

Понимание - хотелось, бы говорить не на среднеяпонском
Сочувствие - я вообще люблю людей эмпатических. И слово жалость меня никогда не пугает, а само чувство не унижает.
Поддержку - ну это если ситуация требует неипосто выхода жнергии а действий.
Совет - а зачем я тогда говорю?!

[Чиффа]

Бывает еще что люди в ответ хотят услышать что у кого-то еще хуже проблемы чем у них

[Tytgrom]

Сообщение от Чиффа

Бывает еще что люди в ответ хотят услышать что у кого-то еще хуже проблемы чем у них

Бывает, но для этого надо быть уверенной, что у других хуже