Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Гипноз
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.11.2007, 12:31   #21
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
как это ни странно, но один такой общий приём есть.
Это не прием. Это, скорее, обстановка для проведения приемов.

Эриксон сам описывал подобный подход, и его суть. Которая заключается в том, что гипнотерапевт, погружаясь в транс самостоятельно - отключает свое сознательное контролирование процесса наведения транса на пациента. Доверяет этот процесс своему подсознанию. Своему опыту, своей интуиции.

Это я к тому, что ошибкой было бы думать, что пациент погружается в транс только от того, что гипнотерапевт погружается в транс и этим "увлекает" его за собой. Фига. Он погружает пациента в транс более "тонким", "интуитивным" проведением техник.

Цитата:
Цитата:
Интересно, а по инету гипноз (или транс) возможен?
Возможен. Есть даже специальные техники для этого.
Возможен то - возможен. Только без обратной связи, без непосредственного наблюдения за динамикой происходящего нет никакой гарантии того, что будет достигнуь транс, а не "как если бы".
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 12:36   #22
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
некоторые актеры, которые в своей обычной жизни заикаются, входя в роль какого-нить персонажа, который не заикается, перестают заикаться!!!
Ага. В книжке "Черепахи до самого низа" были описаны несколько примеров - в частности, про УСПЕШНОГО психотерапевта, которые периодически сам становился пациентом клиники, так как очень уж "подстраивался" под своих собственных пациентов. И про УСПЕШНУЮ актрису, которая могла играть некую роль только обеспечив себе "страховку" для выхода из этой роли - иначе, тоже - бздынь.
Цитата:
Эриксон описывает состояние гипнотического транса в весьма неопределенных выражениях.
Как думаешь, может, он хотел этим навести на читателя состояние транса?
Цитата:
Сначала человека 300 часов учат погружаться в гипноз. Это год. Через год у него наконец-то начинает что-то такое получаться.
Ну, прежде чем делать операции - лучше все таки разобраться с анестезией. Даже если на это уйдет 300 часов.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 17:30   #23
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Ну и книжечку ты выбрала, Сне! Полегче, для начала, не пробовала?
Да уж Я сейчас пытаюсь понять, что такое гипноз и транс. Что это вообще такое
Цитата:
И как же изменчивость человека осложняет наведение транса (именно наведение транса, а не "гипноз")?
Ну например, девушка, которая курила, и это позволяло легко погрузить ее в гипноз. Представь, что в какой-то день она пришла, Эриксон довольный ей сигаретку, а она грит: "А я бросила"
Цитата:
А в чем же тогда суть процесса гипноза?
Во-первых, я пока не могу дать точного определения, что такое гипнотическое состояние. Наведение гипноза заключается в погружении в это состояние. Но у разных людей одинаковые триггеры вызывают разные реакции. Например, человеку под ноги бросилась собака, он неловко покачнулся, чуть не упал. Один разозлится на собаку, другой пожалеет ее, как она с жалобным воем убегает после столкновения, третий посмеется над собой как он тут махал руками в воздухе, пытаясь сохранить равновесие. Т.е. "раздражитель" один, а погружаются все в разные состояния. По аналогии могу предположить, что когда нужно всех погрузить в гипноз, надо использовать разные приемы для разных людей.
Цитата:
Разве жесткая схема не может работать как раз с этими интрапсихическими процессами?
Наверно может, ты у меня спрашиваешь? Во всяком случае ни одна схема не действует на всех людей одинаково. Не даром считается, что существуют "негипнабельные" люди. Это видимо те, которых невозможно загипнотизировать какой-то жесткой схемой. Как я понимаю, Эриксон считает, что все гипнабельны, просто к некоторым нужен особый подход, например длиною в 300 часов
Цитата:
Суть эффекта от "воображаемого метронома" скорее в другом.
В чем?
Цитата:
Недостоверность "как если бы" проявляется в данном случае том, что люди по прежнему являются "фигурой на фоне" (гештальт-аналогия). В реальном трансе, пациент, скорее, на людей бы стал натыкаться.
Да, наверно. У нас был реальный случай, муж вел машину, поворачивал налево и чуть не наехал на велосипедиста, который ехал прямо по встречной. Он сказал, что его просто не видел. Внимание было "нацелено" на машины.
Цитата:
Ты перестаешь слышать раздражающий звук за окном, например. Иногда это происходит автоматически с многими вещами вокруг - их растворение в фоне. Тикание часов, шум вентилятора ПК, ...
Ну похоже, действительно. А почему тогда именно зрительные галлюцинации. Нечувствительность же осязательная нужна, как я понимаю.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 18:45   #24
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Эффект воображаемого метронома в том, что он работает согласованно с дыханием, стуком сердца и т.п. И автоматически под них подстраивается. Получается некий такой "резонанс".
Цитата:
А почему тогда именно зрительные галлюцинации.
Я думаю, без разницы - зрительные галлюцинации или еще какие-то.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 18:49   #25
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Ага. В книжке "Черепахи до самого низа" были описаны несколько примеров - в частности, про УСПЕШНОГО психотерапевта, которые периодически сам становился пациентом клиники, так как очень уж "подстраивался" под своих собственных пациентов. И про УСПЕШНУЮ актрису, которая могла играть некую роль только обеспечив себе "страховку" для выхода из этой роли - иначе, тоже - бздынь.
Угу. У меня один знакомый занимался свободным дыханием. Однажды он включил воду, чтобы набрать в ванну, и пошел заниматься дыханием. Потом соседи, которых залило, (и которые звонили в дверь, но никто не открывал,) вызвали его родителей с работы, чтобы те вскрыли дверь. Оказалось, что знакомый находился в "состоянии", сам выйти из него не мог. Ему потом рассказывали, что он неадекватно реагировал.
Цитата:
Как думаешь, может, он хотел этим навести на читателя состояние транса?
Не знаю. Но все-таки хочется понять, что ж это такое-то - транс? Если считать, что это отсутствие адекватности, наличие иллюзии, то мы все в некоторой степени всегда находимся в трансе.
Цитата:
Ну, прежде чем делать операции - лучше все таки разобраться с анестезией. Даже если на это уйдет 300 часов.
Это да
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 04:52   #26
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Метод путаницы

Дальше идет описание тех самых общих приемов индукции гипноза. Один из них - метод путаницы. Дается много противоречивых, взаимоисключающих, разнонаправленых и отличающихся по форме предложений. Например, сначала дается предложение поднять левую руку и не двигать правую. А потом - поднять правую руку, а левую оставить без движения. Человек понимает, что терапевт не следит за своей речью. Или такой пример: гипнотизер требует не шевелить руками, но при этом поднять левую, а правой надавить вниз. (Что-то типа коана - хлопок одной рукой ). В результате человек запутывается, пытаясь разобраться в противоречивых требованиях человека, который не следит за своей речью, поэтому он будет рад любому более-менее разумному предложению. Либо он пытается в этом хаосе найти хоть какой-нибудь смысл.

Либо даются предложения, которые быстро переключают внимание с одного на другое и запутывают человека, так, что он не успевает уследить за всем: какую руку поднять, какую отвести в сторону, какой двигать быстрей, какой медленней, и так далее. До тех пор, пока ни становится понятно, что человек готов выполнить любое предложение, лишь бы эта путанница закончилась.

Метод путаницы используется для амнезии и возврата в прошлое.

1. Сначала говорим что-нить близкое к правде, на бытовую тему. Бывает, нам кажется, что встреча была вчера, тогда как она назначена на завтра. Бывает, что мы путаем год, ставя дату, пишем прошлый год.

2. Если человек соглашается, что да, с ним такое бывает. Дальше развиваем эту тему. Допустим, сегодня вторник, а кажется, что четверг, хотя на самом деле сегодня среда, но это не имеет значения, среда сегодня или понедельник, потому что можно вспомнить, что случилось в прошлую пятницу. Это могло быть какое-то приключение. А можно вспомнить, что произошло на день рождения в 1990 году, который был до 1991 и 1992. В 1990 году мы еще не знали, что случится в последующие годы. У нас были какие-то планы, мечты, события, а что произошло в 1991 и 1992 мы не могли знать и помнить.

3. Если человек пытается вспомнить, что произошло в 1990 году, и найти во всем этом смысл, если он начинает задумываться, дается следующая серия утверждений. О том, что человек забывает, что с ним происходит. Кажется, что будешь помнить вечно, а вот забывается. То, что было в детстве помнится лучше, чем новые события. То, что случилось в текущем году, забывается, а тем более то, что было в 1985, 1984, 1983. И детские годы тоже забываются. То, что было в 1975 году забывается все больше и больше. (Амнезия с упором на детские воспоминания)

4. Если человек с этим соглашается, ему сначала ненавязчиво, будя мысль, позже более настойчиво, предлагается живо вспомнить события 1970 года. Одновременно дается совет забыть все, что было после этого события, потому что как только события забываются, они перестают иметь значения. И вообще, важно только настоящее: мысли, чувства, дела.

5. Затем с нарастающим напряжением ему предлагается увидеть себя участником какого-нить события 1970 года, которое еще не окончено (для завершения гештальта, видимо). При этом человек действительно чувствует себя в детстве. При этом он не может разговаривать с терапевтом, посколько в этой гипнотической ситуации, терапевта не существует. Но он может принимать терапевта за какого-нить из своего детства, и разговарить с ним.
Например:
Цитата:
Чтобы получить достоверные результаты, врач обязательно должен вникать в регрессивную ситуацию. Сделать это нетрудно. Вот пример. Одну пациентку путем гипнотической регрессии вернули в четырехлетний возраст. От близких ей людей мы узнали, что в те детские годы она любила поиграть с золотыми часами с крышкой, которые давал ей сосед. Она об этом давно забыла. В регрессивной ситуации автор без слов показал пациентке свои золотые карманные часы с крышкой, и она тут же признала в нем своего соседа.
Соответственно, невозможно устроить регрессию до внутриутробного состояния, и при этом разговаривать с испытуемым, поскольку нерожденный младенец не обладает навыком членораздельной речи.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 07:28   #27
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Репетиционный метод (метод повторения)

Он заключается в том, что предлагается человеку желаемое действие выполнить в воображении и в разных вариациях. Например, автоматическое письмо: на чистой бумаге, на линованной, карандашем, фломастером, мелком, и т.д.

Дальше идет описание случая, как удалось загипнотизировать парня, заморочить ему голову (у меня такое впечатление). Разберу потом отдельно. Не очень поняла, при чем тут репетиционный метод.

Метод повторяющегося сна. (Это мне показалось интересным, можно самостоятельно использовать). Вызываешь у себя какой-нить сон, а потом повторяешь его несколько раз с вариантами, каждый раз тот же сон, но каждый раз в новом виде. Единственное - по мнению Эриксона, надо чтобы сон был более менее приятного содержания, иначе процедура вызовет отвращение и желание забить на нее, а заодно на гипнотизера, если дело происходит под его чутким руководством. Правда, я тогда не понимаю, для чего это делать. По идее, это делается, чтобы разобраться со своей какой-то проблемой, как в этом ↓↓ примере. Я думаю, что в случае, если содержание сна выбирается произвольным образом, чтобы оно было приятным, эффект заключается в развитии такой многовариативности, может даже памяти, способности смотреть с разных сторон. (Это все мои домыслы, но у Эриксона не написано, в чем эффект.)

Метод "посылки в будущее". Заключается в том, что человека переориентируют во времени на несколько недель или месяцев вперед. А затем предлагают "вспомнить", как проходило лечение, или как прошло какое-нибудь мероприятие(вызывающее трудности), и т.д. Этот метод тоже можно использовать самостоятельно.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 08:24   #28
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Парень и ботинок

1. Начальная ситуация: парень (студент) хотел испытать на себе действие гипноза, и с другой стороны не верил в то, что у него можно вызвать амнезию. Договорились, что если он снимет правый ботинок, не заметив этого, можно будет считать, что у него была амнезия.

2. Ему настойчиво предлагали выполнять повторяющиеся действия: занимать у других студентов то сигареты, то очки, то и т.д. И каждый раз забывать выполнение задания.

3. Между тем, ему ненавязчиво предложили по выходу из транса во время обсуждения с группой, не прерывая дискуссии пройти к доске, написать на ней что-нить и поставить свою подпись. Т.к это предложение было сделано ненавязчиво, по сравнению с другими командами, оно было выделено в подсознании у парня.

4. Очнувшись, парень сказал, что все помнит, и стал перечислять все, что он делал. При этом он прошел к доске и написал что-то и поставил подпись. Когда ему указали на написанное на доске, он сказал, что это только подтверждает, что он все помнит. И продемонстрировал свой правый ботинок. После этого, продолжая говорить, он рассеянно расшнуровал свой ботинок и снял его совсем, не замечая этого.

5. После этого он признал (при тщательном анализе, как там написано), что у него была амнезия.

6. Его попросили продублировать предложение на доске, а группе было продемонстрирована психопатология в бытовой жизни (?)

Соображения: повторяющиеся действия использовались для погружения в транс; предложение на доске использовалось как отвлекающий маневр; ботинок он снял для того, чтобы продемонстрировать, что он прекрасно помнит, что снятие ботинка означает его амнезию. Забавно.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 18:57   #29
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Метод множественной диссоциации

Он заключается в создании нескольких зрительных галлюцинаций, различных, но связанных между собой. Например, каждая ситуация помещается в отдельный стеклянный или хрустальный шар. В каждом шаре происходит какое-то событие (из детства, или из недалекого прошлого). Шаров может быть 5, 7, 12, сколько угодно, я думаю. Это создает гипнотическую ситуацию, в которой можно производить какие-то действия. (Можно тоже самостоятельно применять такой метод).

С музыкантом однажды произошло нечто подобное, только он пытался вспомнить различные случат, когда его мучила навязчивая мелодия. Эти действия постепенно погрузили его в транс.

Метод внушения постгипнотических действий

Во время легкого транса дается установка на некоторое действие по выходу из транса, которое вызывает погружение в новый транс (возможно в другое состояние). Я так понимаю, что этот прием был использован в ситуации с парнем и ботинком. Когда он думал, что он уже вышел из транса, он пошел к доске писать что-то, т.е. впал в новый транс, о чем сам не знал, потому что думал, что он уже вышел из транса. И поскольку "невозможно сопротивляться тому, чего нету", он снял свой ботинок.
Цитата:
Делая постгипнотическое внушение, автор часто прибегает к такой форме выражений: "Каждый раз, когда я возьму вас за запястье и легонько подниму вашу руку, это будет для вас сигналом что-то выполнить: скажем, двинуть другой рукой, или наклонить голову, или уснуть покрепче; это неважно, но каждый раз, получив такой сигнал, вы будете готовы выполнить задание". Услышав это несколько раз во время первого транса, испытуемый думает, что это относится только к данному сеансу гипноза. Тем не менее, если недели спустя в подходящей обстановке повторить сигнал, это может вызвать быстрое развитие транса.
Сами постгипнотические действия должны быть легкими, и похоже, естественными для ситуации. Например, можно предложить понаблюдать, как врач будет закуривать, или как спичка полетит в мусорку. По-моему, это такое действие, которое почти наверняка будет выполнено и без внушения. Создание и использование естественной обстановки.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 21:18   #30
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Метод овладения поведением больного

В этой главе рассказывается про случаи сопротивления испытуемого, и что в них можно делать.

В обычном гипнозе испытуемый сначала принимает предложения терапевта и соглашается выполнять какие-то действия, предписываемые им. При наличии сопротивления этого не происходит. В это случае индукция идет как бы наоборот. Терапевт сам сначала принимает поведение гипнотика, каким бы оно ни было и вступает с ним в сотрудничество.

Далее идет описание нескольких случаев из практики.

Случай 1.
Пациент энергично настаивал на том, чтобы к нему применяли "интеллектуальный подход". Заключался он в том, что пациента должны были расспрашивать обо всем, что его окружает, и спрашивать его мнение на этот счет. Он сказал о стуле, на котором он сидит, о столе, и что их реальность нельзя отрицать. Он сказал, что его руки, лежащие на подлокотниках, дрожат, и что обилие предметов вокруг привлекает его внимание и раздражает. Терапевт попросил развить эту мысль. Пациент расказывал много чего о вещах вокруг, терапевт вставлял переключающие внимание реплики, сначала редко, "в такт" мысленному ходу пациента, затем все чаще.
Цитата:
И это пресс-папье; шкаф с документами; ваша нога на коврике; верхний свет; шторы; ваша правая рука на подлокотнике; картины на стене; ваш зрачок меняется, когда вы глядите вокруг; любопытные заглавия у этих книг; напряжение в ваших плечах; приятное кресло; раздражающий шум и мысли; тяжесть в руках и ногах; тяжесть проблем; тяжесть стола; неподвижная рука; карточки многих пациентов; трудности жизни; давление болезней, эмоций, физических и душевных переживаний; приятно расслабиться; потребность, чтобы вас поняли; как важно, чтобы поняли, как вам тяжело; просто смотреть на стол, на пресс-папье, на шкаф с документами; как приятно отключиться от всего; усталость, хорошо, когда она появляется; стол совсем не меняется; а шкаф с документами все так же скучен; как хочется отдохнуть; как приятно закрыть глаза; как снимает напряжение глубокий вздох; какое наслаждение узнавать все без усилий; способность познавать, полагаясь на подсознание
Постепенно пациент не возражал уже, что его поведение дополняется и поощряется. После этого терапевт стал делать паузы, прежде чем произнести свою реплику. Это вызвало необходимость у пациента ждать, что скажет врач, тем самым поставило его в некоторую зависимость.

Потом его удалось переключить на собственные переживания.

Впоследствии погружение в транс шло подобным образом, но быстрее.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гипноз

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:45.