Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Эликсир долголетия
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.06.2006, 18:47   #1
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Смысл смерти в жизни?

Если подумать внимательно и последовательно, то можно обнаружить, что старение и смерть являются основными факторами, противостоящими базовому свойству человеческой психики и всего живого - стремиться сохранять стабильность собственного существования. Что в условиях эволюции, приводит к застою и последующему вымиранию. Так смерть противостоит Смерти с большой буквы, что есть смерть индивидов противостоит смерти всего вида. Смерть призвана сохранять жизнь, а не уничтожать её.
Вот такой забавный парадокс...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 20:02   #2
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Если смерть - это переход в некое иное состояние, то она - лишь элемент индивидуальной эволюции. Получается, что смысл жизни в смерти и переходе на все новые и новые уровни. Правда тогда встает вопрос о смысле переходов по уровням... Никуда от этих смысловых вопросов не убежишь... Разве что замкнув их на само осмысливаемое...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 20:06   #3
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Губернатор, а если никакого "если" нет, и не ожидается? Вернее, если этот переход из процесса самоощущения в состояние исключительно небытия?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 20:16   #4
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Тогда остается только "коллективный" смысл - продление цепочки жизни через своих потомков и свои дела. Соответственно, смысл смерти - расчистить дорогу новому.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 20:20   #5
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Подмигивание

Иеро,а чем твое "если" отличается от "если" Губернатора?
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 20:27   #6
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Мне кажется смерти с большой буквы нет. Смерть она индивидуальна, как и рождение. Нет рождение человечества, как нет и ее смерти. Расматривания смерти с точки зрения сохранения жизни вида бесперспективно для индивида. Имхо.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 20:57   #7
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Иеро
Цитата:
Если подумать внимательно и последовательно, то можно обнаружить, что старение и смерть являются основными факторами, противостоящими базовому свойству человеческой психики и всего живого - стремиться сохранять стабильность собственного существования.
Обидно и досадно, но это так. Всю жизнь стремиться к стабильности, преодолевая отрицательные моменты существования и наращивая положительные, - и всё это только для того, чтобы умереть со всем тем, чего добился в этой стабилизации.

Цитата:
Что в условиях эволюции, приводит к застою и последующему вымиранию.
Получается, что с одной стороны, индивид не имеет значения для развития вида, с другой - только отдельное саморазвитие обеспечивает прогресс целого.

Цитата:
Так смерть противостоит Смерти с большой буквы, что есть смерть индивидов противостоит смерти всего вида. Смерть призвана сохранять жизнь, а не уничтожать её.
Вот такой забавный парадокс...
Забавный в той же мере, как и трагический. Всё твоё отдельное существование имеет смысл только в масштабе всего человечества.

Неважно

Цитата:
Расматривания смерти с точки зрения сохранения жизни вида бесперспективно для индивида. Имхо.
Вот именно. Вид не имеет проявляющегося самосознания, тогда как оно обеспечивается только индивидуальным самосознанием. Таким образом, эволюция вида противостоит смыслу отдельного бытия, хотя только отдельное бытие и привносит настоящий смысл в существование.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 21:07   #8
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Эликсир бессмертия - уничтожитель Жизни.
Долой врагов эволюции!!


Подумав внимательно, пришел к умозаключению, что Смерти (индивидов) совершенно пох на сохранение их Вида. Ведь есть же вымершие виды?

Возможно, в контексте этой темы, более гуманно говорить об общем экологическом балансе - сохранении комплекса взаимодействующих Видов.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2006, 21:38   #9
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Может быть, будет звучат более оптимистично, если сказать, что смысл жизни - в смерти. Тогда индивид проживает или пытается прожить свою жизнь так, чтобы умереть достойно. Когда мы говорим, что смысл смерти - в жизни, то подразумеваем, что ты должен умереть, чтобы продолжился род человеческий без застоя. А когда говорим, что смысл жизни - в смерти, то имеем ввиду не только то, что смерть - это конец привычной жизни, но и то, что умирать приходится каждый день, каждое мгновение. Умирать для прошлого, что связывает тебя и порождает страх потерять что-то родное и близкое. Смерть - неизвестное, мы боимся неизвестного, поэтому каждый миг новое настоящее сравниваем с прошлым. И всё оцениваем по тому, что было в прошлом. Вся жизнь - это прошлое, а смерть - неизведанное. Значит мы цепляемся за прошлое, и боимся всякого нового, неизведанного. Поэтому жить по-настоящему - это умирать постоянно для прошлого. И видеть наступающее без оков прошлого. Поэтому смысл жизни - не просто в смерти, а в постоянном умирании для своего прошлого. Смерть - это тревога о будущем, связанная с воспоминаниями о прошлом.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2006, 02:52   #10
Слепое пятно
Местный
 
Аватар для Слепое пятно
 
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
Слепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжеты
Иеро, точно помню, что Гегель со своим прогрессивным диалектическим методом на эту же тему парился, примерно в том же духе. Что-то там вроде рождения в своем развитии своей противоположности было.
Слепое пятно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2006, 11:10   #11
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Зяблик
Цитата:
Что-то там вроде рождения в своем развитии своей противоположности было.
По Гегелю, тезис рождает антитезис, эти воюющие непримиримые противоположности в итоге снимаются их синтезом, который в идеале включает в себя лучшие стороны каждой из них - это есть принцип развития.
Смерть противостоит жизни как её противоположность.
Это противоречие снимается постоянным обновлением жизни.
Жизнь поставляет смерти живой материал, а ненасытная смерть кушает это и тем самым расчищает путь для нового поколения - чтобы старое не путалось под ногами со своими предубеждениями.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2006, 13:11   #12
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Смерть - это тревога о будущем, связанная с воспоминаниями о прошлом.
Экзисто не надо путать страх смерти и сам факт смерти.

Цитата:
А когда говорим, что смысл жизни - в смерти, то имеем ввиду не только то, что смерть - это конец привычной жизни, но и то, что умирать приходится каждый день, каждое мгновение.
Смысл жизни в смерти-это,имхо, та привычная жизнь которую мы ведем приводит к истощению жизненной силы что неминуемо приводит к смерти.
Каждое мгновение твоей жизни дает тебе силу или отнимает ее,- жизненную силу, энергию жизни.
Все что ты делал это расходовал, итог -смерть как полное исчезновение, растворение твоей индивидуальности.

Выход искать возможности приращения этой силы, возможно тогда смерть будет переходом во что-то новое...
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2006, 16:17   #13
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ага, таема получила заметный резонанс, пошли разные мнения и...
Но никто не сделал одного занятного вывода из сказанного мной, что индивидуальной смерти противостоят индивидуальные изменения в русле смысла смерти?

Люди, как им свойственно боятся смерти именно потому, что она рарушает то, что более всего желаемо ими. Ту самую стабильность существования и окружения, к которой большинство так стремится. Но для носителя постоянного хаоса в себе самом смерть просто не нужна.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2006, 19:28   #14
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
...индивидуальной смерти противостоят индивидуальные изменения в русле смысла смерти?
О каких изменениях ты говоришь?

Цитата:
Но для носителя постоянного хаоса в себе самом смерть просто не нужна.
Поясни пожалуйста, что ты имел в виду.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2006, 19:50   #15
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Неважно
Цитата:
О каких изменениях ты говоришь?
Постоянных периодических изменениях привычного контекста собственного обитания и внутреннего отношения к жизни. Не зацикливаться на достигнутом, не стремиться всё это сохранять и охранять. Периодически менять образ жизни и образ действий. Ну и изменять окружающую среду, как бы она не сопротивлялась, но расчитывая на прогресс жизни, общего выживания и дальнейшей экспансии. Как говорят правоверные мусульмане: "не собирай сокровищ на земле, собирай их на небе". Хм..., сказать понятнее наверное можно, но я пока не готов это сделать.
Цитата:
Поясни пожалуйста, что ты имел в виду.
ты сам писал:
Цитата:
Смысл жизни в смерти-это,имхо, та привычная жизнь которую мы ведем приводит к истощению жизненной силы что неминуемо приводит к смерти. Каждое мгновение твоей жизни дает тебе силу или отнимает ее,- жизненную силу, энергию жизни. Все что ты делал это расходовал, итог -смерть как полное исчезновение, растворение твоей индивидуальности.
Ну так вот, хаос - это и есть источник энергии, со всеми из этого вытекающими.
И если объект сам следует туда, куда ему надлежит следовать, то зачем к нему дополнительно прикладывать силы? (это я о смерти)



ЗЫ... Средства преодалеть старение и индивидуальную смерть есть. Я не знаю, возможно ли бессмертие, но то что возможно реальное долгожительство мне вполне очевидно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2006, 20:33   #16
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Иеро, каким образом индивидуальные изменения о которых ты упоминаешь, могут противостоять индивидуальной смерти?

Энергия всеобщего хаоса и энергия хаоса в человеке хотя и суть одно, но энергия человека имеет осознание себя как отдельной воспринимающей единицы.Имхо.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2006, 22:03   #17
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Неважно
Цитата:
Экзисто не надо путать страх смерти и сам факт смерти.
А теперь Важно:
Я не разделяю одно от другого. Для меня нет отдельно факта смерти и страха смерти, поскольку факт смерти включает в себя именно человеческое отношение к ней - и ничего более. Отдельное рассмотрение факта смерти - это объективизм, не учитывающий момента индивидуального существования. Без этого смерть сама по себе как факт - ничто.

Иеро
Цитата:
... индивидуальной смерти противостоят индивидуальные изменения в русле смысла смерти?
Эту мысль можно понять двояко. Либо ты имел ввиду, что индивидуальные изменения конкретного индивидуума способствуют какому-то изменению его отношения к смерти и принятию её без всякого оттенка отчаяния. Либо она означает, что, так как по-твоему: смысл смерти - в жизни, то обновляющаяся жизнь вносит такие измененения в индивидуальное существование в процессе смены поколений, что эти измененеия способны противостоят каким-то образом смерти. Мать твою за ногу...рассуждать об этом в такую жару...
Цитата:
Но для носителя постоянного хаоса в себе самом смерть просто не нужна.
Для него, может быть и не нужна, но для смерти он так и останется лакомым кусочком. Ей он-то нужен.
Я понял тебя так, что под хаосом ты подразумеваешь глобальную непривязанность. Привязанность, имхо, есть некая упорядоченность.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2006, 04:05   #18
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Эту мысль можно понять двояко. Либо ты имел ввиду, что индивидуальные изменения конкретного индивидуума способствуют какому-то изменению его отношения к смерти и принятию её без всякого оттенка отчаяния. Либо она означает, что, так как по-твоему: смысл смерти - в жизни, то обновляющаяся жизнь вносит такие измененения в индивидуальное существование в процессе смены поколений, что эти измененеия способны противостоят каким-то образом смерти.
Я это понял как сублимацию мортидо.

То есть, твоя смерть нужна эволюции вида во избежание застоя. Если же ты делаешь то, что нужно, подключаясь к энергии хаоса (что противостоит идее застоя), эволюции уже не нужно тебя убивать, и ты можешь жить.

Таким образом, ты реализуешь СМЫСЛ своей смерти, но другими методами .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2006, 09:06   #19
хенаро флорес
Новичок
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 25
хенаро флорес разбитый витраж
Ребята, смерть - это штука, которая обязательно случится.
Мы родились, сейчас мы живем, а потом мы умрем. Это факт.
По этому рассуждать о смерти, какая она и т. д.-это на приход смерти не повлияет, также как и все эти рассуждения о нашем рождении, - мы просто себя обнаружили в этом мире.
Смерть и Рождение находятся за пределами наших возможностей, они от нас не зависят. От нас зависит только то, что мы пытаемся делать в этой странной штуке, которую называем жизнь.
А здесь действительно можно делать много....
хенаро флорес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2006, 21:15   #20
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро
Смерть призвана сохранять жизнь, а не уничтожать её.
А в чем, собственно, парадокс-то?

Продолжительность жизни индивида - одна из характеристик большинства видов. Эта продолжительность была выработана эволюционно, и оправдывается выживанием вида/популяции. Свои плюсы есть как у долгоживущих видов, так и у маложивущих.

Более того, есть виды, у которых продолжительность жизни индивидов не ограничена, они мрут только из-за внешних факторов. Но, как показала эволюция, это не есть круто.

В чем, спрашиваю, парадокс?

Цитата:
Сообщение от Экзисто
Для меня нет отдельно факта смерти и страха смерти,
Не отличаешь божий дар от яичницы?


Иеро, по поводу хаоса.
Как ты думаешь, что более хаотично: ровный, спокойный (ламинарный) поток - или же турбулентный?
(Вопрос также всем).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 29.06.2006 в 12:44.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2006, 21:21   #21
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
что более хаотично: ровный, спокойный (ламинарный) поток - или же турбулентный?
Очевидный ответ - турбулентный поток более хаотичен. Ты ждешь этот ответ?

Неочевидный ответ - хаос можно наблюдать на разных уровнях. Нечто спокойное, может быть более непредсказуемо, нежели турбулентное.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2006, 10:33   #22
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вязкие жидкости перетекают очень спокойно. Ламинарно. Нитроглицерин - сильно вязок. И - непредсказуем. Точнее, предсказуем - взорвется обязательно. Неясно, в какой момент.
Что хаотичнее придумать можно?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 13:55   #23
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Афа
вязкие жидкости перетекают очень спокойно.
Они перетекают и ламинарно, и турбулентно. Отличие от менее вязких - в раудисах поворота вихря и пр. свойств.
Сравни нитроглицерин, текущий ламинарно и текущий турбулентно. Что более хаотично?
Цитата:
Сообщение от Сэнкс
Нечто спокойное, может быть более непредсказуемо, нежели турбулентное.
Т.е. ты утверждаешь, что по умолчанию нечто спокойное (ровный поток) менее хаотичен, чем турбулентный?

Я хотел спросить, что менее хаотично - турбулентность как таковая или ламинарность как таковая.

К чему я это все?
К тому, что в рассуждениях о жизни и смерти многие рассматривают их в координатах "хаос - порядок". И чтобы у рассуждения был правильный вывод ИМХО надо бы четко различать базовые понятия, тем более если они диаметрально противоположные.

Что-то Иеро не отвечает... засаду чует
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 14:02   #24
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Андрей, про хаос и порядок в сравнении с жизнью/смертью...
"Я хочу умереть как мой дед, во сне. А не как пассажиры его автобуса..."
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2006, 17:41   #25
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Турбулентность - более упорядочена по сравнению с ламинарным течением, потому что микрочасти системы (молекулы) начинают вести себя совместно - так, что можно сказать, как ведет себя другая молекула, находящаяся на макрорасстоянии (сантиметры, а то и метры). Молекулы "сверяют" свое поведение с поведением друг друга, находясь даже на очень отдаленном (по их меркам) расстоянии. Вихри образуют иерархическую структуру. В ламинарном потоке, зная движение одной молекулы, невозможно ничего сказать про движение даже соседней, ибо она может вследствие броуновского движения двигаться хоть куда.

Вот. Теперь к жизни и смерти.

Система, как известно, может жить и развиваться только лишь будучи открытой - когда есть приток энергии и выход энергии. Для организма вход энергии - вдох, еда, питье и др.; выход - выдох, испражнения, излучения...

Для популяции: вход энергии - рождение индивидов; выход - смерть, расширение ареала, прочая экспансия...

К элексиру молодости и бессмертия.
Если ваш суммарный вход-выход энергии сопоставим с входом-выходом популяции (обеспечиваемом рождением-смертью), то вы, пожалуй, будете жить долго и здорово.

По другому.
Если ваш личный вход-выход энергии больше входа-выхода при рождении-смерти индивида - то флаг вам в руки.

Осталось определить, что это за энергии...
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 00:15   #26
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Мне тут мысль пришла про живущих в среднем дольше американцев - ведь тут многие меняют работу, да и жизнь сейчас несется аки калейдоскоп - часто в жизни случается что-то новое.

Может, это тоже одна из причин того, что живут дольше?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 00:33   #27
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
SiberianTiger
Цитата:
часто в жизни случается что-то новое.

Может, это тоже одна из причин того, что живут дольше?
Но это и так ясно, смысл жизни - в жизни!
Но ведь нам надо доказать обратное, аки некроманам.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 00:45   #28
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
SiberianTiger

Но это и так ясно, смысл жизни - в жизни!
Но ведь нам надо доказать обратное, аки некроманам.
Fil, мы в этой теме отвечаем на другой вопрос: не в чем смысл жизни, а в чем смысл/функция смерти .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 01:06   #29
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
SiberianTiger
Цитата:
Fil, мы в этой теме отвечаем на другой вопрос: не в чем смысл жизни, а в чем смысл/функция смерти .
Ну да, в чем смысл смерти , не в сохранении жизни ли...
Я как то приводил сходный пример: Это как два бандита бьются между собой за право меня защищать друг от друга. Типа я не смогу прожить без одного из них... если глубоко подумать...
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 01:13   #30
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Fil
Цитата:
Типа я не смогу прожить без одного из них... если глубоко подумать...
Не сможешь ибо ты забыл ещё и о третьем, которым являешься ты сам.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 01:24   #31
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Иеро
Цитата:
Не сможешь ибо ты забыл ещё и о третьем, которым являешься ты сам.
Третьим будешь?
Не буду я третьим, иначе ввязался бы в драку. Я принципиально иной!
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 01:28   #32
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Fil
Цитата:
Я принципиально иной!
Ночной дозор!
Всем выйти из сумрака!!!
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 01:56   #33
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
Смысл смерти в жизни-в завершении жизненного цикла.Есть тут некий философский аспект.Как и в явлениях природы,смене времен года-
Человек рождается,накапливает знания,опыт-весна
Человек становится самостоятельным и полон сил,он создает себе подобных-своих детей,.обеспечивает себе карьерный рост,благоустраивает жизнь.-.."сажает дерево",строит дом,рожает сына"-лето
Человек опытен и много знает,но физических сил уже не хватает,человек-пишет свои заметки,иногда -мемуары,делится опытом с молодыми-осень
Смысл жизни-прожить жизнь так,чтобы остался добрый след.,память.


Конец жизни-зима...Смерть.
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 11:28   #34
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Думаю, что смысл смерти в нашей жизни заключен в разгадке каждым из нас ребуса - о конечности и бесконечности нашего существования ...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 13:11   #35
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
У смерти человека смысла нету(для человека)... Разве только что бы ограничить его от греховного безделья и уменьшить разрушительные последствия его длительного существования(первые поколения, после грехопадения и до потопа жили 800-970 лет).3. §И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
Если учесть, что Бог создал человека безгрешным и бессмертным, то с грехом автоматически появилась смерть. За грех - смерть
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 13:23   #36
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Мишель
Цитата:
Конец жизни-зима...Смерть.
Хороший довод за глобальное потепление!
В том числе, и в отношении к жизни, если я правильно понял Noelа.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 17:10   #37
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
SiberianTiger

Ну да, в чем смысл смерти , не в сохранении жизни ли...
Я как то приводил сходный пример: Это как два бандита бьются между собой за право меня защищать друг от друга. Типа я не смогу прожить без одного из них... если глубоко подумать...
А если глубоко подумать, каждый из них - в тебе/часть тебя .

И они борются, да - но это еще и ты борешься сам с собой ...


По теме:

Ой, народ, - почитал я последние несколько сообщений, и ажно заколдобился от этакого фатализма ...

Мишель о жизненных циклах говорит: http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=220

Бонни ребусы о смысле жизни разгадывает.

Ноэль ограничивает смертью возможность грешить (как будто не обсуждаем мы в соседней теме то, как обучаться на ошибках-грехах ) ...

А если посмотреть не только со стороны, с макроуровня ("пожил - уступи место", "пожил - получи, фашист, гранату от высших сил", "конечно или бесконечно наше существование"), но и со стороны микроуровня?

Микроуровень - это ЧЕЛОВЕК. Посмотрите на СЕБЯ, и спросите: "Что мне дает смерть помимо прекращения земного существования? ЗАЧЕМ она мне? ЗАЧЕМ я ее притягиваю? Можно ли то же самое получить другими способами?".

Выйдите из состояния "торжественного восприятия неизбежности"!

Вець и от человека тоже зависит, когда к нему придет смерть - через 5 минут или через 80 лет!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 17:37   #38
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
SiberianTiger

Цитата:
Ноэль ограничивает смертью возможность грешить
Не-а, это не я ограничиваю. Человек, своим небезупречным поведением, вынуждает Бога вносить коррективы, для его же пользы. Ну что поменялось бы, в лучшую сторону, оставь Бог возможность жить человеку в десять раз дольше?, поразмысли на досуге
__________________
храни здравомыслие и рассудительность

Последний раз редактировалось Noel; 07.01.2007 в 23:53.
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 19:00   #39
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
Не-а, это не я ограничиваю. Человек, своим небезупречным поведением, вынуждает Бога вносить коррективы, для его же пользы.
Мне особо нравится это "для его же пользы" ...
И я бы не говорил о "небезупречном поведении" - мы не в детском саду ...

Скорее, можно говорить о том, что человек умирает раньше возможного срока, поскольку заблудился в иллюзиях, неправильно выделяя важное ...

Но что ты ответишь на мои вопросы по поводу взгляда с микроуровня?

Цитата:
Ну что поменялось бы, в лучшую сторону, оставь Бог возможность жить человеку в десять раз дольше?, поразмысли на досуге
Если ты спросишь, скажем, у Иеро, то он ответит, что возможность эта оставлена, но ее нужно заслужить, выработав в себе эликсир .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 22:50   #40
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Если ты спросишь, скажем, у Иеро, то он ответит, что возможность эта оставлена, но ее нужно заслужить, выработав в себе эликсир .
Оставлена Иеро?
Праведный Ной как раз прожил 900 лет, а остальные меньше, не заслужили...
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 23:14   #41
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
SiberianTiger
Цитата:
Мне особо нравится это "для его же пользы" ...
Именно для пользы человека, если учесть, что жизнь человека 80-90 лет, дана как экзамен или период для проверки принадлежности его к обещаной Богом вечной жизни или вечной смерти... там не будет времени, не будет греха... причём в обеих случаях не будет
SiberianTiger
Цитата:
Но что ты ответишь на мои вопросы по поводу взгляда с микроуровня?
Ничего не отвечу... потому как отсутствует мое познание на этом микроуровне
Fil
Цитата:
Праведный Ной как раз прожил 900 лет, а остальные меньше, не заслужили...
Да н-нет как раз до того периода, т.е.:
Книга Бытие > Глава 6 > Стих 3:И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет., жили все около 900 лет, а Муфусал прожил девятьсот шестьдесят девять лет;
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 23:14   #42
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Оставлена Иеро?
Оставлена Богом - читай, что написал Ноэль.
Но Бога мы давно не видели - так что имеем дело с И.О .

Цитата:
Праведный Ной как раз прожил 900 лет, а остальные меньше, не заслужили...
Ну - еще Мафусаил был, а также даосские бессмертные в количестве 8 человек .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2007, 14:18   #43
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Кхм-кхм! Предлагаю, как принято в различных изучениях жизни, перевести взгляд на белых лабораторных мышек, на подопытных обезъянок и павловских собачек.

Вот, например, акой смысл в том, что у разных видов разная продолжительность жизни?

Я уже говорил, что существуют виды, у которых нет ограниченного срока жизни - которые умирают только от внешних воздействий? Т.е. фактически бесмертные.

Почему таких видов - меньшинство, а среди многоклеточных - так и вообще единицы? Почему человек не относится к таким видам?
********

Тигра, что мне даст смерть?

Она даст мне продолжение, развитие и распространение моего вида.

Можно ли добиться этого другими способами? не знаю, а ты как думаешь?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2007, 14:43   #44
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Вот, например, акой смысл в том, что у разных видов разная продолжительность жизни?
Цитата:
Я уже говорил, что существуют виды, у которых нет ограниченного срока жизни - которые умирают только от внешних воздействий? Т.е. фактически бесмертные.

Почему таких видов - меньшинство, а среди многоклеточных - так и вообще единицы? Почему человек не относится к таким видам?
А разве имеются такие виды помимо простейших? Те, у кого уже имеется психика (да или даже нервная система) - они уже подвержены отбору на уровне индивидуев, а не только видов.

Цитата:
Тигра, что мне даст смерть?

Она даст мне продолжение, развитие и распространение моего вида.

Можно ли добиться этого другими способами? не знаю, а ты как думаешь?
Вид развивается благодаря динамике - тому, что каждое последующее поколение лучше приспособнленое к жизни в меняющейся среде обитания.

С другой стороне, если большинство так называемых 'людей' - гоблины-шудры, которые способны лишь на то, что запечателено в них в детско-юношеский период - отмирание поколений действотельно необходимо для движения "всего прогрессивного человечества" уперед .

Ты же - человек, в котором все прекрасно (единственный подобный, в котором все прекрасно - это laysi ) - соответственно, ты можешь меняться, и потому ТЕБЕ смерть ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ЭТОЙ ЦЕЛИ не нужна .

Ты можешь приспосабливаться к новому - и потому ты нужен миру!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2007, 15:43   #45
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Андрей ОК
Цитата:
что мне даст смерть?

Она даст мне продолжение, развитие и распространение моего вида.
Именно. Реально живёт вечно не конкретный индивид в рамках вида, а вид, состоящий из отдельных индивидов. Читай живёт и развивается видовая информация, заключённая в молекулах ДНК особей вида. И эта вечная жизнь вида определяется исключительно общими свойствами приспособленчества его конкретных индивидов. Плюс не стоит сбрасывать со счетов окружающую среду, которая находится в трансформации и развития под воздействием тех или иных видов на неё. Через живую материю неживая получает определённую форму жизни, трансформации и преобразования. Это является ещё одним базовым свойством общей системы, включающей в себя среду (мир) и субъектов отражения этого мира (жизнь). В результате в эволюции на основе конкурентного группового отбора видов побеждают (выживают) то, кто наиболее эффективно преобразует энергию этого окружающего мира в долгосрочном плане.
Цитата:
Можно ли добиться этого другими способами?
Можно, естественно. Для понимания, как это может быть, требуется понять весь набор основных целей (смыслов) жизни индивида в рамках вида и вида в рамках среды и найти иные способы реализации их через себя самого, отличные от тех, которые предполагают индивиду смерть.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 14:16   #46
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Тигра
А разве имеются такие виды помимо простейших?
Тип Хордовые (тот же, что и у тигров), подтип Оболочники, род, если не ошибаюсь, Асцидия.

Что интересно, асцидии подвижны, имеют форму головастика/рыбы и и полноценную функциональную хорду только в детстве. А когда вырастают - становятся как губки: прикрепляются к камням, сидят на месте, обретают форму губки и фильтруют базар воду.

Вот тебе пример из животного мира к твоей аллегории про "шудров-гоблинов", которые активны и развиваются только в детстве-отрочестве.
Цитата:
Ты же - человек, в котором все прекрасно
Цитата:
Сообщение от Иеро
Можно, естественно. Для понимания, как это может быть, требуется понять весь набор основных целей (смыслов) жизни индивида в рамках вида и вида в рамках среды
Что еще, кроме
"побеждают (выживают) те, кто наиболее эффективно преобразует энергию этого окружающего мира в долгосрочном плане."

"Эффективно" - значит пожрать всю энергию без остатка и не потолстеть.
Что такое "в долгосрочном плане" - не знаю. Вернее, считаю излишним дополнением, т.к. долгосрочный план входит в понятие эффективность.

Следующий вопрос: как может индивид преобразовывать столько же энергии (с минимумом производства энтропии на выходе), сколько и вид/популяция?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2007, 19:52   #47
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
недавно, путешествуя в лучезарных бескрайних подвалах своей головы, я вдруг вспомнил про этот вопрос
Цитата:
требуется понять весь набор основных целей (смыслов) жизни индивида в рамках вида и вида в рамках среды
И я спросил у Нашего вида - очень большого МЫ: "Что ты хочешь от меня за мое личное бессмертие? Что ты хочешь от меня?"

Ответ был: "Себя".

Что означает - Он хочет от меня Его самого.

Меня это, конечно, все удивило, но и порадовало.
Что бы это значило?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2007, 20:03   #48
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Андрей ОК
Цитата:
Что бы это значило?
Это значило, что принимая как данность свою персональную смертность - ты можешь, а вернее должен стремиться к бессмертию! Это есть одна из необходимых составлюющих смысла жизни разума.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2007, 20:38   #49
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Ну давай тогда расскажи про "весь набор основных целей (смыслов) жизни индивида в рамках вида и вида в рамках среды"
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2007, 21:56   #50
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Иеро
Цитата:
...старение и смерть являются основными факторами, противостоящими базовому свойству человеческой психики и всего живого - стремиться сохранять стабильность собственного существования. Что в условиях эволюции, приводит к застою и последующему вымиранию.
Так смерть противостоит Смерти с большой буквы, что есть смерть индивидов противостоит смерти всего вида. Смерть призвана сохранять жизнь, а не уничтожать её.
Вот такой забавный парадокс...
Какая торжественно-мрачная картина!
Остаётся лишь оставаться истинным патриотом "своего вида", чтобы снова и снова "со спокойной совестью" приносить себя в жертву "эволюционирующей биомассе", из коей сам родом!) Что ж, идея, вполне модная и современная.

Тогда напрашивается вывод-что же это? Вечный "жесткий" эволюционный эксперимент Вселенной над самой сабой? Выведение Супер Сущности из самой себя? Форма "Бога", который настолько сам НИЧЕГО ещё из себя НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ, что постоянно ЭКСПЕРЕМЕНТИРУЕТ над людьми, рождая их миллиардами,(по образу и подобию) чтобы вывести всего Одну себе достойную замену? )
И наивысшее счастье КАЖДОГО- верить, ЧТО ОН -не что-то там непонятное, а одна из очередных попыток Вселенной на её собственном Пути бесконечной эволюции...
Тогда КАЖДЫЙ человек сможет гордо сказать-я-какая-никакая, а ступень, строительный материал великой Эволюции! )

А вообще...

Смотря какая смерть и какая жизнь…

Макро ли микро уровни брать… и до каких пределов…

Смотря ЧЬЮ смерть и жизнь рассматривать, думаю…
Если простейших с минимально развитой нервной системой, у них это-скорее всего просто процесс взаимопревращения энергии.

Что же касается людей и иных, возможных «высокоразвитых субстанций», наделённых «разумом»…
Хм… пожалуй у них «на определённом уровне» есть некий смысл как «жизни в смерти», так и наоборот…
Я придерживаюсь точки зрения, что смерть-дверь в другую жизнь(её форму)…
Другой вопрос-о какой смерти(трансформациях) идёт речь…о смерти сознания индивида, или его физиологической «оболочке»…
В любом случае-здесь смерть-дверь в экзаменационную, где придётся получить по результатам «пройденного жизненного пути».
Видимо, смерть действительно неизбежна и необходима, поскольку ВСЁ, что существовало во ВСЕЛЕННОЙ, имело свой некий «конец» и «начало»… И так много раз…
Видимо, это- ЗАКОН существования…
А «виды смертей» и «жизней»- всего лишь частности… Составляющие весь организм БЫТИЯ.
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2007, 02:17   #51
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Видимо, смерть действительно неизбежна и необходима,
Смерть есть результат греха... в чём её необходимость, если бы Земной мир, как все миры, остался безгрешным?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2007, 10:14   #52
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
Смерть есть результат греха...
...Возможно.(но в чём тогда грех всего неодушевлённого на земле,(от бактерии до высших животных) подверженного конечному распаду?
Цитата:
в чём её необходимость,
Смерть для меня лично(человеческая)-рубеж и "дверь" к новому существованию. Жизнь-"УРОК", Смерть-"ЭКЗАМЕН".
Цитата:
если бы Земной мир, как все миры, остался безгрешным?
А о каких многочисленных Мирах идёт речь? Ты ЗНАЕШЬ ВСЕ МИРЫ, что так утверждаешь ихнюю безгрешность? Ты знаешь ВСЁ о ВСЕХ возможных грехах(на ВСЕХ уровнях Сущего)?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2007, 19:07   #53
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Посмотреть сообщение
...Возможно.(но в чём тогда грех всего неодушевлённого на земле,(от бактерии до высших животных) подверженного конечному распаду?
Первоначально все было создано для вечности без смерти, с момента грехопадения человека грех внёс свои коррективы... "появились" хищники из травоядных и т.д. "Высшие животные" стали соответствовать этому названию Кстати о терниях и волчках Библия говорит как о результате появления греха на Земле.

Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Посмотреть сообщение
...Смерть для меня лично(человеческая)-рубеж и "дверь" к существованию. Жизнь-"УРОК", Смерть-"ЭКЗАМЕН".
Рубеж, даже "дверь" - кому к вечному существованию, кому к вечному небытию Жизнь и урок и экзамен, а смерть, это просто рубеж или предел, после которого ничего уже изменить нельзя

Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Посмотреть сообщение
А о каких многочисленных Мирах идёт речь? Ты ЗНАЕШЬ ВСЕ МИРЫ, что так утверждаешь ихнюю безгрешность? Ты знаешь ВСЁ о ВСЕХ возможных грехах(на ВСЕХ уровнях Сущего)?
Библия говорит о тех мирах. которые наблюдают за борьбой между добром и злом на Земле...для них это называется;-как не надо жить
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 13:16   #54
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Noel
Цитата:
Рубеж, даже "дверь" - кому к вечному существованию, кому к вечному небытию Жизнь и урок и экзамен, а смерть, это просто рубеж или предел, после которого ничего уже изменить нельзя
Почему нельзя? Не сам ли Христос спускался во ад-забрать некоторых?
Неужели Ноэль, ты действительно думаешь, что Бог так жесток, что без шансов отправляет своих нераскаявшихся "детей" в ад?
Или может в этом смысл "естественного отбора"?
По -моему просто жестоко так отсевать все "не оправдавшие себя души"...
Чего тогда больше в Боге: ЛЮБВИ, СПРАВЕДЛИВОСТИ или ЖЕСТОКОСТИ? А если всё вместе, ЧТО это ЗА ЛЮБОВЬ "к созданиям своим" такая?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2007, 06:38   #55
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Вот, ссылочку как раз по теме нашел: http://psyberia.ru/mindterritory/mortal01
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2007, 14:21   #56
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Точка Сборки
Цитата:
Почему нельзя? Не сам ли Христос спускался во ад-забрать некоторых?
После смерти человека, человек сам изменить ничего не может... может только Бог.
А вот где Иисус спускался в ад? подскажи, не помню. Помню только забирал из могил, т.е. воскрешал праведников Своих. И что такое ад в переводе?
Точка Сборки
Цитата:
Неужели Ноэль, ты действительно думаешь, что Бог так жесток, что без шансов отправляет своих нераскаявшихся "детей" в ад?
Или может в этом смысл "естественного отбора"?
Мы можем думать, как нам заблагорассудится, а Бог делает, как говорит... Он неизменяем.
Точка Сборки
Цитата:
По -моему просто жестоко так отсевать все "не оправдавшие себя души"...
Чего тогда больше в Боге: ЛЮБВИ, СПРАВЕДЛИВОСТИ или ЖЕСТОКОСТИ? А если всё вместе, ЧТО это ЗА ЛЮБОВЬ "к созданиям своим" такая?
А не жестоко Создателю гвозди вбивать в в руки и в прямом и переносном смысле? Ась...?
А Бог есть любовь... Просто Его любовь распостраняется добровольно, она не насилует. В противном случае - "загоним железной рукой всех в жизнь вечную"... где-то уже было
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2007, 22:28   #57
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
SiberianTiger, посмотрела ссылку...
Захотелось кое-что акцентировать.
Например-про потребность в демонстации смерти по телевизору.в качестве стимулятора к жизни. Точнее, считаю-даже не саму смерть нельзя демонстрировать, а важно-КАК это делает наше телевидение...
А делает-как профессиональный маньяк, истинно обсмаковывая сцены насилия, нагнетая при том ужас и негативные психические переживания... НЕ ВЕРЮ, что человек для нормального функционирования и стимуляции жажды жизни, нуждается в постоянном созерцании смерти.
Религии напоминают о смерти-чтобы люди почаще задумывались О КАЧЕСТВЕ своей ЖИЗНИ...
А вот о чём хзадумывается телевидение, засыпая новостной своджкой очередных терактов и суицида? Да приучает к тому, что смерть-это норма, а насилие и извращённость при этом-неотъемлемая составляющая... У народа не то, что стимул к жизни получается, а наоборот- скорее апатия усугубится и окончательное обессмысливание жизни произойдёт... А главное-масса психических расстроиств и ожесточение.
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2007, 23:58   #58
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Точка, а чего ты ожидаешь?
"Сильная эмоция вытесняет слабую" - вот и подают так, чтобы на другой канал не переключались ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2007, 00:35   #59
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Сильная вытесняет слабую, согласна
Досадно, что люди всегда позволяли и продолжают позволять манипулировать своим сознанием.
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2007, 02:07   #60
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Обрадую - это не люди .
Это дегенераты .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2007, 11:30   #61
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Вот, ссылочку как раз по теме нашел:
Где-то давно писал про нечто подобное, о том, что ценность и значимость жизни понимается многиими людьми только перед лицом собственной смерти. Если откапаю старый докс, кину в тему.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 00:37   #62
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Иеро
Цитата:
Где-то давно писал про нечто подобное, о том, что ценность и значимость жизни понимается многиими людьми только перед лицом собственной смерти.
Только мало кто может это подтвердить!
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2007, 16:18   #63
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Основные смыслы жизни вида - размножение (целибатники отмирают), нахождение новых стратегий (консерваторы отмирают), постоянный поиск (гармонично сидящие на попе ровно отмирают ).

Кто больше?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2007, 20:07   #64
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Основной смысл жизни вида:
1. Стабильное сохранение достигнутого эволюционного уровня развития всего вида в целом.
Биологические системы (особи/представители вида) усложняются в процессе эволюции и получают в пользование все более совершенные инструменты для взаимодействия с окружающей средой.
2. Соответствие направления специализации вида свободной/занимаемой экологической нише.
3. Приоритетность развития систем отражения и адаптации перед прочими системами особи и вида, для экспансии новых территорий и экологических ниш.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2007, 20:11   #65
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Основной смысл жизни вида:
тема-то о смысле смерти в жизни
А основной смысл жизни человека и вида это одно и тоже?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2007, 20:24   #66
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
А основной смысл жизни человека и вида это одно и тоже?
Нет. Они могут не совпадать.
Высшая способность вида человеков умение сознательно работать с мыслями/чувствами/энергией.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2007, 11:10   #67
Shved
Саморегулируюсь
 
Аватар для Shved
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
Shved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цвета
Цитата:
Высшая способность вида человеков умение сознательно работать с мыслями/чувствами/энергией.
Вид не может действовать сознательно т.к. сознательно может действовать только один человек. Содействие уже даже всего двух человек ведет к формированию раппорта т.е. бессознательного поля общения и это приводит к уже давно всем известному стаду. А у стада нет сознания, есть только лишь раппортное взаимодействие.
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!!
Shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2007, 12:28   #68
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Shved
Цитата:
А у стада нет сознания, есть только лишь раппортное взаимодействие.
Фишка в том, что человеческое стадо как раз постепенно стремится обрести сознание. И этот эволюционный процесс отчасти подчиняет себе индивидуальную эволюцию индивидов.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2007, 21:14   #69
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Shved Фишка в том, что человеческое стадо как раз постепенно стремится обрести сознание. И этот эволюционный процесс отчасти подчиняет себе индивидуальную эволюцию индивидов.
Фишка скорее в обратном... Человек, теряя образ Бога, становится подобен стадному животному и... постепенно теряет сознание.
Это не эволюционный процесс, это деградация человека, потерявшего и себя. , как частицу божественного образа.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2007, 00:57   #70
дилетант
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 4
дилетант разбитый витраж
Как тут у вас новичков принимают?

Иеро пишет:

"человеческое стадо как раз постепенно стремится обрести сознание"

- А как ты представляешь себе реализацию этого дела? Скажем, коллективное бессознательное имеет реального носителя - коллективную память (архетипы?), субстанцию - традиции и "преданья старины"; оно "укоренено" в прошлом, и поэтому может мыслиться. А сознание - оно ведь "здесь и сейчас"? Уж не тырнет ли с телепатией вкупе?

По теме.
- Здесь что-то уж очень лихо ставят знак = между "смыслом" и "целью". А это чревато многими путаницами...

- Корректно ли вообще говорить о "смысле смерти" - смерть ведь в значительной степени находится за пределами юрисдикции сознания (единственной собственницы "смысла"). Какой смысл у камня или у процесса разрушения камня?
дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2007, 01:06   #71
O-Ren
Ангел мести
 
Аватар для O-Ren
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
O-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастер
Цитата:
Как тут у вас новичков принимают?
натощак))))))
Цитата:
Корректно ли вообще говорить о "смысле смерти" - смерть ведь в значительной степени находится за пределами юрисдикции сознания (единственной собственницы "смысла").
а в том и фишка, что "смерть" -это смысл в сознании...
O-Ren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2007, 01:35   #72
дилетант
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 4
дилетант разбитый витраж
O-Ren, ой-ли...

В сознании существует понятие о смерти. Но не любое понятие несет на себе смысл - понятие "камень" нагружается смыслом только в рамках нашей деятельности, когда он (камень) становится орудием. А понятие "смерть" по определению находится на границе нашего существования. Даже смерть врага сама по себе не имеет смысла - смысл имеет поражение врага, увеличение кормовой территории.
дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2007, 14:45   #73
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
дилетант
Цитата:
А как ты представляешь себе реализацию этого дела?
для примера можно прочесть мои "философские рассждения о началах начал". Будет понятнее.
Цитата:
Скажем, коллективное бессознательное имеет реального носителя - коллективную память (архетипы?),
Гипотеза о "коллективном бессознательном" весьма условна. В качестве среды, где это коллективное бессознательное существует - это социум и система воспитания индивида в социуме. Никакой другой базы под это я не нашел.
Цитата:
А сознание - оно ведь "здесь и сейчас"?
Да. И коллективное сознание - это общение.
Цитата:
Уж не тырнет ли с телепатией вкупе?
Мабудь. Если рассмотреть то, куда движется прогресс в области коммкникаций, то вектор ясен и очевиден. Телепатии быть, пусть даже если она будет реализована в виде имплантов чипов в мозги.
Цитата:
Здесь что-то уж очень лихо ставят знак = между "смыслом" и "целью". А это чревато многими путаницами...
Хорошо, а как ты понимаешь понятие "смысл"?
Цитата:
Корректно ли вообще говорить о "смысле смерти" - смерть ведь в значительной степени находится за пределами юрисдикции сознания (единственной собственницы "смысла"). Какой смысл у камня или у процесса разрушения камня?
Всё корректно, если рассматривать не только индивидуальный (субъективный) смысл, но и внешние по отношению к субъекту/объекту смыслы.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2007, 14:57   #74
Странник
Местный завсегдатай
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
Странник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжеты
Человек рождается, чтобы умереть, а жизнь - это ежедневная отсрочка неизбежного.
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви
Странник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2007, 15:14   #75
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Странник, мнение ошибочно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2007, 17:25   #76
дилетант
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 4
дилетант разбитый витраж
Иеро спрашивает:
- "как ты понимаешь понятие "смысл"?"
С некоторым удивлением обнаружил, что у меня нет готового (формализованного?) ответа на этот вопрос. Попробую на ходу:

- Наверно, есть смысл ограничить область применения этого понятия объектами и процессами, непосредственно вовлеченными в практическую деятельность человеков (см. вышеприведенный пример с камнем + рассуждения о смысле существования какой-то далекой звезды малопродуктивны - "бессмысленны"(?)).

- Мы находим смысл объекта, процесса, или даже субъекта лишь в их полезности для нашей деятельности (попахивает Анохиным, но почему бы и нет?). Кстати, тогда смысл смерти окажется лишь в необходимости избавиться от мертвого тела - для окружающих. Говоря о смысле смерти как необходимом элементе самой жизни мы неявно становимся на позицию Мирового Духа, взирающего на Жизнь сверху. Такая позиция правомерна - если не забывать о ее условности и неизбежных аберрациях восприятия.

- Дихотомия "смысл - цель". Если "смысл" это вся возможная "полезность" объекта или процесса, то "цель" - это конкретный результат применения этой "полезности". Иными словами "смысл" это ранжированный спектр "целей", детерминированный или/и связанный с выделенным объектом-процессом. (Понятия родственные, но разного порядка - как мать и дитя).

- Со смыслом смерти я лихо так разобрался . Что можно "в рамках модели" сказать о смысле жизни? (1) Говорим об индивидуальном смысле индивидуальной жизни - "что сверх того, то от лукавого". (2) Этот смысл полностью определяется "спектром целей" = индивидуальной "шкалой ценностей" (установок?). "Спектр целей" детерминирован генетикой, воспитанием, самовоспитанием, социумом = самой жизнью человека (что-то рекуррентное).

Что такое "внешние по отношению к субъекту/объекту смыслы."? Кто эти смыслы "мыслит"? Если ты или я, то нам придется выйти на очень скользкий лед экстериоризации. Если Бог - то все понятно, но...


PS: А концепция Бога - не свод ли правил "атравматичного" поведения на этом скользком льду, выверенный тысячелетиями?
дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2007, 18:32   #77
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
дилетант

Ладно. Что бы не уходить в дебри могу сказать, что смысл - это не только "целевая функция" чего-либо но и причинно-следственное окружение этого чего-либо. Однако разбираться со "смыслом" стоит именно через анализ целевой функции, ибо от неё как раз зависят и причинно-следственные.

Ротом анализ цели может быть не только в ракурсе общего понимания пользы, но и в других возможных ракурсах. Просто польза здесь наиболее универсальная категория для сравнения.

Если рассматривать жизнь, как наследование, условно говоря, "биологическо активной информации", что, собственно и передаётся через ДНК, то как раз исходная посылка данной темы раскрывает наиболее полно основной механизм этого процесса.

То, на что смотришь ты - сознание этой биологическо-активной информации, то это уже просто более высокоуровневая надстройка, которая появилась достаточно недавно по эволюционным масштабам. Но эта надстройка уже становится основной базой для нового витка эволюции - эволюции разума, то есть свободной модели окружающего мироздания, вернее метамодельной среде, способной породить принципиально новое мироздание.

Я считаю, что именно в эту сторону и направлен общий смысл жизни и индивидумной смерти, включающий в себя все остальные частные смыслы.
Ну а как это назвать, Богом или чем-либо иным, не так уж и важно...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2007, 21:06   #78
дилетант
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 4
дилетант разбитый витраж
Я не хочу сейчас спорить о наличии тенденции к "коллективизации" сознания (но в "предпосылках" покопался бы.) Могу только с сожалением отметить, что она не может не быть неразрывно связанной с "введением единомыслия". Ведь и "коллективное бессознательное" опирается на архетипы - общие нивелирующие комплексы представлений и установок в индивидуальных сознаниях. Мне это просто не нравится. Немного успокаивает параллельно растущая тенденция к индивидуализму. Чья возьмет?

Прочитал твои "Философские рассуждения...". С первыми 2/3 согласен почти без оговорок. Но последняя треть и кода последнего камента производят впечатление шаткой конструкции. Не уверен, что мои возражения в этой теме не будут оффтопом (и так уже никто в обсуждении не участвует); и не знаю, как у вас принято поступать в таких случаях, как обособляются ветки. В общем, "что делать"?
дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 15:41   #79
shurikon
managing life
 
Аватар для shurikon
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 532
shurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взгляд
Смерть есть необходимое звено эволюции видов. Так распорядилась Природа. Типа закон такой.
Наша индивидуальная Жизнь по отношению к себе лично – это "Путь из Ниоткуда в Никуда".
А парадокс нашей Жизни в том, что мы знаем, что она конечна, но ничего сделать с этим не может.
__________________
Aestimo vitam unicom bonum.
shurikon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2020, 17:07   #80
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Просто факт, - без каких-либо комментариев. Хотя и страшно это сделать хочется ...

22.06.2006 г. - 03.08.2009 г., - вот, - как недолог был век этой темы. 3 года с небольшим хвостиком в два месяца в конце. Мышь в неволе, и то дольше живет, - где-то в среднем около черырех лет. Говорю, в неволе, - потому что в природе и того меньше, - максимум - 1,5 года. Н-да-с-с ...
Ну, и всё же, - извините, - но таки не удержусь, - один камент всё же себе позволю. Ведь тема-то весьма и весьма собой ничего себе так была, - хоро-ш-ш-а-я эта тема собой была! Весьма и весьма собой недурственная, серьезная и глубокая. Да-с-с .. Кажется,- вот, вот до чего-то такого, прям-м, щас, .. да и дотянется. Но не дотянулась. Хотя, судя по всему, и с большой долей вероятности, могла бы.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2020, 18:56   #81
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
.
хоро-ш-ш-а-я эта тема собой была!
Кажется,- вот, вот до чего-то такого, прям-м, щас, .. да и дотянется.

Но не дотянулась.
Естественно.
Потому что никто не может растолковать пресловутое понятие "смысл".
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2020, 18:40   #82
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
В качестве эпиграфа:
Цитата:
Смыслы - это то, из чего создаются тексты с помощью языка.
Тексты - это то, что создано из смыслов с помощью языка.
Язык это средство, с помощью которого из смыслов рождаются тексты.
Триада становится синонимом сознания.
-------------------------------------------------- В. Налимов.
Самое больше, по моему, по поводу толкования понятия "смысл" попытался в свое время сделать Налимов Василий Васильевич (1910 - 1997), советский и российский математик и философ, доктор технических наук, профессор МГУ. У него много на этот счет всего. К примеру, - вот, - его интервью, датируемое 1995-ым годом: http://ecsocman.hse.ru/data/772/963/1217/011Nalimov.pdf
Оттуда:
Интервьюер: Одним из центральных моментов Вашего миропонимания является особое толкование понятия «смысл»,отличающееся от его обычного употребления в логике. Разъясните, пожалуйста, Вашу концепцию.
... далее читать в ссылке.

Цитата, приведенная мной вверху этого сообщения, из нее. Но главное, - в первую очередь разобраться, присутствует ли там рекурсия? Как в случае, скажем, самых из всех, пожалуй, известных христианам двух других триад (у буддистов, индуистов, мусульман и других прочих, ясен пень, свои триады ):

В начале было Слово,
И Слово было у Бога,
И Слово было Бог.

Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть,
И без Него ничто не начало быть, что начало быть.
------------------------------------------------------------ Иоанн, 1:1-3.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2020, 18:57   #83
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
И Слово было Бог.
И каков смысл ЭТОГО слова? Слова Бог?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2020, 19:44   #84
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
... далее читать в ссылке.
Цитата:
Смыслы— это то, из чего создаются тексты с помощью языка.
Тексты— это то, что создано из смыслов с помощью языка.
Язык— это средство, с помощью которого из смыслов рождаются тексты.
Тут даже поспорить можно.
Смысл это не то, из чего создаются, а ради чего создаются тексты.

Когда одна обезьяна что-то передаёт другой с помощью звуков, вторая ненадолго затихает (на мгновение) и ищет СМЫСЛ в звуках первой.
Ну а потом лыбится или дубасит первую палкой.

Нет?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 13:02   #85
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
И каков смысл .... слова Бог?
Касательно в данном случае "смысла", конечно, - точнее, своего рода однозначности его понимания, - затрудняюсь, а вот насчет этимологии слова "Бог" вот здесь:

https://eparhia-saratov.ru/Content/Books/31/10.html
--------------------------------------------------игумен Иларион (Алфеев), "Таинство веры", "Введение в православное догматическое богословие",Глава II. Бог, Этимология слова "Бог .

Там же, в главе II. Бог:
Божественные имена
Свойства Бога
Катафатизм и апофатизм
Антология святооческих текстов

Ну, а вообще, конечно, книга, как и подобает быть ученому богословскому труду, очень серьезная. 11-ть глав. Недаром ведь два года тому назад постановили процедурно уравнять, не делать по форме различия между научными трудами и богословскими. И ВАК-у внемли рассматривать обозначенные работы по одинаковым правилам и с соотвественным по результатам защиты этих работ присвоением одинаковых званий - "к.ф.н.", и "д.ф.н.". О "член-коррах" и "академиках" от философии, написавших и защитивших в ВАК-е богословские работы, еще пока, правда, не слышал. Но, как говорится, - не "лиха" ли "беда начало!". Наверное, и такие вскоре появятся.


.

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 24.02.2020 в 17:10.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 18:28   #86
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
затрудняюсь, а вот насчет этимологии слова "Бог" вот здесь:
Трудно говорить о свойствах Того, сама природа Которого находится за пределами слов. Тем не менее, исходя из действий Бога в тварном мире, ...

Действия не описаны.
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Касательно в данном случае "смысла", конечно, - точнее, своего рода однозначности его понимания, - затрудняюсь,
Мои вопросы здесь, на мозаике, сейчас, носят практический характер.
Один полюс - люди, считающие пророков идиотами.
Второй полюс - верящие беспрекословно, не разбираясь.

Как примирить этих людей?
Или развести, для того, чтобы их жизнь из иллюзий превратилась в осознанную, практическую деятельность?

.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 21:14   #87
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Я сначала думал что в этой теме нет ничего интересного. Но около часа назад оказалось что все таки есть. Это вопрос о саморазрушающем поведении.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 21:33   #88
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
о саморазрушающем поведении.
(философским тоном)
Да, Вова,
кому-то интереснее "жечь свечу с двух сторон".....
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
жизнь, смерть

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:34.