|
За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии. |
|
Опции темы |
12.08.2018, 01:13 | #1 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
про медитацию и дзен
Цитата:
В практике же дзадзен концентрация происходит не на пупке (стакане с водой, эфемерном понятии пустоты и пр.), а на течении своих собственных мыслей. Ограничение лишь в том, что ты не должна пускаться сама с собой (или с проекцией условного Васи) в мысленные дискуссии по поводу вопросов, не требующих немедленного решения. То есть, ты не цепляешься за мысли, но и не отгоняешь их. И просветления в значении максимальной ясности мыслей таким способом достичь гораздо вероятнее, чем путём вытаращивания на пупок с сопутствующим косплеем хомяка щеками. Вторым способом можно только раздуть ЧСВ, не более. |
|
12.08.2018, 10:16 | #2 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
Так это в ориентации но посмертие или на запредельные ощущения этой жизни.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.08.2018, 10:24 | #3 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
Цитата:
Есть сравнительно устойчивые совокупности последовательности и соглашения. Когда прогноз оказывается верным. В этом смысле наверное есть. А что.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
12.08.2018, 11:53 | #4 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
13.08.2018, 00:06 | #5 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 13.08.2018 в 00:10. |
||
13.08.2018, 11:17 | #6 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
Цитата:
=========== Возникла такая мысль - а как у просветлённых обстоят дела с творчеством? С тем самым, которое происходит от "поисков себя", а по сути от неудовлетворённости и депрессий. Депрессий - не в самом клиническом смысле, депрессией принято называть любое плохое настроение. Но оно полезно и сигналит нам, что в жизни что-то не так. Если просветлённому таких сигналов не поступает, он на уровне ощущений считает себя полностью реализованным, следовательно пропадает мотив. Точнее мотив принципиально отсутствует, цель была другая - в вечном счастье без допингов. Это на мой дилетантский взгляд. |
|
13.08.2018, 11:27 | #7 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
Творчество есть а поисков себя нет
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
13.08.2018, 11:32 | #8 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
Может по инерции получается, когда они хорошо творили до просветления?
|
13.08.2018, 11:37 | #9 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
Может...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
13.08.2018, 11:38 | #10 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
Ординатор а ты как сидишь? Как часто как долго?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
13.08.2018, 12:37 | #11 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Конечно, наш лучше.
--- Если говорить о просветлённых, то они, ИМХО, УЖЕ ничего не ищут. Они всё нашли. И какое творчество имеется в виду? Бывает "вещное", а бывает со-Творение - к слову. Со-творённый мир в чужой душе, исцеление (творение здоровья) - считается в твоей мироощущенческой системе - творчеством? Если да- то это к ним. Если "трактаты" умные - то это скорее к ищущим, познающим. Просветлённый Будда - к примеру - замолчал, когда познал истину. Люди, не прошедшие его путь, не смогли бы понять то, что он познал. И слов таких в земных языках не было, которыми можно было бы передать эту истину.... Я вообще предпочитаю употреблять слово "осознанные" и "идущие", а не просветлённые. Просветлённые слишком наджизненно. Осознанные творят или со-творяют, конечно, да, как и не-Осознанные, но наделённые каким-то творческим талантом. ИМХО наличие/отсутствие процесса творчества никак не зависит от осознанности. А вот качество этого творчества - уже зависит. Осознанный не позволит себе на полном серьёзе писать какую-то фигню, в которой не уверен. Или передавать те знания, который не проверил на себе. Осознанный - это прежде всего, Ответственный за то, что он транслирует в мир. И осознанный видит, что чем больше ему открыто, тем больше впереди новых возможностей и ещё не открытых территорий. Это уже не путь ПОИСКА СЕБЯ. Это путь углубления и развития того, что есть ОН. Плюс наращивание каких-то смежных навыков, которые тоже могут быть интересны.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова Последний раз редактировалось RI; 13.08.2018 в 14:03. |
13.08.2018, 14:01 | #12 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Накилон
Цитата:
ВОВА Цитата:
|
||
13.08.2018, 20:25 | #13 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
Цитата:
Цитата:
|
||
13.08.2018, 20:37 | #14 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
Цитата:
|
|
14.08.2018, 03:39 | #15 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Приведи примеры людей, у которых подобный личный опыт будет отличаться. Которые, проведя подобный эксперимент, получат иные результаты. Которым таращиться на неинтересный объект и гнать из головы мысли будет комфортнее, чем спокойно размышлять. До тех пор утверждать обратное эквивалентно предложению солдатам не носить шлемы и экзоскелеты, потому что есть шанс, что пулю отклонит внезапно налетевшим сильным порывом ветра. Шанс есть. Ничтожный. В сравнении с которым ставить в рулетке на то, что тебе подряд выпадут чётное и нечётное зеро - верный выигрыш.
Последний раз редактировалось Ordinator; 14.08.2018 в 03:44. |
14.08.2018, 03:45 | #16 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Да не тот же. У них это потребность духовная, предназначенческий функционал. Как отличить поэта от того, кто балуется стишатами: "Если можешь НЕ писать - не пиши. Потому как баловство". Настоящий поэт не может НЕ писать, врач или целитель НЕ лечить, Учитель НЕ учить, ПРоводник НЕ показывать путь ищущим. Это как жажда, как сущностная потребность - только не физическая, душевная/духовная.
И ещё альтруизм бывает, в который многие не верят. Но если не верят, ещё не значит, что..
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
14.08.2018, 08:58 | #17 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
Ординатор, ладно, это не совсем тот вопрос для меня, чтобы упарываться в доказательствах. Проще нейроны пересчитать. Я спросила, в чём разница, ты как смог ответил, а я могла бы не цепляться.
Слушай, а не можешь ли набросать инструкцию для чайников, вроде той, которую я видела тут недавно не помню где уже? А вдруг понравится. Аусвайс теперь неизвестно когда объявится, жалко, видимо не в курсе, что тема жива. Видать тоже балуется всякими интересными штуками, может даже с алтайскими шаманами дружит. |
14.08.2018, 09:31 | #18 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
Цитата:
Цитата:
|
||
14.08.2018, 11:54 | #19 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
|
||
14.08.2018, 15:50 | #20 | |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Цитата:
Так же и "учитель", "проводник" и т.д.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
|
15.08.2018, 08:55 | #21 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
Цитата:
Цитата:
|
||
15.08.2018, 09:02 | #22 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
Ну а реализация потребности "исцелять" - производная от чего? От тех же самых фундаментальных потребностей - в еде и доминантности. Все одинаково устроены, с т.з. функционала. Заметь, я сейчас не отрицаю "духовных талантов". Эта область изучению не поддаётся, но вопросы поведения в биологии распилили давно вдоль и поперёк. В этом смысле маги от простых смертных ничем не отличаются.
|
15.08.2018, 11:30 | #23 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
А, моя собственная. Хорошо. 1. Прежде всего нужно понимать, что медитативная практика в традиции дзен тесно связана с понятием татхата, что в переводе с санскрита означает "таковость", "просто так". Со способностью принимать сущность вещей такой, какой она есть, если у тебя нет объективных оснований считать, что под фасадом скрывается нечто иное. Что произойдёт, если ты положишь на стол разводной ключ и сконцентрируешься на нём? Получится человек, уставившийся на предмет, принцип работы которого ему известен с детства, и, при этом, усиленно гонящий из головы мысли. Просветлением называют достижение максимальной ясности ума. Каким образом можно пытаться достичь ясности ума, препятствуя его работе? Возможность найти решение задачи, погрузившись в размышления, отражает сущность мыслительного процесса. Возможность найти его, вытаращиваясь на предмет, никак не связанный с этой задачей, не отражает сущность данного предмета. Соответственно, концентрация на случайном объекте противоречит принципу татахаты. 2. "Медитируя, мастер дзен пользуется своим умом словно зеркалом: он не хватает мысли, но и не отвергает их. Воспринимает, но не удерживает". Вместо попыток очистить или опустошить ум, нужно просто дать ему волю, поскольку ум - это не то, чем можно овладеть. Отпустить ум - это то же, что и отпустить поток мыслей и впечатлений, которые приходят и уходят "в ум". Не надо ни подавлять их, ни удерживать, ни вмешиваться в их ход. Если в процессе медитации тебе придёт в голову по-настоящему важная мысль, которая сможет стать ключом к решению задачи, над которой ты давно бьёшься - то никакой поток других мыслей унести её будет не в состоянии. Ты продолжишь думать над ней, рассматривая её со всех сторон, пока, наконец, не найдёшь решение. В то время как малозначительные мысли специального изгнания не требуют - их и так скоро унесёт потоком других мыслей. 3. Ранее я назвал медитацию в традиции дзен "сидением просто так". Наиболее традиционным для дзаздзен действительно является сидение в позе лотоса. Однако эта поза не является обязательной. Для того, чтобы в полной мере следовать принципу татхаты, нужно понимать и тот факт, что одному человеку может быть наиболее удобно размышлять в одной позе, а другому - в совершенно другой. Люди разные, и это нужно принимать. Потому различные практики дзен (включая мастеров) могут медитировать, сидя в позе лотоса, сидя в любой другой позе, лёжа, стоя и прохаживаясь. У некоторых даже получается медитировать, выполняя доведённые до автоматизма либо не требующие большой умственной работы действия - в моём случае, как я уже говорил, примером таких действий могут служить чистка оружия и сборка компьютера. Если остались вопросы - задавай. Последний раз редактировалось Ordinator; 15.08.2018 в 11:46. |
|
17.08.2018, 00:00 | #24 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
Цитата:
По каким признакам, хотя бы в теории, можно будет отличить просветлённость от психического расстройства? Определению же не поддаётся изначально. Критерии какие-то должны быть, хотя бы даже между своими. А то объявить-то себя можно, в расчёте на статус, если каждый будет вкладывать свой смысл в просветление. Таинственные мистические опыты (единство с космосом, выходы за пределы Я), связанные с медитациями, имеют выражение на нейро-уровне. Это понятно. А не имеют ли они сходные механизмы, как при психических расстройствах и использовании психоделиков? Симптоматика у сумасшедших и просветлённых разная или одинаковая? Иными словами, что феномен просветления доказывает – существование альтернативной реальности или нарушение работы мозга в необычных условиях сенсорной депривации? Цитата:
|
||
17.08.2018, 00:07 | #25 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
ээээ. Ординаатор, у тебя своя школа дзен. это нормально ))))
Накилон, тебе скинуть кого я смотрю как знающих толк в медитации?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 17.08.2018 в 00:11. |
17.08.2018, 00:19 | #26 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Забавно. Вчера вела тренинг по голосу и получила от одного участника примерно такой же вопрос: не приведут ли голосовые техники к необратимым психическим расстройствам? Я сказала, что актеры, дикторы и ораторы вроде живут и с ума не сходят - а в ответ услышала: "Выжившие..."
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.08.2018, 00:23 | #27 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
|
17.08.2018, 07:18 | #28 | |||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Накилон
Цитата:
Цитата:
ВОВА Цитата:
|
|||
17.08.2018, 14:57 | #29 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
Ну если просветлённый ходит на работу и имеет семью, может он уже (или ещё?) не просветлённый? А то я уже запуталась, в чём именно состоит просветление.
|
17.08.2018, 15:47 | #30 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
Цитата:
светский преподаватель сложного околобуддийского течения (дзогчен) http://buddhavgorode.com светский товарищ. http://victorshiryaev.org тоже. http://fpmt.ru/tag/аналитическая-медитация/ махаяна. а, Бахтияров еще.... по дзену кстати. трудно сказать акой источник толковый. про Берхина мне рассказал местный дмвно пропавший участник. ..... интересно конечно что и где . я однажды докопался до него - а в чем плод твоей практики (вопрос неделикатный донельзя.) он ответил - у меня пропал стрвх..... давно было.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.08.2018, 16:09 | #31 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
|
17.08.2018, 16:26 | #32 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
в смысле на бобину?
допустим концентрация на дыхании это на бобину или нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.08.2018, 17:06 | #33 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Если не пытаешься при этом выгнать из головы фоновые мысли, которые непременно будут возникать - не на бобину. Вот только многим объяснить это, мягко говоря, сложно. "Но я ведь читал, что при медитации нужна полная концентрация! Я за неделю достигну состояния абсолютной пустоты!" После этого объяснять, что никакой абсолютной пустоты не бывает в принципе, уже даже не пытаешься. Разве что рассказываешь коан про макаку без особой надежды, что поймут.
|
17.08.2018, 17:16 | #34 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
Цитата:
пойми то что утебя - это кмк нормальный авторский продукт может клевый. но то что он имеет отношение к любой из линий передачи - подвопросно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.08.2018, 17:19 | #35 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
Цитата:
а потом этот навык концентрации освободить от объекта скормив ему весь поток сознания. шаматха - випашьяна. я наверное все переврал....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.08.2018, 17:30 | #36 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
|
||
17.08.2018, 17:46 | #37 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
угу. а можно кроме этой цитаты какой то текст. я вот честно просто не в теме ни одного знакомого практика дзен. идешь иди сидишь сиди. сказано. пусть в голове журчит поток мыслей - не сказано...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.08.2018, 18:32 | #38 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ну, самое лучшее описание этой практики у современных школ (школа Юньмэня - древняя) даётся Сото-сю:
Цитата:
|
|
17.08.2018, 20:10 | #39 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
ок. по ненашему перевожу медленно и сейчас устал. завтра подумаю...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.08.2018, 20:26 | #40 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Да этот абзац я тебе сейчас переведу.
"Практикуя "просто сидение", чётко воспринимайте всё, что проходит через ваш разум. Осознавайте всё, что чувствуете, однако никогда не забывайте осознавать и своё сидящее тело. Шикантаза не является сидением в полном бездействии; это практика, требующая большого усердия, прилежания и осознанности. При грамотном следовании этой практике, вы испытаете "выпадение" из чувств и мыслей. После этого вам нужно будет воспринять всё то, что окружает вас, как своё собственное тело. Всё, входящее в дверь ваших ощущений, станет единым целым, простирающимся из вашего тела ко всему, что окружает вас. Это подобно тихому озарению." Если интересно - могу указать, в чём логическая ошибка в этом в целом верном описании практики. |
17.08.2018, 20:39 | #41 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
спасибо.
вот. поэтому и сидят а не занимаются повседневным чтобы четче улавливать факт отвлечения внимания и его возвращения. если ==что то делать== то поначалу первые годы хранить бдительность воли направляющей внимание трудно. поэтому именно сидеть в специальное время весьма важно. (ну я по крайней мере так думаю) в секте куда хожу. там считается что китайские дзенцы высиживали не то состоянии которое надо. очень не то. и лучше вообще ничего не иметь чем иметь такое не то. но лично я считаю что убить себя об стену нормальный нефанатик вряд ли сможет...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 17.08.2018 в 20:43. |
17.08.2018, 21:22 | #42 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
... Медитативные прогулки, естественно. --
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 17.08.2018 в 21:30. |
|
17.08.2018, 21:39 | #43 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
И, опять-таки, на что можно отвлечься, если следует чувствовать всё, что воспринимает твоё сознание? Если восприняло - значит, не отвлекаешься, поскольку всё воспринимаемое важно. Главное - не зацикливаться. Последний раз редактировалось Ordinator; 17.08.2018 в 21:42. |
|
17.08.2018, 23:00 | #44 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
Цитата:
|
|
18.08.2018, 10:06 | #45 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
Цитата:
http://theravada.ru/Teaching/Lecture...i-hodbe-sv.htm и. попалось. http://welcomebackhome.ru/minddetox/199
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 18.08.2018 в 10:19. |
|
18.08.2018, 10:21 | #46 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
дома когда место мало можно наверное тайдзишный пен люй дзи ань делать. со сменой стойки. вместо прогулки.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.08.2018, 11:03 | #47 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,638
|
Цитата:
|
|
18.08.2018, 20:46 | #48 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,266
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
19.08.2018, 17:38 | #49 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Т.н. "просветленность" мало вписывается в обычный быт. Ее побочной стороной является постепенное выгорание тех эмоциональных привязанностей и мотиваций, которые заставляют нас тут шевелиться. Тело при этом живо, а вот интерес к жизни - нет.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
19.08.2018, 18:03 | #50 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Cогласен с тобой.
И вот ещё, в тему. Цитата:
Последний раз редактировалось Алер; 20.08.2018 в 18:54. |
|
19.08.2018, 18:12 | #51 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Да. А бывает и иначе.
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
19.08.2018, 19:27 | #52 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Хм. А я где-то говорил, что использую техники на основе практик дзен для достижения "просветления"? Пролистайте тему на несколько страниц назад - и увидите, что я отношусь к понятию "просветлённости" с иронией. Как и мастера дзен, вообще-то.
Техники на основе практик дзен можно использовать, например, для дрессировки солдатиков на вполне конкретные психологические навыки. Инструмент. Один из многих. |
19.08.2018, 19:51 | #53 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Принимайте в компанию - да. )
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
19.08.2018, 19:58 | #54 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Мужчины и как с этим всем жить - когда "просто жизнь" интересует мало. Энергия жизни - не вопрос - можно восстановить, можно подпитаться, можно даже найти новые смыслы и ставить цели. Ну а сущностно ведь не интересно ни фига. В процессах интересно, но нельзя же проводить весь день в процессах.
Кароч я знаю - наааддда напицца. *и устроить коллективный этрусский праздник в секс-привате по паролям, хоть поржать можно будет* Я шучу - есичо. А то меня ща опять кто-нибудь куда-нибудь с кем-нибудь пошлёт.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
19.08.2018, 19:58 | #55 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Орди, вопрос, а как убрать мысли, которые что-то доказывают брату Коле, хотя самого Коли рядом нет? Они губят всю на фиг медитацию.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
19.08.2018, 20:01 | #56 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
19.08.2018, 20:02 | #57 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Надо медитировать на эти мысли. Цитата:
.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 19.08.2018 в 20:08. |
||
19.08.2018, 20:09 | #58 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,266
|
медитируй по методике ординатора. чистя оружие, к примеру. а мысли уберешь до того. марш-броском на стрельбище и обратно.
__________________
... Survivors will be shot again. |
19.08.2018, 20:16 | #59 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Тридцать* минут приятно.... А потом-то что делать ?? _________________ *ну, это у кого как === Цитата:
. Последний раз редактировалось Алер; 19.08.2018 в 20:24. |
||
19.08.2018, 20:41 | #60 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Алер, да уж. Это было бы смешно, когда бы не было так грустно. )))
Надо ещё Ириску в тему позвать. Тоже с нами. )))
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
19.08.2018, 20:46 | #61 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Достаточно просто. Скука и бессмысленность - это тоже всего лишь состояния, от которых надо учиться не зависеть.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
19.08.2018, 21:08 | #62 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Отсутствие т.н."смысла" даже приветствую.
Но вот скука - это психический канцероген. |
19.08.2018, 21:42 | #63 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
Цитата:
.... из книги Плоть и кость дзен. с просветлением непонятно. как оно трактовалось в китае и японии.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 19.08.2018 в 21:49. |
|
19.08.2018, 21:46 | #64 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
Цитата:
так и приспособленный к другому дзен - не то чтобы совсем дзен. ....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
19.08.2018, 22:27 | #65 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Persona
Цитата:
ВОВА Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 19.08.2018 в 22:34. |
||
20.08.2018, 04:33 | #66 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Окей.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
20.08.2018, 18:04 | #67 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
--------------------------------------------------------------
Есть два представления о медитативном состоянии. -------------------------------------------------------------- 1. (общепринятое у нас) Медитация - это то, чем можно "позаниматься". Позанимался от и до, -- и ладушки! ...Это как на фитнес сходить. Типа, полезная процедура такая... И модный тренд.)) 2. (Моё представление, и ещё некоторых людей) Это, простите, билет в один конец. Другое понимание жизни вообще (иное жизнеощущение). Ну, это всё равно, как потерять невинность, или повзрослеть, и т.д ... "Раз, - и навсегда уже"... Не говорю сейчас, хорошо это или плохо. Но я сам, кажется, пребываю в данном состоянии много лет. --- Последний раз редактировалось Алер; 20.08.2018 в 19:09. |
20.08.2018, 18:45 | #68 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
ну оно наверное если позаниматься то оно меняет по жизни?
до дркгого мироощущения
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.08.2018, 18:55 | #69 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Вова,
предлагаю ещё раз перечитать пост http://project.megarulez.ru/forums/s...2&postcount=50 |
20.08.2018, 18:59 | #70 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
сорри я там не понял. про какую технику и про какие результаты там речь. там очень гуманитарно написано. а про что - не вполне ясно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.08.2018, 19:08 | #71 | |||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
|
|||
20.08.2018, 19:20 | #72 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,266
|
Цитата:
мне непонятно одно. зачем старое забываешь?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
20.08.2018, 19:24 | #73 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
вообще то по моему причем. потому что конкретно делает чел когда говорит ==я занимаюсь медитацией== значение имеет. у разных практик разный плановый эффект и неодинаковые побочки.
что касается практического даосствования - там с телом в основном. а не умными словами кидаться.... а статья. ... из серии ==все тренинги чушь==. без конкретики - оптом. еще бы понять что авторы нечушью считают.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.08.2018, 19:31 | #74 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Да, глубокие медитации, а особенно процессы - это билет в один конец. Ты эволюционируешь Фтуда, откуда уже видишь для себя невозможным жить иначе - "ничего не видеть, не слышать, не понимать".
К слову, в книгах С.Н.Лазарева - биоэнергетика - прямо в предисловии написано что-то мол - дорогой читатель, здесь об этом и вот об этом, так-то и так-то, если ты не уверен, что тебе это надо, не читай. Потому что обратной дороги нет. Осознанность - это качественно другая плоскость жизни, где другие законы и последствия. И другие прейскуранты на "ошибки".
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
20.08.2018, 19:31 | #75 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
вспоминая сейчас про постепенный и непостепенный методы по буддийской классификации. но готового материала нет...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.08.2018, 19:38 | #76 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Кто случайно прошёл мимо из мозаицев, загляните в тему Вохи про квантовое смещение. Очень об этом тоже. Я прониклась.
Только это у него другой там чуть-чуть путь, но к тому же самому, что и через процессы.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
20.08.2018, 19:40 | #77 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
кажется, только ты одна всё правильно поняла. --- Последний раз редактировалось Алер; 20.08.2018 в 19:50. |
|
20.08.2018, 20:07 | #78 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
любое втуда имеет свою конкретность.... по моему...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.08.2018, 20:20 | #79 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
что такое "втуда" ? .
|
20.08.2018, 21:23 | #80 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.08.2018, 21:41 | #81 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Но объективной реальности от этого ни холодно ни жарко.)) ... И я бы хотел видеть её как можно отчётливее, а не взором, затуманенным "гурами из Бобруйска" (с).
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 20.08.2018 в 21:52. |
|
20.08.2018, 22:16 | #82 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Ну, я же умница. И красавица.
И умница. И красавица! И ещё скромняшечка. Да.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
20.08.2018, 22:35 | #83 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
ОК,
тема вполне оправдывает свою рубрику Возьми позитив всяк сюда входящий. .
__________________
|
20.08.2018, 22:41 | #84 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
кажется это не очень возможно ..... в смысле что языковая картина мира, соц конвенции и прочая лажа. мира как есть просто нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.08.2018, 22:46 | #85 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
....Нет абсолютно здоровых, и т.д. Всё "в большей или в меньшей мере". . . . Цитата:
Вот недавно мост рухнул... Это к вопросу о субъективной -- и объективной реальностях. )) P.S. Одиозное слово Просто в твоём посте явно лишнее. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 20.08.2018 в 22:56. |
||
20.08.2018, 23:02 | #86 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Вова, а у другого Вовы в Квантовом смещении написано, что миров много, а вот времени - совсем нет.
Как страшно жить, граждане. Ничего нет и всё есть одновременно.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
20.08.2018, 23:12 | #87 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Почему "страшно"? Кот Шрёдингера очень даже приспособился.
|
20.08.2018, 23:22 | #88 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Но миров, скорее всего, больше, чем Вов. Цитата:
Есть движение, изменения, процессы... Ещё есть т.н. часы с колёсиками и рычажками. -
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 20.08.2018 в 23:27. |
||
20.08.2018, 23:25 | #89 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
А я вот думаю, что есть. По крайней мере, субъективное время. Ощущение времени.
В общем - умрём и всё узнаем наверняка.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
20.08.2018, 23:29 | #90 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Ты должна была написать "чувствую, что есть". Цитата:
-
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 20.08.2018 в 23:34. |
||
20.08.2018, 23:37 | #91 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
))))))
Хорошо, "чувствую". )))))))))
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
21.08.2018, 03:41 | #92 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
М. Успенский "Там, где нас нет"
Они с Бедным Монахом затеяли спор - что воину пристало, а что наоборот, и Жихарь успел задремать. - Жаль, сэр брат, что прослушали вы рассказ доброго сэра Лю о его вере, именуемой Дзынь! О, какой удивительной дорогой пошли любомудры Чайной Страны! Они усматривают во всем лишь два начала: Сунь и Вынь, первое из которых обозначает совершенную наполненность, а второе - совершенную же пустоту... Непостижимо! - Чего уж тут не понять, - сказал Жихарь. - Дело молодое. |
21.08.2018, 19:20 | #93 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Например, мне кажется, что прошлая пятница была очень давно, как минимум 2 недели назад. Уже очень много успело произойти за это время. Я посчитала, насчитала 17 совершенно разных событий, 6 из которых произошли со мной впервые в жизни. |
|
22.08.2018, 07:47 | #94 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Мы все читали в детстве "Винни-Пуха". Это глубокое философское произведение навсегда меняет взгляды на жизнь и заставляет осознать относительность и эфемерность понятия времени.
|
28.09.2019, 16:24 | #95 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,545
|
Во чего нашла
-.jpg_q50.jpg Дзен натуральный медицинский ювелирные изделия для верующих описание продукта Бусины Из Натурального ДереваУмный Браслет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.09.2019, 16:50 | #96 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,266
|
число бусин хорошее
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.09.2019, 16:51 | #97 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,485
|
Цитата:
Да, чёт не буддийское ни разу
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
28.09.2019, 16:52 | #98 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,266
|
вязаная картечь? а чо, пральн. только надо проволокой тогда вязать
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.09.2019, 16:55 | #99 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,485
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
28.09.2019, 16:58 | #100 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
я тоже пересчитал. но логично, запас на 2 недели
или их 13? сбился. если 13 то может серединка это гуру бусина, а остальные для счета. а 9 на 12 это уже лучше.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.09.2019, 17:01 | #101 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,545
|
Количество бусин может быть разное
Размер: 12 мм (17 бусин),14 мм (15 бусин), 16 мм (14 бусин), 18 мм (13 бусин) -.jpg_q50 (1).jpg Там еще и такое есть тибетский буддийский бурый эбеновый молитвенный бисер На браслете изображены 18 архатов (просто копирую, понимая далеко не все слова)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.09.2019, 17:36 | #102 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,266
|
спецназеры для счёта шагов полоску с 11 узлами(центральный толстый) пользуются. сас, если не ошибся
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.09.2019, 18:56 | #103 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
. Да, кстати: http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=948959&postcount=49 "Игры в просветление" (статья). Очень рекомендую вникнуть. http://project.megarulez.ru/forums/s...2&postcount=50 .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 28.09.2019 в 19:21. |
|
28.09.2019, 19:19 | #104 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|