23.04.2008, 13:49 | #1 | ||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Транс и воля
Сергей
Цитата:
Направленность внимания на свои личные ощущения. Можно впасть в транс, задержавшись взлядом в кроне дерева. Но я понимаю, что это "зависание". Кста, очень приятное состояние. Сомневаюсь, что внешнее воздействие заставит меня погрузиться в транс, хотя бы потому, что мне хорошо закомо это чувственное состояние , и я сумею защититься от внешнего нежелательного воздействия, ИМХО. Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
||
23.04.2008, 14:30 | #2 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Странница
Цитата:
Цитата:
Гипноз возникает не потому, что кто-то на тебя «ведет». Точнее, не только поэтому, но и потому, что гипнотизируемому приятно, когда его «ведут». Разумеется, если тебе этого не надо, то и в гипноз тебя никто не заставит погрузиться. Гипноз – это присоединение к человеку. Гипнотизер может «вести» человека только туда, куда он сам хочет идти. Причем «вести» можно по-разному. Можно прямо, а можно и от противного. БИГи описали несколько человек, которые тоже считали себя круто защищенными от гипноза. Перед ними пасовали многие гипнотизеры, т.к. пытались их вести прямо. Но БИГ легко справлялся с ними. Подсознание действительно может быть настроено против внешнего воздействия. Опытный гипнотизеру не станет бороться с этим настроем. Он присоединится к нему, присоединится к твоим реакциям на его действия. А затем уже поведет тебя. |
||
23.04.2008, 14:48 | #3 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Транс - это состояние. Гипноз - эээ.... скорее это процесс наведения транса. Во всяком случае, в моем словаре это так.
Серж, ввести в транс можно и против воли. Цыганки это делают регулярно. Цитата:
|
|
23.04.2008, 15:35 | #4 | ||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
||
23.04.2008, 16:22 | #5 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Сэнкс
Цитата:
Изменилось состояние - изменилось и отношение к происшествию. В этом состоянии я бы кошелек цыганке не отдал. Поэтому и говорю, мол "отдал против воли." На самом деле, если подойти к этому вопросу строго - вовсе не против воли. Тем не менее, это не отменяет сути - мошеничества и манипуляций со стороны цыганки, чтобы отнять ваши деньги. |
|
23.04.2008, 16:35 | #6 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Человек реагирует на коммуникацию, потому что не может на нее не реагировать. Человек слышит слово и полюбому его мозгами регистрирует. Человек видит жест и автоматически его мозгами регистрирует. Хочет он подсознательно чего-то там или нет - это, по моему мнению, неважно. |
|
23.04.2008, 16:50 | #7 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Сказала бы я так: не "бессознательное желание следовать", а "бессознательную готовность следовать". Имхо, вещи немного разные.
Кстати, мы залезли в тему упражнений Che Сергей нас переместит куда положено? |
23.04.2008, 17:02 | #8 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
23.04.2008, 17:22 | #9 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Насколько мне известно, при "цыганском гипнозе", гадалки подсознательно выбирают людей с "податливой психикой". Если уж говорить более научно "гипнабельных". Причем наличие каких-либо серьезных жизненных проблем повышает вероятность попадания на их удочку. Ведь большинство людей (возможно нас так воспитали в советское время) готовы принять скорее помощь со стороны, чем самим анализировать сложившуюся ситуацию.
Я сама несколько раз оказывалсь "под прицелом" цыганок, впервые лет в 17, но самостоятельно сумела протвопостоять их натиску не обладая специальными знаниями. Потом уже изучала этот феномен. |
23.04.2008, 17:28 | #10 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Не цыганками едиными гипноз исчерпывается. Вполне логично, что цыганки выбирают податливых клиентов - у них есть выбор и они ищут клиентов с которыми проще и безопасней работать.
Так что же такое "бессознательная готовность следовать"? |
23.04.2008, 17:37 | #11 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Терминологически я не готова объяснить откуда это выражение у меня взялось (я не психоаналитик и, возможно, слабо разбираюсь в терминах). Скорее я почувствовала некую неправильность употребленного тобой оборота. Неосознанное желание - бессознательное желание. Несколько из другой оперы?
Давай я порассуждаю: для осуществления желания надо его осознать и всоответствии с ним менять свое поведение. Готовность следовать может так и оставаться готовностью до момента, когда понадобится ее задействовать. Близкая для меня аналогия с пистолетом. Если я имею в руках пистолет, означает ли это мое желание кого-то убивать? Нет, не означает. А вот готовность это сделать у меня теперь есть. Пистолет в руках - взвести курок и выстрелить. Разные же вещи. |
23.04.2008, 17:56 | #12 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
23.04.2008, 18:02 | #13 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Это внешнее,
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
23.04.2008, 18:03 | #14 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
23.04.2008, 18:10 | #15 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Да и сон, точнее отдельные феномены сопутствующие сну (например, осознанные сновидения, сомнамбулизм) было бы правомерно рассматривать как особую форму переживания транса…
Гипнос — папа Морфея и брат Танатоса. Соотвественно Танатос приходится морфею дядькой. О значении этих имен можно справится в любом справочнике по древнегреческой мифологии. Все эти персонажи находятся в родстве. Так же как и явления, которые эти имена собственные символизируют. |
23.04.2008, 18:14 | #16 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Готовность или желание? Курица или яйцо?
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
23.04.2008, 18:22 | #17 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Например пистолет в руках у шимпанзе подразумевает одну степень готовности убивать. Пистолет в руках какой-нибудь барышни или ребенка не имеющих практических навыков пользования стрелковым оружием — несколько иную степень той же готовности. Ну и наконец ПМ в руках боевого офицера подраумевает готовность третьего рода. Хотя, желания убивать может ни у кого из троих и нет. Но угадайте кто из этих троих опасней для окружающих? |
|
23.04.2008, 18:27 | #18 | ||
Саморегулируюсь
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!! |
||
23.04.2008, 18:32 | #19 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
А Механик бы посмотрел на сопоставление этих двух феноменов психики (воли и транса) с несколько иной точки зрения. Может быть непривычной и неприемлемой для участников обсуждения.
Волю можно рассматривать не в противопоставлении двух воль (переживающего транс и наводящего транс). А в противопоставлении собственно трансовых переживаний воле того кто этот транс переживает. Например, можно рассмотреть кошмарные сновидения, приятные сновидения и непонятные (абсурдные) сновидения. Или рассмотреть различные бэд-трипы и гуд-трипы. |
23.04.2008, 18:49 | #20 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Я хочу стрелять. (вот нравится мне это, даже если у меня нет пистолета) Я готов стрелять. (у меня есть пистолет, я прицелился и держу палец на курке) Я способен стрелять. (У меня есть руки, глаза, я знаю как целиться, ...) Цитата:
|
||
23.04.2008, 19:18 | #21 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
ГОТОВ- может употреблятся и как в смысле физической готовности так и в смысле психологической |
|
23.04.2008, 19:54 | #22 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Возвращаясь к исходному вопросу. Мое мнение таково: Умелый гипнотизер может ввести в транс любого человека, который способен видеть, слышать, чувствовать. При этом желание или нежелание человека входить в транс не имеет существенного значения. В транс можно ввести вопреки нежеланию входить в транс. |
|
23.04.2008, 20:09 | #23 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Ни один гипнотизер умелый гипнотизер даже не станет пытаться вводить в транс кататимного или аутичного шизофреника. Так же не станет пытаться гипнотизировать здорового человека, но накушавшегося галоперидола. |
|
23.04.2008, 20:12 | #24 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
23.04.2008, 20:14 | #25 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Возможно.
И каков был результат? Собственно, здравый смысл подсказывает что подобное занятие сродни попытке намочить воду… А потом заявлять что вам это все же удалось сделать. Подобного рода состояния сами по себе являются трансовыми. Причем весьма и весьма глубокими. Эриксоновский гипноз ограниченно применяется в клинической практике при некоторых видах шизофрении. Но к ним не относятся вышеперечисленные |
23.04.2008, 20:16 | #26 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
23.04.2008, 20:18 | #27 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
23.04.2008, 20:21 | #28 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
23.04.2008, 20:22 | #29 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Готова прислать на опыт человечка. |
|
23.04.2008, 20:23 | #30 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
23.04.2008, 20:29 | #31 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Не, докажу что Сэнкс
|
23.04.2008, 20:39 | #32 |
Саморегулируюсь
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
|
Ты имела ввиду можешь прислать опыт человека, или на опыт т.к. как кролека для экспериментов?
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!! |
23.04.2008, 23:28 | #33 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
24.04.2008, 04:16 | #34 | ||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
||
24.04.2008, 10:46 | #35 | |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Цитата:
Пистолету все равно, есть ли у жертвы (цели) какая-либо воля (быть или не быть убитым). Тот, кто взят на мушку, может попытаться: 1. со мной договориться, 2. попытаться напасть и отобрать пистолет, 3. может в ответ воздействовать на меня гипнозом. Механик Кто опасней для окружающих? |
|
24.04.2008, 11:37 | #36 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
А в индийском кино висящее на стене ружье в конце фильма обязательно станцует и спляшет. Это к тому что многое, если не все зависит от ситуации. От обстоятельств. И успешность гипнотического воздействия в том числе. Мастерство же зависит от умения правильно оценить обстоятельства и принять единственно правильное в конкретной ситуации решение. |
|
25.04.2008, 18:41 | #37 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Я люблю свои трансы и себя в трансе... Теперь - особенно, когда научилась доверять своему подсознанию... Потому что подсознание опирается на реальные ценности. А сознание вечно путается в шелухе...
Особенно мне нравится тот факт, что находясь в трансе, я затягиваю в него тех, кто находится рядом... Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
25.04.2008, 18:55 | #38 | |
Саморегулируюсь
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
|
Цитата:
ЗЫ: не всегда быват так, что правильное решение всего одно. Часто их может быть несколько...
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!! |
|
25.04.2008, 19:13 | #39 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
10.05.2008, 10:45 | #40 |
Автор
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 111
|
Странно бояться того, что и так постоянно происходит.
Чуть более развёрнуто: поведением человека управляет его субъективная реальность. Попросту говоря, набор верований, заморочек и отфильтрованных фактов. И объективная реальность тут не очень при чём. А лучший всем гипнотизёр - телевизор. Эффективность фантастическая. С другой стороны, то чего мы боимся, никогда и не происходит. Потому вам не суждено ходить по сцене с круглыми глазками и собирать несуществующие цветочки, попутно раздеваясь от несущетсвующей жары. Эффектные вещи далеко не так эффективны, как неэффектные. |
10.05.2008, 10:56 | #41 | ||
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
||
10.05.2008, 11:08 | #42 |
Автор
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 111
|
Объективная реальность? Мир вокруг нас. Такой, какой он есть.
Про притягивание. Ну, боится человек летать самолётами. Вот и не летает. Всеми доступными средствами. Я вот в армии боялся в наряды ходить (если называть вещи своими именами), так я после 10-го месяца службы и не ходил. Нашёл способ. А до тех пор - приходилось. Вне зависимости от собственных глюков. |
10.05.2008, 11:19 | #43 | ||
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Тогда как узнать, какой мир действительно реален вокруг нас, если каждый видит свой субъективный мир -
Цитата:
Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
||
10.05.2008, 11:35 | #44 |
Автор
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 111
|
Если не углубляться в философию, то всё просто. Если один человек кидает в другого камнем, и тот падает, то это воздействие посредством объективной реальности. Если другой человек приказывает следующему упасть, угрожая бросить в него камень, то это воздействие через субъективную реальность.
Про "рак" не знаю, не болел. А про "выглядеть глупым", тогда он начинает всячески готовиться, репетировать, умствовать и занудничать. Про таких говорят, "слишком умный". |
10.05.2008, 11:41 | #45 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,993
|
Прочитала.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
10.05.2008, 12:11 | #46 |
Автор
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 111
|
Я тут как раз про объективность vs субъективность статейку накропал:
http://www.duals.ru/Data/NLP/VAK.htm |
10.05.2008, 15:35 | #47 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Если другой человек приказывает следующему упасть, угрожая бросить в него камень, то это воздействие через субъективную реальность.
Субьективная реальность это кагда человеку безосновательно кажется что в него бросят камень если он не упадет. |
02.06.2008, 13:46 | #48 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Если человек, то объективной реальностью будет только его падение после попадания камня. Скорее всего в голову. А падение человека "до того как" камень угодит в голову будет все ж не совсем объективно... |
|
02.06.2008, 14:56 | #49 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
По-моему,"бессознательная готовность следовать"-это СОЗНАТЕЛЬНАЯ неготовность преследовать.
|
02.06.2008, 15:00 | #50 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Это как?
|
02.06.2008, 15:03 | #51 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Так, что остается кусок внимания,который человек прячет "на-потом"-он не весь в действии-и знает об этом и считает это правильным.
|
02.06.2008, 15:06 | #52 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
А можешь пример, что ли, привести какой нибудь? |
|
02.06.2008, 15:11 | #53 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Ты пошел в магазин.идешь, смотришь на людей-ты ГОТОВ ОТРЕАГИРОВАТЬ,понимаешь?Здесь то и кроется крючочек для "бессознательной готовности следовать".Не вполне владею гипно-терминологией, сам в транс вводил редко и больше по бытовому, но фраза эта меня зацепила -и я отреагировал, понимаешь?Я вижу,что "бессознательно готов следовать" принятому здесь процессу общения.
|
02.06.2008, 15:13 | #54 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Стало понятнее!
|
02.06.2008, 15:19 | #55 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
рад стараться!
|
02.06.2008, 15:24 | #56 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
К слову сказать по теме, реальной защиты от качественного гипноза почти не существует, кроме одной. Но об этом позже.
Я как и Эриксон то же считаю, что транс - это естественное явление для любого психически здорового человека. Большую часть времени бодрствования мы так или иначе проводим в тех или иных формах транса, т.е. буквально под управлением своего бессознательного при снижении активности сознательной деятельности. Читаем мы книгу, ведём машину, о чём-то активно думаем... Всё это как правило активирует бессознательное, а мы при этом впадем в какую-либо форму транса. Единственно что мы сами, а так же внешние условия определяют наше психическое состояние. И именно на этой основе опытный гипнотизёр или манипулятор, может легко воздействовать на других так, что бы перехватить управление естественными формами транса, и вести своего клиента туда, куда надо. То есть ему совсем не требуется специально вводить человека в нужный ему транс, против воли клиента, ему достаточно просто вовремя поймать и направить естественное движение психики самого клиента. Клиент при всём этом просто ничего такого не заметит, так как его состояние для него естественно и нормально. А потом, если его заведут уже в сомнабулическую фазу транса уже и подавно. И даже после выхода из такого трансового состояния не будет памяти о том, что там было внутри, если гипнотизёр, этого, конечно, не сделает для него. О том, что было в трансе можно будет узнать только по последствиям и по обратной связи от окружающих. Более того, те, кто считают, что они негипнабельны, на самом деле обманывают себя. Чем больше человек уверен в своей негипнабельности, тем его проще "поймать". Даже сами гипнологи, имещие только опыт влияния на других, то же легко гипнотизируются другими гипнотизёрами. А вот метод реального противодействия гипнозу как раз требует навыков гипноза, или хотя бы качественного управления собственными трансовыми состояниями. Без этого любое волевое сопротивление может играть только на умелого гипнотизёра, так как на основе волевого сопротивления клиента построены многие техники заглубления транса. Но даже умея управлять своими трансовыми состояниями нельзя обеспечить полную защиту от вненшего воздействия. Для более полной защиты требуется создать у себя, а так же развить - "виртуальную личность" или даже несколько таких личностей, которые могут работать параллельно с вашей настоящей личностью. Такая виртуальная используются для коммуникации, и она легко уходит в транс, а вы при этом можете "стоять рядом", всё видеть, всё понимать и в любой момент брать управление в свои руки, а так же снова отдавать его "виртуалу". Очень прикольно пугать опытных гипнотизёров таким вот переключением, типа - стоишь в глубокой каталепсии и даже в состоянии сомнамбулы, вдруг сразу, не меняя позы, делаешь несколько чистых сознательных действий, говоришь, типа - "неправильно вы тут меня загружаете...", а потом опять уходишь. И так раза два-три. Эх, видели бы вы их глаза...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
02.06.2008, 15:55 | #57 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Уважаемый Иеро,позвольте задать вопрос:
может быть вопрос противодействия гипнозу нужно свести к вопросу управления движениями гипнотизера- очень сомневаюсь, что после удара кувалдой по гипнотизеру он сможет воспользоваться навыками гипноза .Обычно, с моей точки зрения,сопротивление гипнозу понимается как РЕАКЦИЯ на движения(звуки и перемещения) гипнотизера, что позволяет тому задействовать потенциал "ждущего" внимания в человеке(при том, что тот работает в режиме ответа: ты так- а я так).Считаю правдоподобной гипотезу о том, что гипнозу нельзя сопротивляться БЕЗ ВЛИЯНИЯ НА ФИЗИОЛОГИЮ ГИПНОТИЗЕРА(И ЕГО ДВИГАТЕЛЬНУЮ АКТИВНОСТЬ)Мне кажется. что комплекс "личностей" еще более уязвим и нестабилен, чем одна "гипнабельная личность"-т.к. скорость коммуникации между сильно изолированными частями мала для адекватной целостной АКЦИИ по отношению к гипнотизеру.Хотя, я не вполне понимаю как работает такая программа из переключаемых личностей.Думаю,указанный вами метод "сопротивления" и "защиты" КОСВЕННО основан на вышеизложенной мной гипотезе.Думаю,что ОБЫЧНЫЙ психически здоровый человек основательно ограничивает спектр возможных для себя двигательных акций по отношению к другому,вследствии чего возникает необходимость пользоваться для АКЦИЙ общим вербально-мимическим кодом(в котором "побеждает" тот,у кого код более структурирован)-такой способ"защиты" СИЛЬНО ЗАВИСИТ ОТ ОПЫТА обращения с кодом и многих случайных факторов. |
02.06.2008, 16:02 | #58 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Как сопротивляться УЖЕ ЗАГИПНОТИЗИРОВАННОМУ гипнотизеру (при условии полной неизвестности структур направляющих динамическое развитие его транса и следовательно ЕГО программы "огипнозивания " меня)?
|
02.06.2008, 16:03 | #59 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Вдруг мои "защитные личности" попадут в ЕГО тему?
|
02.06.2008, 16:09 | #60 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Чем отличается виртуальная личность от так называемого расстройства множественной личности? Именно такая форма самозащиты от полученной в детстве травмы характеризуется способностью личностной системы перключаться с одной альтернативной личности (или субличности) на другую альтер-личность. При этом главная личность обычно не подозревает о существовании субличностей, которые могут замещать её и даже направлять. В настоящее время выявлено много подобных расстройств и обнаружены типичные субличности: преследователи, помощники, ребенок, демоны, духи и мн.др. Такую систему личности не удастся загипнотизировать, если предварительно не договориться со всеми субличностями.
|
02.06.2008, 16:11 | #61 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
А если предположить,что суть "гипноза" -и есть установление таких договоров?
Разве не так происходит,когда милиция договаривается с "трусом", чтобы тот заложил подельников?При этом такие части как "я-не стукач", "я верен слову","я имею чувство собств.достоинства" ит.п. - ОТДЫХАЮТ!!Если бы в человеке была согласованная система частей- откуда взяться внутр.конфликтам?если бы этих защитников не удавалось нейтрализовать-разве стал бы ТРАНС естественен для НОРМАЛЬНОГО человека? Прошу уважаемых мэтров форума не обходить своим вниманием мои неопытные вопросы!!Всякое заблуждение достойно того,чтобы с ним справиться.Я тут недавно,так что надеюсь на то,что вам интересны темы, которые вы сами поднимаете. Последний раз редактировалось Иеро; 02.06.2008 в 17:10. |
02.06.2008, 17:10 | #62 | ||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Раптор
Цитата:
Сопротивление же гипнозу проявляется в реакциях клиента, которые гипнотизёром не запланированы. Они разными бывают, эти реакции, от банального хи-хи, до агрессивных проявлений. Цитата:
Да и вообще, главная фишка в использовании виртуальной личности в том, что качественный гипноз просто незаметен. То есть тот, кто находится под влиянием гипнолога может просто не ощущать изменений своего психического состояния, так как он постоянно остаётся в ситуации комфорта вплоть до польной потери самоуправления (если это требуется для гипнотизёра). Более того, для большинства качественных внушений вообще не требуется отключать личность, достаточно просто создать нужное состояние и запустить нужный информационноый процесс, который, кстати, легко устанавливается в обычном состоянии, без использования транса. И это внушение точно так же остаётся для клиента совершенно незаметным. В силу этого ваши измышления на счёт движений, просто бесполезны, так как в случае качественного воздействия у вас просто не будет сигнала для включения их механизма. Против классического (директивного) гипноза это, конечно, работает, но там ведь воздействие априори обозначено ещё до начала этого воздействия. Поэтому развить у себя одну "негипнабельную личность" - это всего лишь самообман. И работать он будет только потому, что профессионалов гипноза в народе крайне мало, а твоя личность почти никого не интересует, что бы с тобой возиться, если ты, конечно, не представляешь для других какой-то ценный интерес. А вот техника виртуальной личности хороша тем, что ты всегда можешь иметь активный эталон своего сознания, которым ты можешь проверять внешнюю коммуникацию на адекватность твоим личным целям. И при необходимости изменять своё психическое состояние на то, которое нужно (выгодно) тебе, даже не разрывая коммуникации. Что нельзя сделать даже с помощью самой тренированной одной личности. Экзисто Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||
02.06.2008, 17:41 | #63 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Позвольте не согласиться,Иеро!
Сигналом для акции не обязательно должно быть что-то специфическое и "ожидаемое", чтобы ждать , что оно появиться в наличии.Человек в поле зрения,слуха,ощущения "сам по себе" является ТАКИМ СИГНАЛОМ.Беда в том,КАК ИМЕННО человек ДЕЙСТВУЕТ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЭТОМУ СИГНАЛУ!!Он просто на 99 проц.его игнорирует.Иначе откуда бы взялись эти "незаметные" действия ГРАМОТНОГО гипнотизера?Когда человек по вашему должен "заметить" воздействие гипнолога и КАК?После прочтения массы книг по гипнозу и путем усиленной интроспекции?Естественно неопытный (и ГЛАВНОЕ БЕЗДЕЙСТВУЮЩИЙ) и не заметит.Но это и не важно. Вопрос в том насколько ОБОСНОВАННА И НАДЕЖНА защита от "гипноза" посредством "гипноза"?Я считаю, что основанием такой защиты является закодированные структуры, НАХОДЯЩИЕСЯ В ДЕЙСТВИИ, а степень надежности зависит от степени сложности активного кода.тчк.Вы сами демонстрируете это в своих ответах. Я считаю, что ОБЫЧНОМУ человеку нужен метод защиты получше, чем "фехтование" на кодовых системах той или иной степени разнообразия. |
06.06.2008, 17:30 | #64 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
У меня не слишком богатый опыт общения с гипнотизерами.... Но хороший опыт жизни на автопилоте. И своему автопилоту я могу доверять больше, чем самой себе, находящейся в сознании. Меня удивляет вот что: как гипнотизеру удается встраивать свои команды в систему ценностей клиента? Ведь если он ошибется - номер не пойдет? Вот я в опыте с цыганкой даже не успела осознать, когда и как я успела не выходя из транса превратиться из кролика в удава...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
06.06.2008, 17:49 | #65 | ||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Цитата:
К примеру, он может просто не знать, что против него началось воздействие. Да, в гипнологии есть правило обозначать начало воздействия и даже устанавливать якоря на вход, что бы это делать проще и быстрее. Но в случае "бытового" применения гипноза или манипуляции, никакого сигнала нет. И автопилот, в итоге, приведёт тебя не на свой, а на чей-то другой аэродром..., что ты обнаружишь или даже не обнаружишь только после посадки. Цитата:
Цитата:
Что же касется более опытных практиков, тех же пикаперов со стажем больше года, которые используют более гибкие и динамичные методы внушения, иммунитет на циганок может и не сработать.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||