Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Гештальт и гештальттерапия
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.02.2013, 09:49   #1
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Гештальт. Московская и Питерская школы.

Сегодня услышала мнение, что Московская школа гештальта очень (так и было сказано) отличается от Питерской.
Интересно, кто-то что-то слышал подобное? Сравнивал? В чем именно отличие?
Кто что знает?

__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 14:40   #2
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Интересно.
Именно такого высказывания я не слышала.
Но знаю, что даже в Питере есть разницы между школами.
Вообще, в Питере более 5 различных гештальт-институтов.
Интересно, тот человек: какой институт в Москве с каким институтом в Питере сравнивал?
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2013, 20:07   #3
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
Интересно, тот человек: какой институт в Москве с каким институтом в Питере сравнивал?
А тот человек вообще из, относительно для гештальта, провинции. Из Волгограда. Там только начали набирать группы для обучения. Обучающие психотерапевты из Москвы.
Вот, видимо, кто-то и сказал об этом. Я так поняла, что в гештальт-пространстве существуют определённые связи между специалистами конкретных городов.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 00:41   #4
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Я так поняла, что в гештальт-пространстве существуют определённые связи между специалистами конкретных городов.
Интересно между кем и кем. Если чего узнаешь - делись, я любопытна

Вообще я знаю, что российский гештальт не все любят. Многие гештальт-школы сфокусированы на отреагировании чувств, во многих гештальт-школах считается ценностью, когда терапевт привносит свои чувства в работу. По факту, это бывает ценно, но далеко не всегда. Тут важно фильтровать, что вносить, а что нет, что будет клиенту на пользу, а что нет, т.к. часть чувств может быть вызвана личным опытом терапевта, не имеющего отношения к клиенту.
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 18:56   #5
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Московская и питерская школы (Московская направление Нифонта Долгополова, Питерская представлена Санкт-Петербургским институтом Гештальта) отличаются в первую очередь тем, что используют немного разный подход к терапии. Московская школа не работает в отличие от Питерской с циклом контакта, а делает акцент на теории поля. После обучения в Московской школе дают сертификат, после обучения в Питерской - диплом. В Питерской школе большее внимание уделено предварительной проработке обучаемого в групповой и индивидуальной терапии, без которой он не допускается до самостоятельной работы.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2016, 01:29   #6
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Отличаются учебными программами. В Питерской базовая образовательная программа трехгодичная, в Московской - два года (по крайней мере, так было раньше). В Питере первый год - групповая терапия. Московская сразу начинают с теории и практики. Но в московской обучение предусматривает несколько ступеней (подробнее сказать не могу, не вдавался настолько в детали). Московская школа ориентируется на американскую школу и направление из Нью-Йорка. Питерская программа - европейская, берет в своей базе программу Парижской школы Гештальта Сержа Гингера. Но это касается методологии обучения на старте. На продвинутом уровне так или иначе на семинары и обучающие программы к одним и тем же западным специалистам ездят представители и первой, и второй школы.

Учебная программа Московской школы: http://www.migip.ru/about-31
Санкт-Петербургской школы: http://gestalt.spb.ru/base_program/
Еще третья серьезная обучающая организация по Гештальту - Русская школа Гештальта (Таганрог) http://gestalt-taganrog.ru/education.html - здесь в целом программа также ориентируется на требования Парижской школы.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 07.11.2016 в 01:37.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 00:15   #7
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Хм. Почему-то на паре ресурсов нашел собственноручно написанную когда-то для одного форума статью. Почему-то без ссылки на автора. Сперли, паршивцы.
Один вариант цельнотянутый http://freelightwings.livejournal.com/3077.html
Один с авторским продолжением http://www.indmen.ru/geshtalt-i-celostnost

Ну не суть. В общем, выложу сюда полный собственный вариант:

Цитата:
Итак, как я и обещал, готова статья, освещающая один из взглядов на спсоб достижения цельности. В данной статье я буду опираться на свои знания в области гештальттерапии или, как его принято называть сейчас, Гештальта.

Гештальт – это довольно трудно переводимый термин, не имеющий адекватного аналога в русском языке. Основные его варианты: целое, законченная форма, нечто, что больше суммы своих частей. Гештальттерапия – это метод, созданный в 60-х годах прошлого века Фрицем Перлзом. Он основан на целостном подходе к человеку, на преодолении противоречий разум-тело, сознание-внешний мир, инфантильное-зрелое. И эмоции, и телесные проявления, и мысли, являются составляющими целостной ситуации. Основные принципы Гештальта как метода психотерапии:

1. Актуальность. Мы изучаем актуальную ситуацию: как человек ведет себя именно здесь и сейчас, какие мысли, чувства, ощущения возникают у него в данный момент и как это связано с тем, что происходит вокруг. Нет необходимости ворошить прошлое, чтоб понять причину поведения человека, если оно и проявляется в виде воспоминаний, чувств, то все равно оно является частью актуальной ситуации. Кстати, большинство людей редко бывают в настоящем. в здесь и сейчас, они либо мыслями перебирают прошлые незавершенные ситуации, либо думают о будущем.

2. Осознанность. Если человек не осознает то, что происходит с ним и вокруг него, то он слабо адаптируется к ситуации.

3. Ответственность. Так или иначе, но целью терапии является улучшение способности человека делать выбор. Если человек не осознает своего поведения (например, того, что он постоянно провоцирует окружающих), то об ответственности говорить нельзя.

Одной из предпосылок создания гештальттерапии явилась теория незавершенного действия.. Люди, которые по заданию экспериментатора решали различные задачи, а экспериментатор в случайном порядке либо давал им закончить, либо прерывал со словами, что время истекло, так вот, эти люди почти в два раза чаща потом при перечислении задач называли именно незавершенные, пытались к ним вернуться даже после эксперимента. То есть, незавершенная, незаконченная ситуация создает состояние напряжения, неудовлетворенности (А теперь подумайте, сколько у нас таких ситуаций из прошлого: кому-то не дали отпор в детстве, что-то не договорили родителям, не смогли объясниться с девушкой... Связанные с этими ситуациями переживания подавляются, уходят из памяти, но напряжение, которое они вызвали, сохраняется, проявляется в сновидениях, мышечных зажимах – блоках, странных нелепых поступках в никак не располагающих к этому ситуациях). Понятно, что наибольшее количество незавершенных ситуаций идет из детства, где зрелые психологические защиты еще не сформированы. Наше восприятие ситуации подчиняется закону фигуры-фона: то, что соответствует нашим потребностям, является фигурой (представьте, что вы пришли в гости, и вам необычайно хочется есть – ну не позавтракали с утра, и на работе как то не пообедали... Так вот, вряд-ли вы будете уделять внимание интерьеру квартиры, по крайней мере, пока не удовлетворите голод. Пища на столе будет для вас фигурой, а все остальное – фоном восприятия. В идеале фигура является полной и четкой, а фон пуст. Но если фон перегружен вот этими самыми незавершенными ситуациями из прошлого, оттягивает на себя энергию, то фигура получится слабая, и для ее удержания потребуются произвольные усилия. Пример из практики БИ: вы пытаетесь выполнять ката, но вам мешает обида и злость на вашего начальника, который утром сделал вам разгон, то есть фон перегружен сильной незавершенной ситуацией, которая все еще внутри вас требует своего разрешения, и на выполнении ката вам приходится сосредотачиваться произвольно.

Вообще, Гештальт – это взгляд на удовлетворение наших потребностей. В теории Гештальта удовлетворение потребности происходит циклично, и цикл удовлетворения любой потребности проходит несколько фаз (приведу классический пример: цикл «Яблочко»).

1. Фаза ощущений. На этой фазе энергия низкая, вы испытываете какие-то неопределенные ощущения, еще не оформившиеся в желания.

2. Фаза осознавания потребности. Энергия нарастает, вы понимаете, что ощущения локализованы преимущественно в животе и во рту и понимаете, что вам хочется есть. Идет перебор вариантов: суп? Нет, не то. Чипсы? Тоже неохота. О! Съем я яблоко, благо, оно есть в холодильнике!!

3. Фаза мобилизации энергии. Вы напрягаетесь и начинаете вставать.

4. Фаза действия. Вы встаете. Открываете холодильник и берет яблоко.

5. Фаза контакта. Вы вонзаете зубы в яблоко, и граница между вами и яблоком уже размыта, вы чувствуете вкус, чувствуете удовольствие, удовлетворение.

6. Фаза ассимиляции. Яблоко съедено. Вы теперь признаете себя сытым (или не сытым).

7. Фаза отхода. Потребность в яблоке ушла. Вы начинаете вновь интересоваться тем, что происходит вокруг, чувствуете какое-то желание, например, прочесть книгу – и начинается новый цикл, цикл удовлетворения новой потребности.

Весь цикл можно нарисовать в виде перевернутой параболы, где максимум будет соответствовать фазе действия. Понятно, что если желание слабое, и энергия низкая, то парабола эта будет плоская и растянутая по краям. Любой процесс можно разложить по этому циклу, например: к вам пристает кто-то пропойного вида, вы чувствуете нарастающую злость (фаза ощущений и мобилизации энергии), делаете выбор – ударить, бьете (фаза действия), контакт – момент, когда кулак касается его лица и вы смотрите, как он оседает на землю, ассимиляция («Я сделал это», и вы делаете соответствующий опыт на будущее), и вы уходите, обогащенные новым опытом (фаза отхода). Наша жизнь – это макроцикл, любой процесс удовлетворения потребности так же цикличен. Чтоб понять цикл, вы должны понять, вокруг какой потребности он построен, в предыдущем случае – потребности защитить себя.

Но на каждой фазе цикла могут происходить его срывы, то есть человек осознанно или неосознанно может блокировать удовлетворение своей потребности. И основные виды срыва цикла, они же сопротивления, в принципе, могут описать все основные виды нарушений у любого человека.

1. Конфлюэнция первого рода. Человек не слышит собственных внутренних сигналов, не отличает одну эмоцию от другой, потребность в общении от сексуального голода, сексуальное желание от желания поесть (булимия). Когда-то ребенка не вовремя кормили, или обижали родители, переживания доставляли боль, и он научился не слышать, не осознавать их, он слит с ними. Пример в случае наезда на вас гопника на остановке – вы не чувствуете, злитесь вы или нет, что вы к нему чувствуете: злость, страх или детскую обиду, и, соответственно, не можете выработать программу поведения.

2. Конфлюэнция второго рода. Человек не отличает свои потребности от потребностей другого, он либо сам склонен быть поглощаемым в отношениях, либо поглощает другого (пример – ревность). Пример здоровой конфлуэнции – мать и младенец. Она в психологической связи с ним,она интуитивно понимает, что с ним происходит, и чего он хочет в данный момент.
Конфлюэнция первого и второго рода обычно встречаются на фазе ощущения.

3. Интроекция. Поглощение из окружающего мира чужих мнений, взглядов, потребностей. Понятно, что в детстве нас «интроецируют» родители, это для ребенка базовый способ обучения: «Это подъемный кран!» «Ковыряться пальчиком в носу некрасиво». Но когда человек уже будучи зрелым имеет кучу непережеванных (прямая аналогия с пищей – глотать не жуя) мнения мыслей, установок, причем, чужих, да еще и противоречащих друг другу. Пример с все тем же гопником: у вас в голове одновременно сидит «Мужчина должен себя защищать» и «Решать проблемы кулаками унизительно» - внутренний конфликт.

Этот вид сопротивления традиционно приписывается фазе осознавания потребности: вы подменяете свою истинную потребность чужим мнением.

4. Проекция. Человек переносит свое внутреннее содержание, свои эмоции, на окружающих. Крайний пример – бред преследования. Проекции бывают либо зеркальные, когда вы считаете, что другие чувствуют то же, что и вы, либо проекции катарсиса, когда вы приписываете окружающим то, чего не принимаете в себе (У вас внутри столько неотреагированной подавленной агрессии, которую вы не осознаете, что вы считаете, что этот гопник – исчадие ада. Этот вид сопротивления встречается обычно на фазе действия.

5. Ретрофлексия. Это сдерживание своих проявлений, выражения собственной агрессии. Вы не дали по шее этому гопнику, идете домой и с досадой лупите себя кулаком по бедру. Ретрофлексия как ведущее для человека сопротивлениеведет к психосоматическим заболеваниям, начиная с насморка (подавление своих слез), и кончая неспецифическим язвенным колитом, язвой желудка. Пример повседневных последствий ретрофлексии – головная боль.

6. Дефлексия. Смещение энергии. Вы, вместо того, чтоб дать по шее гопнику, приходите домой и срываетесь на жену. Или, стоя перед этим гопником, начинаете пытаться перевести все в шутку, льстиво хихикать. Короче, энергию, которую ваш организм мобилизовал для отпора, вы по разным причинам, рассеиваете, выплескиваете ее не на тот объект, для которого она предназначена.

7. Профлексия. В обыденной жизни это поведение, когда вы хотите что-то получить от другого, но не можете попросить об этом прямо (не осознаете своего желания) и приписываете это желание другому. Например, вы хотите, чтоб ваша жена погладила вам руку, но начинаете гладить ее. Честно говоря, в примере про гопника как это будет выглядеть – не придумал. Но есть такое сопротивление, и встречается оно часто.
Эти виды сопротивлений обычно срывают цикл на фазе действия, то есть, мешают нам действовать адекватно ситуации.

8. Эготизм. Это сопротивление встречается на фазе контакта. У такого человека настолько жесткие психологические границы, что он не может слиться, он и в сексе даже приближаясь к оргазму будет оценивать себя и партнера и отстраненно наблюдать, и без близкого общения он прекрасно обходится, и достучаться до него невероятно трудно – он все время по ощущениям на дистанции от вас. Такой человек внутренне боится близости и считает, что другой его поглотит. Проявление – постоянное хроническое чувство одиночества.

9. Девалидизация, обесценивание. Срыв фазы ассимиляции. Цикл пройден, вы удовлетворили свою потребность и дали нахалу по физиономии. Но вместо того, чтоб присвоить себе этот опыт, вы собой недовольны, начинаете внутрене себя упрекать. То есть свои опыт вы обесценивате. Вы недовольны, что не сработал прием, который вы долго оттачивали в зале, и вы просто дали по зубам, или что это выглядело не так красиво, не так СОВЕРШЕННО, как хотелось бы.

Вот так большинство людей и живут. И тогда трудно говорить о целостности, о единстве разума, тела и техники, об уравновешенности все полюсов и граней существования человека. Если вы не слышите сигналы своего тела, то единства разума и тела нет, и техника не пойдет.

Для описания граней существования человека в современном Гештальте используется модель пятилучевой звезды или пентаграммы. Если вы представите себе звезду, то нижний левый луч будет соответствовать телесному полюсу нашего существования, боковой левый – аффективному, вершина – рациональному, правый боковой – социальному и правый нижний – ценностному. Она отражает основные полюса его существования. Человека и похожа как раз на человека с раскинутыми в стороны руками. Мы опираемся на нашу телесность (левая нога) - состояние тела, состояние здоровья, гибкость суставов и связок для бойца, и на наши ценности, дающие основные ориентиры в мире (правая нога), обеспечивающие стратегическое выживание, определяющие, КАК мы живем и ЗАЧЕМ. С миром мы контактируем раскинутыми руками. Левая, которая ближе к сердцу – это богатство и глубина наших эмоций, наши чувства соединяют нас с действительностью. Нет чувств – нет контакта. Правая рука – это широта и глубина социальных контактов. Вершина звезды – голова, рациональный луч.

Понятно, что в идеале эти грани должны быть уравновешены. Человек со слабым телом как бы стоит на одной ноге, так же как и человек, не знающий, зачем он живет. Человек с урезанной эмоциональной жизнью или человек с неудовлетворяющими социальными контактами – это звезда без одного из лучей. Она похожа на однорукого человечка. Звезда без рационального луча – это психотик, человек с психическим заболеванием (в крайнем случае), и тогда уже не важно, насколько здоровое у него тело или богаты эмоции.

Также не есть гут и чрезмерное переразвитие какого-то из лучей. Ведь эта звезда взята в современный Гештальт с восточной модели взаимосвязи пяти стихий, также отражаемых в виде звезды. Внутренние линии звезды соответствуют контролирующим связям, а внешние – запускающим. То есть, например, линия, соединяющая аффективный и рациональный лучи отражает влияние наших эмоций на разум, как эмоция страха начинает вызывать в нашем сознании пугающие картинки. Внутренняя линия между ценностным и эмоциональным полюсом отражает контроль наших эмоций нашими ценностями. Поэтому Гештальт-подход и есть целостный подход к человеку, учитывающий связи между разными гранями его существования. Так, если человек чувствует страх, то бесполезно апеллировать к его разуму, нам надо либо перейти на один луч раньше - телесный («Отследи, как проявляется твой страх. Он душит тебя, вызывает дрожь? Холод или жар? Что ты сейчас хотел бы сделать?»), либо перейти к ценностному, контролирующему лучу.

Терапевтический подход, который базируется на целостном подходе к человеку, конечно, в пять страниц не уложишь. Но в данной статье я попытался описать основные принципы, на которых он базируется, и показать их применимость в реальной жизни. Пока это все, что я хотел сказать.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 14.02.2017 в 00:22.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 22:26   #8
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Спасибо за тему. Особенно за подборку ссылок.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:39.