|
Транзактный анализ В этом разделе собраны темы, относящиеся к транзактному, сценарному анализу - всё, так или иначе относящееся к Эрику Берну. |
|
|
Опции темы |
28.11.2008, 13:05 | #1 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Сценарный аппарат
Одна из фундаментальных тем из книги "Люди, которые играют в игры" (по английски ее довловное название: "Что вы говорите после того, как сказали "Здравствуйте").
Собственно, это теория Берна о том, какие именно части/детали/функции/этапы имеют место при формировании, запуске и завершении сценария. Берн пишет про игры. В первой книге "Игры, в которые играют люди" - описано множество игр. Но они, как бы, мелковаты. Это тактические игры. А сценарий - это как бы такая большая игра. Стратегитеческая. Игра на всю жизнь. Разумеется, играть в такую мегаигру всю жизнь необязательно. Это метафора. "Что наша жизнь?" И тем не менее, по теории Берна, многие играют в такую мегаигру. Сценарный аппарат - это средство игры, механизм, состоящий из различных трубочек, колбочек и коробочек, в отдельном случае - змеевика. О том, как же устроен этот аппарат - давайте разбираться дальше. Вопросы, возникшие по ходу темы: 1. Можно ли расширить сценарий, и что это значит? 2. Что происходит со сценарием, если родители дают ребенку противоположные установки? Последний раз редактировалось Сэнкс; 28.11.2008 в 19:45. |
28.11.2008, 16:36 | #2 | |||||||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Люди, котрые... Глава 6, 7.
Основная информация по этому аппарату - в главе 7 вышеупомянутой книги Берна.
Попробуем последовательно вникнуть в эту информацию. Прежде всего, обращаю внимание, что сценарии делятся на "Сценарии неудачников" и "Сценарии победителей". И Берн пишет Цитата:
Цитата:
Вообще, я сейчас вчитываясь понимаю, что у Берна много есть мест, в которых мысли изложены туманно. В смысле, если применить метамодельные вопросы - то будет непонятно, каков бы на них ответ дал Берн. Информация дана, а связность информации - заметна слабо. Какие элементы выделяет Берн? 1. Предписание, финал. Чем все должно закончиться. Чем закончится мегаигра под названием жизнь. Цитата:
Здесь вроде как все понятно. 2. Некий запрет сопротивляться предписанию и выбирать себе другой финал. Цитата:
Далее. Как именно такой вот приказ/запрет типа "не приставай" - мешает отврегнуть сценарное предписание? Типа, если бы этого запрета не было то что произошло бы? Типа, ребенок бы пристал к родителю "Папа, а почему я должен сдохнуть?" - "Сынок, видишь ли, все мы когда-нить помрем..." 3. Провокация к выполнению действий по сценарию, ведущих к развязке Цитата:
4. Лозунг антисценария. Цитата:
5. Программы поведения Цитата:
6. Сценарные импульсы Цитата:
7. Условие окончания игры по сценарию Цитата:
|
|||||||||
28.11.2008, 16:50 | #3 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Промежуточная мысля: В рамках психотерапии, хорошо бы дать клиенту пункт №7. Т.е. разрешить ему завершить сценарий раньше, чем это планировалось его воспитателями/родителями.
Да, еще. Антисценарий - это, вроде как, лучше чем сценарий, но все равно несвобода. Типа, как богатство/бедность - это и в том, и другом случае - привязанность к деньгам. |
28.11.2008, 17:33 | #4 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,704
|
Сэнкс,
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
28.11.2008, 17:49 | #5 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
А мне кажется, что демон родителя и ребенка работают по-разному.
Демон родителя дейсвтует через эго Родителя, и проявляет себя, как провокатор. Он действительно работает на сценарий. Демон ребенка проявляет себя через эго Ребенка. Он может проявлять себя через неконтролируемые состояния. Например, бешенство, ярость, состояние аффекта и т.п. Он не работает напрямую на сценарий. Более того, он активно сопротивляется влиянию указаний Родителя. Насколько я понимаю, демон вполне способен вести самостоятельную игру. |
28.11.2008, 17:58 | #6 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
|
||
28.11.2008, 18:20 | #7 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Вот человек. У него 3 состояния Эго:
Р В Ре Р состоит из Р (отца) и Р (матери) Р включает воспоминания о родителе и оставленных им указаний. А эти указания могут быть достаточно разными. Например, в одних ситуациях родитель был спокойным и благожелательным, и давал указания, которые помогут ребенку в жизни. В другое время родитель был неадекватен и давал неадекватные указания. (т.е. безумный Ребенок родителя давал безумные указания). Все эти указания каким-то образом отложилось в голове ребенка и стало его Родительским эго, определило сценарий ребенка. Ну например, дочь от Родителя матери могла получить указани "веди себя как леди". А от ребенка отца могла получить указание "но ты ведь совсем не ледышка, ха-ха!". Таким образом, получается сценарий Леди, а заодно и расколдовыватель к сценарию, который при определенных условиях дает разрешение вести себя не как леди. |
28.11.2008, 18:29 | #8 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,704
|
Ну, хотя бы расширения версии "Что б ты сдох" до версии "Что б ты сдох богатым, счастливым и т.д." - как минимум!
Т.е. доведение сценария до версии успеха. Серж, Цитата:
У меня было два сценарных послания: 1 - от отца "Принесешь в подоле - убью" и 2 - от мамы - "Прежде, чем выходить замуж - поживи с мужчиной, вдруг не понравится". Так и получилось: немного замужем, чуть-чуть - незамужем и вообще - полная ерунда...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
28.11.2008, 18:39 | #9 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Глава 7.
Читаем дальше.
Цитата:
Обращаю внимание, что опять упоминается возраст 6 лет. Эта точка на линии времени обозначена у Берна сплошь где. Возможно, неспроста. Опять криво использован союз "Или". Вместо него, по логике, должно стоять "И". И антисценарий, и снятие заклятия (ибо это разные составляющие сценарного аппарата). И вот, наконец, Демон. Здесь он соответствует демону/сценарному импульсу ребенка (а не демону - толчку от родителя). Берн утверждает, что он существует с самого начала? А почему так? А я думаю, что это просто генетически заложенное человеческое свойство. Бес противоречия. Ребенок в ребенке. Если по Берну Ребенок - это состояние сознания а-ля воспоминание себя в возрасте 4-6 лет, то что же есть Ребенок, если человеку всего 4 года? Вот тут-то и можно вспомнить эээ... коллективное бессознательное Юнга/генетические какие-то человеку-лишь-присущие характеристики/состояния психики. |
|
28.11.2008, 18:40 | #10 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Получается, Ирис, к сожалению получается. Тут не обычной логикой надо оценивать, а марсианской.
|
|
|
|