Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Транзактный анализ
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Транзактный анализ В этом разделе собраны темы, относящиеся к транзактному, сценарному анализу - всё, так или иначе относящееся к Эрику Берну.

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.11.2008, 13:05   #1
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Сценарный аппарат

Одна из фундаментальных тем из книги "Люди, которые играют в игры" (по английски ее довловное название: "Что вы говорите после того, как сказали "Здравствуйте").
Собственно, это теория Берна о том, какие именно части/детали/функции/этапы имеют место при формировании, запуске и завершении сценария.

Берн пишет про игры. В первой книге "Игры, в которые играют люди" - описано множество игр. Но они, как бы, мелковаты. Это тактические игры. А сценарий - это как бы такая большая игра. Стратегитеческая. Игра на всю жизнь.

Разумеется, играть в такую мегаигру всю жизнь необязательно. Это метафора. "Что наша жизнь?" И тем не менее, по теории Берна, многие играют в такую мегаигру.

Сценарный аппарат - это средство игры, механизм, состоящий из различных трубочек, колбочек и коробочек, в отдельном случае - змеевика.



О том, как же устроен этот аппарат - давайте разбираться дальше.

Вопросы, возникшие по ходу темы:
1. Можно ли расширить сценарий, и что это значит?
2. Что происходит со сценарием, если родители дают ребенку противоположные установки?

Последний раз редактировалось Сэнкс; 28.11.2008 в 19:45.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 16:36   #2
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Люди, котрые... Глава 6, 7.

Основная информация по этому аппарату - в главе 7 вышеупомянутой книги Берна.

Попробуем последовательно вникнуть в эту информацию.

Прежде всего, обращаю внимание, что сценарии делятся на "Сценарии неудачников" и "Сценарии победителей". И Берн пишет
Цитата:
В последующих разделах поэтому мы будем прежде всего иметь дело со сценариями Неудачников, где наши знания более точны.
Неудачники - типа, потенциальные клиенты психотерапевта. Так, вот, именно для них:
Цитата:
сценарный аппарат состоит из следующих элементов, которые ребенок переводит в приказы на марсианском языке.
Элементов, забегая вперед скажу - 7. Хорошее число. А вот почему здесь упомянут ↓↓ марсианский язык - не совсем понятно.


Вообще, я сейчас вчитываясь понимаю, что у Берна много есть мест, в которых мысли изложены туманно. В смысле, если применить метамодельные вопросы - то будет непонятно, каков бы на них ответ дал Берн. Информация дана, а связность информации - заметна слабо.

Какие элементы выделяет Берн?

1. Предписание, финал. Чем все должно закончиться. Чем закончится мегаигра под названием жизнь.
Цитата:
"Пропади ты пропадом!" и "Чтоб ты сдох!" – это смертные приговоры и одновременно предписания способа смерти. Сюда же относится "Ты умрешь богатым" или "Кончишь алкоголиком, как и твой отец". Это приговоры на всю жизнь. Мы называем их сценарными предписаниями или проклятиями.
Негативненько? Ага, потому что речь именно о неудачниках.
Здесь вроде как все понятно.

2. Некий запрет сопротивляться предписанию и выбирать себе другой финал.
Цитата:
Родители дают несправедливый и негативный приказ, который помешает ребенку избавиться от проклятия: "Не приставай ко мне!" или "Не умничай!" (= Пропади ты пропадом!) или "Перестань нюнить!" (= Чтоб ты сдох!). Это сценарные запреты или стопоры. Сценарный запрет накладывает Критикующий Родитель или Безумный Ребенок родителя.
Критикующий Родитель - это понятно. Но он чей? Ребенка или родителя? На первый взгляд, по тексту - Родителя. Но я не согласен с этим. Имхо должно быть так: Безумный ребенок _родителя закладывает запрет в ребенка, и в ребенке он формирует одно из состояний Критикующего Родителя.

Далее. Как именно такой вот приказ/запрет типа "не приставай" - мешает отврегнуть сценарное предписание? Типа, если бы этого запрета не было то что произошло бы? Типа, ребенок бы пристал к родителю "Папа, а почему я должен сдохнуть?" - "Сынок, видишь ли, все мы когда-нить помрем..."

3. Провокация к выполнению действий по сценарию, ведущих к развязке
Цитата:
Родители поощряют поведение, ведущее к развязке: "Выпей!" или "Так легко тебе не отделаться!" Это называется сценарной провокацией или толчком. Провокация исходит от Озорного Ребенка "или" демона родителя и обычно сопровождается "ха-ха".
Тут, вроде, все логично и понятно. Да, озорной ребенок - это и есть демон. (слово "или" может запутать)

4. Лозунг антисценария.
Цитата:
Родители предписывают ребенку, чем заполнить время в ожидании развязки. Обычно это моральные заповеди. "Работай на совесть!" может означать: "Работай на совесть, чтобы иметь возможность напиваться каждую субботу". "Береги каждую копейку" может значить: "Береги каждую копейку, чтобы потерять все разом". Это лозунг антисценария и исходит он от Заботливого Родителя.
Почему лозунг? Потому, что это просто необоснованая команда что-то делать, именно моральная заповедь. В данном случае, позитивная (На поверхностном уровне и применительно именно к "проклятию/предписанию/развязке" позитивная. ибо на марсианском уровне, в лозунге может быть и негатив). Собственно, потому лозунг назывется антисценарным. Если все делать согласно заповеди - то проклятие не осуществится. НО! Ведь состояние антисценария - это ФОН для провокации. Поэтому сам по себе он создает условия для достижения предписанного финала. Это как повесить ружье на стену в театре и сказать - не стреляй, парень!

5. Программы поведения
Цитата:
Вдобавок родители делятся опытом, как в реальной жизни осуществлять их сценарные предписания: как готовить коктейли, как вести счета, как обманывать. Это образец или программа, форма вмешательства Взрослого.
Ну, это уже просто пердаваемые навыки делать что-то в театре собственной жизни. Уроки актерского мастерства. Вроде понятно.

6. Сценарные импульсы
Цитата:
Со своей стороны у ребенка есть собственные порывы и импульсы, которые сопротивляются сценарному аппарату, заложенному родителями. "Стучи в дверь" (против "Исчезни"), "Словчи!" (против "Работай на совесть"), "Потрать все немедленно!" (против "Береги каждую копейку"), "Сделай неправильно". Это называется сценарными импульсами или демоном.
Вот тут у меня непонятки. Пуатница с пунтком 3. В 3 пункте вылезал демон родителя. Здесь - демон ребенка. Намерения этих демонов совпадают - они толкают к исполнению сценарной роли и приближению финала. То есть, вроде как, импульсы ребенка как раз таки не сопротивляются, а именно способствуют сценарию! А сопротивляются они лозунгу АНТИсценария, как видно из приведенного в цитате примера.

7. Условие окончания игры по сценарию
Цитата:
Где-то предусмотрена и возможность снять проклятие. "После сорока ты сможешь добиться успеха". Такое волшебное разрешение – снятие проклятия – называется антисценарием или внутренним освобождением. Но нередко единственным антисценарием служит смерть. "Награда ждет тебя на небесах".
Наверное, этот самый антисценарий появляется уже потом, после того как заложен сценарий. Иначе, почему бы его с самого начала не включить в режиссерский комплект инструкций? Кажется, дальше в книге Берн об этом пишет. Ну, посмотрим дальше.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 16:50   #3
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Промежуточная мысля: В рамках психотерапии, хорошо бы дать клиенту пункт №7. Т.е. разрешить ему завершить сценарий раньше, чем это планировалось его воспитателями/родителями.

Да, еще. Антисценарий - это, вроде как, лучше чем сценарий, но все равно несвобода. Типа, как богатство/бедность - это и в том, и другом случае - привязанность к деньгам.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 17:33   #4
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,704
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Сэнкс,
Цитата:
В рамках психотерапии
А нельзя просто расширить сценарный план???
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 17:49   #5
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
А мне кажется, что демон родителя и ребенка работают по-разному.

Демон родителя дейсвтует через эго Родителя, и проявляет себя, как провокатор. Он действительно работает на сценарий.

Демон ребенка проявляет себя через эго Ребенка. Он может проявлять себя через неконтролируемые состояния. Например, бешенство, ярость, состояние аффекта и т.п. Он не работает напрямую на сценарий. Более того, он активно сопротивляется влиянию указаний Родителя. Насколько я понимаю, демон вполне способен вести самостоятельную игру.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 17:58   #6
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
А нельзя просто расширить сценарный план???
Наверное можно, только я не уверен, что понимаю, что ты под этим подразумеваешь.
Цитата:
Демон родителя дейсвтует через эго Родителя, и проявляет себя, как провокатор. Он действительно работает на сценарий.
Серж, я не очень понял. Можно без эго (ведь это альтернативное называние какого-то там состояния из Р, Ре, В?) - а то оно смешивает терминологию... И с уточнением, где кто чей. Хорошо бы, конечно диаграммы рисовать, да запарно это...
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 18:20   #7
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Вот человек. У него 3 состояния Эго:
Р
В
Ре

Р состоит из Р (отца) и Р (матери)
Р включает воспоминания о родителе и оставленных им указаний. А эти указания могут быть достаточно разными. Например, в одних ситуациях родитель был спокойным и благожелательным, и давал указания, которые помогут ребенку в жизни. В другое время родитель был неадекватен и давал неадекватные указания. (т.е. безумный Ребенок родителя давал безумные указания).

Все эти указания каким-то образом отложилось в голове ребенка и стало его Родительским эго, определило сценарий ребенка.

Ну например, дочь от Родителя матери могла получить указани "веди себя как леди". А от ребенка отца могла получить указание "но ты ведь совсем не ледышка, ха-ха!". Таким образом, получается сценарий Леди, а заодно и расколдовыватель к сценарию, который при определенных условиях дает разрешение вести себя не как леди.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 18:29   #8
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,704
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
я не уверен, что понимаю, что ты под этим подразумеваешь.
Ну, хотя бы расширения версии "Что б ты сдох" до версии "Что б ты сдох богатым, счастливым и т.д." - как минимум!

Т.е. доведение сценария до версии успеха.
Серж,
Цитата:
Ну например, дочь от Родителя матери могла получить указани "веди себя как леди". А от ребенка отца могла получить указание "но ты ведь совсем не ледышка, ха-ха!". Таким образом, получается сценарий Леди, а заодно и расколдовыватель к сценарию, который при определенных условиях дает разрешение вести себя не как леди.
При таком подходе ни фига хорошего не получится...

У меня было два сценарных послания: 1 - от отца "Принесешь в подоле - убью" и 2 - от мамы - "Прежде, чем выходить замуж - поживи с мужчиной, вдруг не понравится". Так и получилось: немного замужем, чуть-чуть - незамужем и вообще - полная ерунда...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 18:39   #9
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Глава 7.

Читаем дальше.
Цитата:
...сценарный аппарат состоит из семи элементов. Развязка, финал, или проклятие; предписание, или стопор; провокация, или толчок, – эти элементы контролируют развертывание сценария и потому называются контролирующими механизмами. В большинстве случаев они полностью формируются до шести лет. Точно так же происходит с антисценарием, или снятием заклятия, если таковое имеется. Позже более значительную роль начинают играть лозунги антисценария, программы и образцы поведения, оставленные родителями. Демон представляет наиболее архаичный пласт личности (Ребенок в ребенке) и существует с самого начала.
Тут пошла путаинца. Предписание почему-то засунуто во второй блок, тогда как является (по предыдущему тексту) первым (финал/развязка/предписание). Будем считать, что это ошибка оформления/перевода.

Обращаю внимание, что опять упоминается возраст 6 лет. Эта точка на линии времени обозначена у Берна сплошь где. Возможно, неспроста.

Опять криво использован союз "Или". Вместо него, по логике, должно стоять "И". И антисценарий, и снятие заклятия (ибо это разные составляющие сценарного аппарата).

И вот, наконец, Демон. Здесь он соответствует демону/сценарному импульсу ребенка (а не демону - толчку от родителя). Берн утверждает, что он существует с самого начала? А почему так? А я думаю, что это просто генетически заложенное человеческое свойство. Бес противоречия.

Ребенок в ребенке. Если по Берну Ребенок - это состояние сознания а-ля воспоминание себя в возрасте 4-6 лет, то что же есть Ребенок, если человеку всего 4 года? Вот тут-то и можно вспомнить эээ... коллективное бессознательное Юнга/генетические какие-то человеку-лишь-присущие характеристики/состояния психики.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 18:40   #10
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Получается, Ирис, к сожалению получается. Тут не обычной логикой надо оценивать, а марсианской.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:01.