Гипнотические путешествия в будущее

[ALLINA]

Что дает эта методика? Какие наблюдаются эффекты, что можно наблюдать в целом и с какой целью? Ну и что и как по этому вопросу можно интересного узнать?
***
Я сама кое-что слышала по этому вопросу, но не скажу пока что... и от куда....

[Che]

Мне представляется, что гипнотические путешествия в будущее - это нечто вроде сна. В то время как сон является некоторым будущим, продолжением дня, он одновременно не является реальным будущим, а лишь упорядочиванием информации из реальности и выработкой дальнейших стратегий поведения.

Подобным образом и гипнотическое путешествие в будущее - с будущим оно связано лишь постольку, поскольку обрабатывает полученную ранее информацию и на ее основании строит модели и прогнозы.

Да, еще оно может давать отдых и создавать ресурсы для дальнейшего движения, подобно тому как это делает сон.

[ALLINA]

Можешь построить модель, что бы предсказать смерть с точностью до дня и конкретной причины?
Интересно, как там Шереметьев думает - знаток подсознания(Громозеки...)...

[Che]

Ты можешь построить такую модель, учитывая те данные, которые у тебя были до сего дня. На следующий день ты пойдешь в жизнь и получишь дополнительные данные для построения модели. Соответственно, тебе надо будет перестроить свою модель с учетом новых данных, и дата смерти, а также причина могут сместиться.

Жизнь состоит в том, что каждый раз появляются данные, которые не вытекают из данных предыдущих дней. По крайней мере полноценная жизнь на мой взгляд. Потому что если таких данных становится мало, пропадает новизна, то жизнь как бы тускнеет и становится неинтересной. Получается, что предсказывать надо регулярно, и не удивительно, что результаты будут получаться каждый раз немного разные.

[ALLINA]

То, что говорит логика - мы узнали. А что показывает практика?

[Che]

Она показывает, что здесь было бы уместно привести данные какого-нить эксперимента, когда люди гипнотически путешествовали в будущее, записывали результаты и потом через некоторое время сверяли его с реалом.

[ALLINA]

Классика жанра. Вот только не перепутать с элементом внушения.
Что-то никакой хорошей информации мне в инете не попадается.
Была только однажды передача, что мол рассказывают все подробности и подробности даже своей смерти. Вводят человека, которому скажем 25 в гипноз мол ему уже 50 и тот рассказывает все о том, что он и где он. Меняется даже голос. Если чел умирает в 60, а его вводить в состояние его же 70 лет, что он ничего не рассказывает - как будто какой-то блок. Рассказы таких людей по рассказам экспериментаторов выходят за границу рационально-логическую, что весьма интригует.
Есть еще варианты погружения в прошлое, но со сменой судьбы, мол "если бы..." - испытуемый вроде опять всё рассказывает, да и там прямо мистика чистой воды выходит...

Вот и хотелось бы разобраться.

[Che]

Если чел умирает в 60, а его вводить в состояние его же 70 лет, что он ничего не рассказывает - как будто какой-то блок.

Ну может просто будущее у него не простроено на возраст после 60 по какой-то причине.

[Иеро]

Да, эксперименты "движения по временной жлинии жизни человека" проводились неоднократно. ALLINA, ты описала достаточно точно один из подобных экспериментов. После них многие начинали всерьёз говорить о жизненной предопределённости, уверовали в судьбу и всё подобное. Но более грамотные специалисты решились таки разобраться откуда что берётся. И у них получилось добраться до того, что определяет нашу жизнь. Как это ни странно, но этим оказалось наше бессознательное. Да, оно имеет свои планы, с которыми мы знакомимся в процессе своей жизни. Но это не значит, что эти планы - есть предопределённость судьбы. Мы способны эти планы менять как частично, так и полностью.

Существует в гипнологии специальная практика работы с судьбой. Когда селовека в трансе направляют по линии жизни вперёд - назад, меняя что-то сегодня и проверяя, как это отражается в представлении завтра. После такой работы текущая жизнь человека обычно заметно меняется, как меняются и представления его бессознательного о жизненном плане. Впрочем, такая работа требует от гипнолога хорошей подготовки.

[ALLINA]

Иеро, а ты таким занимался?
Мне бы была интересна такая штука на себе как на "подопытном кролике".

Есть такое у меня:

"Насчёт того, что говорят подопытные о своём будущем,- разумеется проверяли, не всех, но 5-х из 15-ти уже проверили:
1) подопытный Михаил, 37-мь лет, строитель родом из Донецка, утверждал, что если бы не переехал к жене в Запорожье то 10-ть лет назад стал бы жертвой халатности своего коллеги по стройке и стал бы калекой на всю оставшуюся жизнь, проверка выяснила, что этот человек по халатности которого он должен был стать калекой живёт в Донецке и работает на стройке, но самое интересное заключается в том, что в 2000-м году из за его пьяной халатности один человек стал таки калекой, то есть показания Михаила подтвердились попросту блестяще(кстати, тут ещё получается очень интересная тема, а именно,- судя по всему если какое то позитивное или негативное событие должно было произойти с кем то одним, но по какой то причине не произошло то очень похожее событие должно произойти с кем то другим). "

В комменте не нуждается? Иеро, тебя такое не заинтерисуте на собсвенные опыты?

[Иеро]

ALLINA

Иеро, а ты таким занимался?

Да.

Мне бы была интересна такая штука на себе как на "подопытном кролике".

В принципе можно организовать. Будете у нас на Колыме...

В комменте не нуждается?

А что тут комментировать?

- У вас на стройке были несчастные случаи?
- Нет, что вы, не было.
- Значит будут!

Вполне реальная ситуация. К примеру, Михаил знал (возможно не осозновая того), что его коллега по стройке злоупотребляет спиртныи и относится халатно к работе и от его халатности зависит жизнь и здоровье других рабочих. То есть он неосознанно знал, что может стать жертвой его халатности и получить травму. Вернее - знало его бессознательное. И нет ничего удивительного в том, что рано или поздно статистическая вероятность трагедии стала реальным фактом. Такое наблюдается сплошь и рядом и если проводить специальную гипнотерапию среди некоторых рабочих коллективов, можно много чего интересного найти...

Иеро, тебя такое не заинтерисуте на собсвенные опыты?

Для меня уже сиё пройденный этап.

[ALLINA]

"Насчёт испытуемого строителя? Он не мог знать того человека от халатности которого должен был пострадать ибо тот человек устроился в строительную фирму после после того как Михаил уволился оттуда и переехал к жене в Запорожье.
Вне работы он его тоже не знал."

П.С. а что не пройденный этап, а проходимый в данный момент? А то куда не плюнь - пройденный этап.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Иеро

... предопределённость судьбы.... .....Мы способны ..... менять как частично, так и полностью.
.

В этом контексте мы вольны только высказываться, не более.

Ну, а далее, извините за банальные пошлости, но ничего лучшего пока касательно сего предмета кроманьоны еще не придумали.

И вкратце сие выглядит так же банально:

***

Судьба.

В мифологии, в иррационалистических философских системах, в обыденном сознании неразумная и непостижимая предопределенность событий и поступков.

В античности выступала как слепая, безличная справедливость (древнегреческая Мойра), как удача и случайность (древнегреческая Тюхе), как всеохватывающая непреложная предопределенность (фатум).

Астрология. Придурковатого вида Павел Глоба. Но деньжата гребет. Молодец!

Христианство противопоставило идее судьбы веру в божественное провидение (ни один волос с головы... ).

В конце 19 в. понятие судьбы получило распространение в философии

В обыденной речи часто означает: участь, доля, жизненный путь, стечение обстоятельств.

***
Думаю (не обязательно с этим соглашаться... ) , что в литературном плане рассказ М. Ю. Лермонтова "Фаталист" из "Героя нашего времени" ( обязательное к чтению, кажись, не факультатив, в средней школе ) - один из лучших в этом жанре классики.

[ALLINA]

В этом контексте мы вольны только высказываться, не более.

Ну, а далее, извините за банальные пошлости, но ничего лучшего пока касательно сего предмета кроманьоны еще не придумали.

А когда можно будет узнать ВАШЕ недвусмысленное мнение?

[Петр Тайгер]

Сообщение от ALLINA

А когда можно будет узнать ВАШЕ недвусмысленное мнение?

Я могу себе не отказать в удовольствии с позиций кой-нить философско-мистико-методологической точки зрения и упавши в экстатически-медиативное оракуловско-кассандровское психоделическое состояние, начать тут вещать о хитрых способах проникновения в будущее. Но, - я кроманьон, к несчастью кое -что знающий о "лапласовском" детерминизме с философской точки зрения взаимоотношения категорий необходимости и случайности, о последующих за этим концепции вероятностного детерминизма в статической физике и концепции необратимости. знаю также кое-что не понаслышке и о различии между закономерностями статистической классической физики и статистическими закономерностями квантовой механики. Эти знания меня всегда стреножат. И я пока застрял как Буриданов осел между этим и пониманием, что все же видимая реальность антропного принципа заключается в том, что все физические константы Нашей Вселенной могут быть только такими, как они есть в реальности. А это реальность неизбежно привела к нашему появлению, к появлению кроманьонского сознания, как будто это цель развития Вселенной. Это я понимаю, но не понимаю, как пока с помощью этого данного мне осознания я могу что-либо "заказать" себе в будущем, кроме вероятной случайной смерти или массы неприятностей более мягкого характера, от которых вообще никто не застрахован. Предвидеть, ясен пень, при безусловном выполнении заданных привычных рамок будущего могу я все, - даже, наверное, со 99.9% -ой уверенностью то, что я завтра появлюсь здесь же. А если сегодня на мой город метеорит нехилый свалится? Сколько я бы не был уверен сейчас в том, что этого не случится, все же такой вариант полностью сбрасывать с вероятностного счета не могу. Я даже не могу со 100 % -ой уверенностью говорить о том, что я все равно когда-нить скончаюсь физической смертью. А вдруг Бармалей (Вы знаете, о ком я говорю ) прав, и я окажусь в числе тех праведников-счастливчиков, которые не успев помереть, при всеобщем воскрешении в Судный день прямиком без пересадки, так сказать, приобретут статус вечной жизни в Раю на обновленной Земле? Ну, а коль сейчас все же призвать к себе на помощь серьезность, на какую я только способен при рассмотрении подобных вопросов и это, думаю, уже пора сделать, а то, чувствую, договорюсь, - я вынужден сказать - я ничего не знаю о возможности каким-то твердо и неукоснительно работающем, как закон Ома, допустим, способе, спрогнозировать, например, то, что случится завтра (а оно случится! ) на перекрестке ул. Степана Разина и ул. Михайла Ломоносова в городе N. Я не могу спрогнозировать пока к сожалению даже удар рулетки в приличном, не мошенническом казино. И никто не может. Никаким способом - даже будучи погруженным в гипнотический сон. Я даже при погружении в глубинные слои рекурсивного сна ничего пока не могу гарантировать, - ибо что касается будущего даже в пределах 10 в минус 27 степени сек., - тут механизм настолько действует грандиозный как совокупность всех квантовых явлений нашей Вселенной, что даже в пределах доступной уже наблюдению нами сейчас численной меры, называемой в современной физике мировым интервалом, - оторопь берет! Нет, положительно нет, - вопрос прогнозированного неожиданного во всех отношениях будущего относится исключительно к зоне действия фэнтазийно-теологических и сходных с ними мистико-голливудских умопостроений. Хотя элемент необъяснимых пока случайных совпадений вполне приличного рационального свойства порой имеет место в рациональном мире тоже., Вот это действительно ошеломляюще, вот это должно быть предметом пристального изучения. Дело за малым - поставить эти "случайности" на прогнозируемый конвейер, - иными словами, - научиться создавать этим случайностям необходимые условия для их безусловного проявления.
-

[SiberianTiger]

http://project.megarulez.ru/forums/s...4531#post64531

[ALLINA]

Большое спасибо, интересно.

Иеро:

SiberianTiger, вообще-то статья для несколько другой темы, темы о предопределённости жизни и судьбе. Я сам проводил ранее подобные эксперименты, так что могу подтвердить большинство из того, что написано в данной татье. Однако в ней есть некотороые натяжки..., вернее не натяжки, а прос то недостаточность раскрытия некоторых вопросов. Впрочем, это опять же будет не в эту тему.

А в это тему...просим.

П.С.не хватило бы мне амбиций отвлекать вечно занятого(по его словам) Иеро, но на подобные эксперименты бы согласилась. Ничем не могу заплатить(ни даже пока какими-то знаниями) за инфу, поэтому могу предложить лишь себя подопытную, если кому(не всякому!!!) потребуется.

[ALLINA]

Образ2357, не правда ли интересная тема?

[SiberianTiger]

Сообщение от ALLINA

Ничем не могу заплатить(ни даже пока какими-то знаниями) за инфу, поэтому могу предложить лишь себя подопытную, если кому(не всякому!!!) потребуется.

Возникает два вопроса:
1) Предложить - в каком виде?
2) Сколько ты весишь?

[ALLINA]

1)в виде сознания и подсознания
2)сейчас 56

[ALLINA]

А какие виды бывают?

[SiberianTiger]

Сообщение от ALLINA

1)в виде сознания и подсознания
2)сейчас 56

56 - неплохо!
Попробуй совершить гипнотическое путешествие в будущее, прогнозирующее нашшу встречу
(надевает слюнявчик ).

[ALLINA]

Вес у меня коллеблется от 56 до 60, и последнее моя самая идеальная норма, поскольку рост 175.
А это зачем?

[SiberianTiger]

Как зачем?
Чтобы сформировать для меня вкусный обед!!!

[Светка]

Мне кажется, такие шутки со временем опасны, просто увидев будущее, вы его уже меняете.

[Atelle]

Сообщение от Светка

Мне кажется, такие шутки со временем опасны, просто увидев будущее, вы его уже меняете.

а как вы его меняете?

[Светка]

Не знаю как, но это думаю связано с темой наблюдателя в квантовой физике. Не зря всё таки говорят - нельзя встречаться с самим собой, глаза в глаза в будущем или в прошлом, если путешествия во времени будут возможны. Вспомнила фильм "Назад в будущее"

[Лара]

теоретически, встретиться с самим собой в будущем должно быть не возможно, так как учитывая "временной континуум", ты просто перемещаещься в самого себя в тот или иной период. У "Тебя будушего" в дальнейшем должны отсутствовать воспоминания о "подсадке" "Тебя прошлого".. Это лично мои впечатления от прочитанной научной фантастики и изучения квантовой физики. Не истина...

[Atelle]

Сообщение от Светка

Не знаю как, но это думаю связано с темой наблюдателя в квантовой физике. Не зря всё таки говорят - нельзя встречаться с самим собой, глаза в глаза в будущем или в прошлом, если путешествия во времени будут возможны. Вспомнила фильм "Назад в будущее"

Просто по сути твоя прошлая фраза не имеет смысла, так как что увидев будущее, что не увидев - мы его всё равно меняем.

[Светка]

Интересная теория. Но предсказания и гипноз - не путешествия. С Кейджем тоже был такой замысловатый фильм "Пророк".

[Лара]

А что есть путешествия? Перемещения физического тела? Лично я не уверена, что это будет возможно даже при быстром развитии науки и техники. Квантовые принципы устройства видимой части Вселенной этого пока не позволяют. Если найдется другая "альтернативная реальность", тогда может быть. Про "черные дыры" мы вообще мало что знаем.

[Светка]

Atelle, менять будущее, зная его и не зная его - не одно и то же. Нарушается некая целостность, эффект бабочки.

[Светка]

Лара, официально нету, но кто знает

[Лара]

Эффект бабочки не зависит от "знания" или "незнания" грядущих событий. ИМХО

[Atelle]

Сообщение от Светка

Atelle, менять будущее, зная его и не зная его - не одно и то же. Нарушается некая целостность, эффект бабочки.

Целостность включает в себя и "эффект бабочки".

[Светка]

Ну пусть будет информационная перегруппировка, т.е это не та целостность, о которой вы говорите

[Atelle]

Сообщение от Светка

Ну пусть будет информационная перегруппировка, т.е это не та целостность, о которой вы говорите

так в том то и дело, что информационная перегруппировка - происходит каждую без перерыва, именно поэтому это не имеет смысла. Дело в том, что в информационный массив уже включена возможность просмотра будущего, образно говоря то, что вы увидели будущее - это уже было заложено заранее.

Смотрите, есть путешественники. У одних есть карта местности, у других нет. Но возможность просмотра карты, для путешественника - не представляется собой как вторжение в информационный массив, это данность. Образно говоря, вы путешествуете без карты по джунглям, и тут вам попадается карта, где показано, как можно обойти какие то места, и как куда лучше добраться. Вы считаете, что тем, что вы заглянули в карту - вы внесли искажения, хотя по сути то, что вам эта карта попалась по пути - это уже было заложено в массив.

Таким образом массиву безразлично, нашли вы карту или нет, потому что в каждый миг он подвержен трансформациям.

[Светка]

Так много чего заложено. Всё одновременно преопределено и одновременно есть свобода воли, возможность что-то менять в лучшую или худшую сторону. Не всё так просто как вы здесь описали.

[Лара]

А стоит ли умножать лишние сущности, воспользуйтесь бритвой Оккама.

[Atelle]

Сообщение от Светка

Так много чего заложено. Всё одновременно преопределено и одновременно есть свобода воли, возможность что-то менять в лучшую или худшую сторону.

С чего вы взяли, что всё одновременно предопределенно?

Ваша точка зрения, что то, что вы увидели будущее - это ппц как отразится на настоящем. Это повлияет на ваше настоящее так же, как и обращенный к вам взгляд симпатичного вам мужчины.

Вы увидели в будущем, что проведете этот день уныло, и вам захотелось настроить себя на экшн. Или же на вас посмотрел этот мужчина, от чего настрой у вас в голове переменился, и день прошел ярче.
Почему то первое - вы называете эффектом бабочки, а 2ое - целостностью.

[Светка]

Потому что так заведено, но не нами. Возможно всё это сказка

[Лара]

"Сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок!" (с) А.С. Пушкин

[скво]

Хорошая была тема.Тока все начали заблуждаться, как тут же она из хорошей в будущем превратилась в ничто в настоящем.

[Маричка]

Хорошая была тема.Тока все начали заблуждаться, как тут же она из хорошей в будущем превратилась в ничто в настоящем.

Вы, как всегда правы, мадам. (ушки у мну французским платочком)

Есть еще варианты погружения в прошлое, но со сменой судьбы, мол "если бы..." - испытуемый вроде опять всё рассказывает, да и там прямо мистика чистой воды выходит...

Имхо, типо паралелльные жизни или тоннели?
Если предположить, что семью, а именно маму; папу, их сына, а так же родителей кык бы родителей попытались вследствие применения медикоментозного или типо техно гипноза отправить в подобные блуждания, то как; где им собраться в одной реальности, что бы поделиться т.н Тёплой?

Если бы я попала под такую жестокую раздачу, то уцепилась бы за Сибирского Тигра изо всех сил, закрыла бы глаза и них ни мявкала бы))))) Хорошо бы уцепиццо как зверушка ф пушистую манишку.

Впрочем, такая работа требует от гипнолога хорошей подготовки.

Однозначно них не на базе псевдонауки, которая гордо именуя себя наукой, путает причины со следствиями исчё пока. Впрочем псевдонаука расставила, имхо, достаточно надёжные ориентиры для естествознания, имхо.
Иеро, сорри выпустила пар из свово чайника. Очень уж пощериццо охото было, сорри.

В комменте не нуждается? Иеро, тебя такое не заинтерисуте на собсвенные опыты?

Имхо, дешевле, - не столько в денежных еденицах,- поставить опыты на ком угодно кроме Иеро.
Коллективное бессознательное? По типу теории академика Вернандского? Если так, проникнуть в суть может только группа под руководством Иеро.

Цитата:Христианство противопоставило идее судьбы веру в божественное провидение (ни один волос с головы... ).

Сорри, христинанство за предлагаемый; пропогондируемый им уклад обыденной жизни, имхо, противоположный столь милому моему сердцу шариату вызывает у меня огромное желание отдать его целиком на съедение Сибирскому Тигру

Имхо, наш Тигр настолько умён что уже придумал как утилизировать христианство.
Пуфистоуважаемый Сибирский Тигр, можете мне ряфкнуть в ухо если я не права, таки сёдня 1 сентября.

Астрология. Придурковатого вида Павел Глоба. Но деньжата гребет. Молодец!

Теория Иеро о ТДО таки рабочая, имхо.

Мне, имхо, понятие "судьба" надо проследить по науке о словообразовании скоррелированной с теорией Дольника что бы иметь возможность предметно-конкретно рассуждать об понятии "судьба".

Общаясь в Светлане я поняла что люди которые жонглируют понятиями, непонятыми ими подобны пытающимся играццо с бумерангом.

А стоит ли умножать лишние сущности, воспользуйтесь бритвой Оккама.

бойтесь своих желаний