Незавершенность или игра? (Sergey & Механик)

[Sergey]

По информации из соседней темы, сложилось впечатление, что ключевое в этой ситуации было не то, что слова родителя содержали некий скрытый смысл, а то, что ребенок воспринял их, как победу над родителем. Т.е. это было завершение некоей игры со стороны ребенка. А ларчик просто открывался.

[Механик]

Сообщение от Sergey

Т.е. это было завершение некоей игры со стороны ребенка.

Отказ от игры. Со стороны ребенка.

[Sergey]

Механик

Отказ от игры. Со стороны ребенка.

Не, Механик. В этот раз интуиция тебя подвела.

И вот когда мама говорила о том, что что-то расскажет отцу... В этот момент я ощущала себя намного старше и умнее её.
Это не отказ от игры, а ее завершение - личная победа.

[Механик]

Сообщение от Sergey

Механик

Не, Механик. В этот раз интуиция тебя подвела.

И вот когда мама говорила о том, что что-то расскажет отцу... В этот момент я ощущала себя намного старше и умнее её.
Это не отказ от игры, а ее завершение - личная победа.

О разном говорим.
…
Просто тема мелко нашинкована. Если ты про тему "пятница", (давай не будем ругаться) тогда этот фрагмент означает отказ от создания коалиции в игре с 4-мя игроками (дочь, мама, папа, бабушка)
…
Если об "ощущала себя" — отказ от игры "ребенок-ребенок" Шантаж не сработал.
Есть еще одно, первичное описание воспоминаний той же сцены. Ищи в корзине или еще где-нибудь.

Вот он этот фрагмент:

мама: я всё расскажу отцу! (чего "всё" не ясно, внутри ощущение, что я нормально себя вела и мне за это ничего не будет. Отец меня любил, практически никогда не наказывал. Так что для чего мамой это говорилось -- не понимала. ).

[Sergey]

Механик, я полагаю речь идет об одном и том же случае. Просто сообщение
мама: я всё расскажу отцу! (чего "всё" не ясно, внутри ощущение, что я нормально себя вела и мне за это ничего не будет. Отец меня любил, практически никогда не наказывал. Так что для чего мамой это говорилось -- не понимала. ).
- это комментарий от нынешнего Взрослого

а описание чувств
И вот когда мама говорила о том, что что-то расскажет отцу... В этот момент я ощущала себя намного старше и умнее её.
- это воспоминание тогдашнего Ребенка. Собственно, благодаря испытанным чувствам это воспоминание и сохранилось в памяти.

[Механик]

Сообщение от Sergey

- это комментарий от нынешнего Взрослого

Да… Последовавший после некоторой паузы, вслед за "протокольным" воспоминанием. Причем между воспоминанием и комментарием было задано несколько вопросов и дано несколько ответов.

а описание чувств
И вот когда мама говорила о том, что что-то расскажет отцу... В этот момент я ощущала себя намного старше и умнее её.
- это воспоминание тогдашнего Ребенка. Собственно, благодаря испытанным чувствам это воспоминание и сохранилось в памяти.

Собственно, благодаря испытанным чувствам это воспоминание и сохранилось в памяти.

Механик уже отвечал на этот вопрос. Память запечатлевает не удачно сыгранный сценарий или игру, а напротив — сорванное, незавершенное.

[Sergey]

Механик уже отвечал на этот вопрос. Память запечатлевает не удачно сыгранный сценарий или игру, а напротив — сорванное, незавершенное.

Чья память? Это для матери сорванная и незавершенная игра. А для дочери, если принять твою версию, это вообще непонятно что. И запоминать это непонятно что - непонятно зачем.

[Механик]

Сообщение от Sergey

Чья память? Это для матери сорванная и незавершенная игра.

Любая память.
Хоть участников игры (актеров, игроков), хоть свидетеля (зрителя). Это своеобразный раздражитель.

незавершенность — очень сильный раздражитель.
Пртокол начинается со слов чего "всё" не ясно и заканчивается словами для чего мамой это говорилось -- не понимала

[Sergey]

Дети часто не понимают то, чего говорят взрослые. Это не значит, что они все это запоминают. А незавершенность в твоей версии событий присутствует только для матери.

[Механик]

Сообщение от Sergey

Дети часто не понимают то, чего говорят взрослые. Это не значит, что они все это запоминают. А незавершенность в твоей версии событий присутствует только для матери.

Хм-м… Механик пояснил уже — сорванный матч или сорванный спектакль всем памятен — и зрителям и игрокам и актерам.
памятны не слова, а СИТУАЦИЯ. незавершенная ситуация…
И каждый ее впоследствии пытается мысленно завершить. Игроки приписывают себе победу, противнику поражение… Зритель пытается домыслить дальнейшее развитие действа… Делаются попытки переигровки… повторения. Словом, покоя не дает… В памяти сидит.

Игра — это игра.

[Сэнкс]

Серж, если ты не против - перенеси обсуждение "незавершенных ситуаций" в новую тему?

[Sergey]

Механик

Механик пояснил уже — сорванный матч или сорванный спектакль всем памятен — и зрителям и игрокам и актерам.

Может быть. Вот только вряд ли сорванный матч будет памятен тем... кто не понимает суть игры (и соответственно, не понимает, что правила нарушены и матч сорван).

[Пятница]

Сообщение от Sergey

Механик, я полагаю речь идет об одном и том же случае. Просто сообщение
мама: я всё расскажу отцу! (чего "всё" не ясно, внутри ощущение, что я нормально себя вела и мне за это ничего не будет. Отец меня любил, практически никогда не наказывал. Так что для чего мамой это говорилось -- не понимала. ).
- это комментарий от нынешнего Взрослого

а описание чувств
И вот когда мама говорила о том, что что-то расскажет отцу... В этот момент я ощущала себя намного старше и умнее её.
- это воспоминание тогдашнего Ребенка. Собственно, благодаря испытанным чувствам это воспоминание и сохранилось в памяти.

Нет. Это разные воспоминания. Я плохо изложила. Извините.
Первое упомянутое здесь в теме (и на форуме) про "всё расскажу отцу" более позднее. По ощущениям мне лет 5-6. Тоже помню время года (лето или ранняя осень) и место, где это было сказано.
Второе упомянуто здесь "не будем ругаться" точно более раннее.

Я правильно понимаю, что ребёнок в возрасте около 4 лет, уже вполне мог быть участником семейных игр?

[Samirat]

Сообщение от Пятница

Я правильно понимаю, что ребёнок в возрасте около 4 лет, уже вполне мог быть участником семейных игр?

Читай мой пост в твоей ветке. Мало того - на этом этапе ребенок начинает совершенствовать навыки манипуляции, до этого едва улавливаемые. Причем, параллельно он эти навыки отрабатывает на своих сверстниках (десткий сад, песочница и т.д.). Начинается процесс его социальной адаптации, а вней без игр - никуда, потому что на этом этапе для ребенка главное - научиться отстаивать свою территорию и личное простаранство, которое он обычно готов разделить ТОЛЬКО с одним из близких родственников, если это, конечно не асоциальная семья. В случае такой семьи ребенок вообще уходит в себя и замыкается (ему по-просту не с кем разделить свой мир, а отклик ему ох как нужен на этом этапе).

[Механик]

Сообщение от Sergey

Механик

Может быть. Вот только вряд ли сорванный матч будет памятен тем... кто не понимает суть игры (и соответственно, не понимает, что правила нарушены и матч сорван).

Играк - это игра.
Это значит что суть игры - в самой игре. А не в ее правилах. И незаврешенность игры ощутит и поймет даже тот, кто впервые в жизни пришел смотреть игру - будь то хоть бейсбол, хоть шахматы, хоть шекспировский "Гамлет"
Если яблоко сорвалось с ветки и пролетев половину расстояния до земли вдруг завислов воздухе, то это удивит одинаково всех. И безграмотного дикаря и школьника усвоившего закон всемирного тяготения. Не обязательно знать правила и законы чтобы ощутить незавершенность процесса

А берновы игры в частности и социальные игры вообще тем и замечательны, что все играющие не осознают правил, но продолжают играть. И играть по правилам. Которых вроде бы и не знают...

[Механик]

Сообщение от Пятница

Первое упомянутое здесь в теме (и на форуме) про "всё расскажу отцу" более позднее. По ощущениям мне лет 5-6. Тоже помню время года (лето или ранняя осень) и место, где это было сказано.
Второе упомянуто здесь "не будем ругаться" точно более раннее.

Здесь речь шла о последовательности изложения событий. То есть о последовательности возникновения и изложения воспоминаний.

[Samirat]

Слушайте, а не может быть так, что мама по-просту ревновала дочь к папе и т.о. пыталсь притянуть авторитет папы для того, чтобы повысить свою актуальность для ребенка? Оль,а можешь привести пару ситуаций, когда мама использовала "расскажу папе"? Если помнишь, конечно.

[Механик]

Сообщение от Samira

Слушайте, а не может быть так, что мама по-просту ревновала дочь к папе и т.о. пыталсь притянуть авторитет папы для того, чтобы повысить свою актуальность для ребенка?

Собственно, никто не ставит под сомнение эту причину. Разговор о том какие структуры могут возникнуть в результате...
Например, упомянутый сценарй "но пусть это останется нашей маленькой тайной" это одна из таких структур "повышения актуальности"

[Пятница]

Сообщение от Samira

Оль,а можешь привести пару ситуаций, когда мама использовала "расскажу папе"? Если помнишь, конечно.

Наташ, к сожалению, запомнилось только то, что мама говорила такие слова, а почему (в каких ситуациях) она это делала, совсем в памяти не осталось. Увы.