Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.08.2013, 17:54   #171
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Прошу понять меня правильно...

Я "против" прихода к власти Навального. НО... Я "за" фактор Х. Тот фактор, который не может быть учтён в игре действующей власти, пытающейся обеспечить легитимность прихода Собянина.

Сам факт протестного голосования может создать в системе элемент неустойчивости и готовности к изменению. Это очень трудный момент. ПОтому что нужно быть готовым к изменению в худшую сторону. Потому что система в состоянии кризиса - это страшное явление. И надо понимать, что мало кто захочет пережить ЭТО ещё раз.

Нужно быть очень решительным игроком, что бы поставить на единственный шанс из миллиона...На то, что никому незивестный фактор Х - будет в состоянии стабилизировать систему на новом уровне.
Это действительно так.

Но есть факт цикличности российской истории.
Всякий раз, когда возникала новая система, она достигала стабильности, лишь ничего не меняя, поскольку всякие нововведения таили в себе угрозу существованию самой системы. И чем сильнее стучались в дверь реформы, тем больше их затягивали, боясь системного кризиса и потери власти, не просто власти, а всей системы, в которой только и могла существовать такая власть, причем она должна была оберегать ее от тех, кто покушался на основы системы и поэтому вынуждена передавать власть преемнику так, чтобы не не возникло никаких неожиданностей. И всякий раз, затягивая реформы и пребывая в застое, система порождала внутри себя турбулентность и пассионарные завихрения, которые приводили к коренной ломке всей системы.

Поэтому, чтобы не случилось системного кризиса, власть должна слышать вызовы истории и вовремя принимать новые решения, даже рискуя потрей власти.

Опять-таки здесь присутствует страх синдрома горбачевской перестройки, когда перемены вышли из под контроля, и обрушили страну.

Вот по этому тонкому между Сциллой и Харибдой и следует пройти, чтобы и страну сохранить, и не вызвать новых потрясений и диких большевистких перемен, но вместе с тем покончить с этой тотальной коррупцией, превращением судов в исполнительные органы, возвышением бесконтрольных силовых структур и несменяемостью верховной власти.

Если не Навальный, то давай подождем еще несколько десятилетий, пока не возникнет реальная революционная ситуация, которую, затаившись, так и ждут стервятники от коммунистов и кургинистов, они всегда первыми подбирали власть, когда она валялась бездыханной.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2013, 19:01   #172
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Видишь, как тебе сложно сформулировать, что именно умерло. Приходится сводить умершее к некоему классическому коммунизму, классическому марксизму, «сталинщине».

А классического здесь нет, как такового. Есть теории, разработанные авторитетными советскими теоретиками марксизма. Авторитетны они именно потому, что СССР был первой ласточкой. Первой, но не последней. Эти советские теории действительно дискредетированы развалом СССР.

На Кубе не было никакой «сталинщины», но там социализм. Ливийский зеленый социализм Каддафи не похож на тот, что был в СССР. Социализм Чавеса не похож на социализм СССР (там даже революции, как таковой, не было).
Социализм – это творчество масс (С).
Везде было по-разному. Что-то умерло. Что-то не умерло. Что то родилось (с тем же Чавесом – родилось уже после развала СССР). Чему-то еще предстоит родиться.

Высокие идеи, вокруг которых строится коммунизм, продолжают жить. Зорин правильно отметил – это очень древние идеи.

Цитата:
В Китае нет и не будет сталинского, марксисткого, классического коммунизма.
Экзисто, а кто тебе сказал, что мы хотим в России или Китае «классического» коммунизма?
«Классический» коммунизм СССР выхолостил из себя духовное содержание и закономерно загнулся. Мы этой ошибки повторять не собираемся, поэтому говорит о глубокой переработке того, что было. Т.е. о коммунизме 2.0.

Цитата:
А ты так и не понял, что Запад намного ближе к реальному социализму, чем Россия
Откуда эта святая вера в спасительный Запад? Я помню в 80-ые и начале 90-ых много было телепередач, где рассказывали, как замечательно на Западе, и как плохо у нас. Правда, большая часть этих мифов была впоследствии опровергнута. Но некоторые продолжают верить, что западный индивидуализм, сволочизм и потреблядство – это и есть самый прогрессивный на планете общественный строй.
Знаешь, в СВ есть участники не только из России. Есть ячейки в Великобритании, Фрнации, Германии и других «прогрессивных» Западных стран. Некоторые из них приезжали к нам на последнюю школу. Они рассказывали, что там происходит и с культурой, и с образованием. Один из приехавших сутевцев сказал гениальную фразу:
- Там жить хорошо, но незачем.
Западное общество очень далеко от социализма. И чем дальше, тем оно ближе не столько идеям коммунизма, сколько к идеям идейного врага коммунизма – фашизма.

Цитата:
Капитализм должен быть переосмыслен, очищен от мертвого груза, и он доказал, что способен меняться и обновляться.
Я, думаешь, против? Капитализм – он же модерн – действительно нуждается в переосмыслении, отчищении.
На самом деле не так важно с того или этого края ты будешь работать. В итоге окажется, что альтернатив всего две.
Либо переход от модерна к сверхмодерну (он же коммунизм 2.0). Либо переход к многоэтажному человечеству (он же неофашизм).
Либо серьезный прорыв в области Человека, новая наука, новые вершины. Либо конец истории со всеми вытекающими.

Цитата:
Зато реальный коммунизм, реальные коммунисты так все и всех извратили и совратили,
Да никто ничего не извращал. Ошибок наделали – да. А как их могли не наделать, если никто раньше подобные задачи на таком уровне не решал?

Цитата:
что весь мир содрогнулся
Экзисто, меньше слушай пропаганду. Никто не содрогался. Твой любимый Запад сделал в 20 веке больше мерзостей, чем СССР.

Цитата:
сталинская система рухнула под тяжестью своей моральной несостоятельности
Вот только рухнула не сталинская система, а горбачевская позднесоветская.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2013, 19:08   #173
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Цитата:
Сообщение от Экзисто
SEEVADSeevad, ты давно ссылаешься на Старикова, наивного в своей упертой как у шизофрненика мысли,
Цитата:
Сообщение от Ветер
дальше не читал
Да вроде и не тебе писал. Но за информацию чего ты не читаешь - мерси
Этот подход далек от профессионализма. В нем нет ничего кроме тот- наш, этот- не наш.
Стариков страдает тем же самым... Но он не метит в мэры.

Этим болеет вся страна, к сожалению. Приверженность к тому или другому лагерю важнее профессионализма. Чему, Экзисто, твой пост яркая демонстрация.

И суета вокруг Навального, и скрытность во многом, профессионализму не способствуют (помимо уже вышеуказанных мной факторов).
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
Ирис, прямо сейчас на штаб Навального бесплатно работают тысячи людей. Из них сотни очень много вкладывают, работают без выходных, мало спят. Я уверена, что он наберёт команду. И это будут действительно профессионалы в тех областях, в которых будут назначены. Навальный грамотно подходит к решению вопросов.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2013, 19:33   #174
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Sergey
Цитата:
Она является коммунистически ориентированной, где идеология не омертвела, и не превратилась в мертвый груз.
В чём проявляется их коммунистическая ориентированность?
В наличии ЧС на СП и порождённой ей ЭЧЧ?
В отсутствии сколь-либо развитой социалки?
В бытии в виде мастерских постмодерниских стран глобосоциума?
В общем, в чём она проявляется кроме официальных речей?

Цитата:
Насчет форм собственности – знаешь, что американцы антисоветчики обвиняли Рузвельта в «ползучем социализме» просто за то, что он начал копировать опыт советов и создал гос. корпорацию в долине Теннеси. Это очень интересная история, началось все со строительства большого числа электростанций, потом вокруг дешевой электроэнергии начала концентрироваться промышленность. Все это дало толчок к выходу из Великой Депрессии. Потом оборонка (во время войны), потом ядерный проект. Суть в том, что Рузвельт привнес элементы плановой экономики в американский рынок, и за это его уже считали если не красным, то розовым президентом. Для американской элиты это была черта, за которой они видели угрозу своему существованию (огромная гос. корпорация сожрет все остальные).
Для меня это не новость, но названное тобой не делает Рузвельта коммунистом.
Кем его делает названное тобой?
Адекватным госкапиталистом, сторонником здравомыслия в экономике, противником бреда о невидимой руке рынка.

Цитата:
Так вот, если для американцев была эта красная черта, то Китай, пусть и сохранивший разные формы собственности, находится далеко за этой чертой. Отрицать это бессмысленно.
А я этого и не отрицаю.
Разумеется в Китае имеется здравомыслие в экономике.
Разумеется Китай адекватен в своей экономической политике.
Разумеется руководство Китая далеко от бредней о невидимой руке рынка.
В общем, разумеется в Китае имеет место быть жёсткий госкапитализм аля Рузвельт.
Вот только лично мне непонятно при чём тут коммунизм?

Цитата:
Это говорит лишь о том, что ты очень мало знаешь о теологии освобождения.
А я и не говорю, что я специалист по теологии освобождения, однако насколько мне (неспециалисту) ведомо теология освобождения не призывает отменить ЧС на СП.
Или таки призывает?

Цитата:
Денис, с каких пор ты заделался кондовым марксистом?
Не столько кондовым марксистом сколько технокоммунистом ибо понял, что главная беда СССР состояла в том, что во времена СССР для эффективного коммунизма в экономике просто ещё не настало время так-как в СССР не было вычислительных мощностей потребных для того чтобы сделать централизованное директивное планирование в границах всего СССР и централизованное директивное распределение в границах всего СССР по всем значащим параметрам эффективнее капиталистической стихии, но сейчас вычислительные технологии потребные для решения этой грандиозной задачи уже на подходе (ориентировочно они появятся к 20-м годам 21-го века) и вот тогда-то настанет время для красного реванша в экономике, для того чтобы создать государство-предприятие, государство все части которого будут функционировать в соответствии с единым директивным планом, государства которое сможет показать на что способен современный коммунизм, технокоммунизм в экономике.

Цитата:
Эта знакомая манера отмести что-то по формальному основанию, не вглядываясь в суть.
Голый формализм это конечно не есть гут, но и игнорирование формы это тоже совсем не гут (адекватность она посередине).

Цитата:
Хочу напомнить тебе, что кондовые марксисты проиграли все, позорно проиграли страну, хотя прекрасно владели всем этим марксистским аппаратом, который, якобы, все может объяснить.
Во первых, если они прекрасно владели марксиским аппаратом это не значит, что они были марксистами (к примеру - Суслов тоже прекрасно владел аппаратом марксизма, но скорее всего он был вовсе не марксистом, а убийцей марксизма и таких Сусловых в позднем СССР было очень много на всех уровнях управленческой вертикали).
Во вторых, фактор отсутствия технологий жизненно необходимых для экономической победы коммунизма.
В третьих, поражение в сознаниевой войне.
В общем, причина тут явно не одна.

Цитата:
По факту, он не может всего объяснить.
Разумеется не может ибо Марксизм это не некая теория всех социальных явлений, а всего-лишь экономическое учение и в экономике ему и место, а вовсе не во всех областях социума и его пихание везде и всюду это была - либо ошибка, либо сознательная диверсия - против СССР и самого Марксизма.

Цитата:
Никто из кондовых марксистов за 20 лет не смог объяснить, что такое перестройка, и как она оказалась возможна в стране победившего пролетариата.
А с чего ты решил, что они именно кондовые марксисты, а не враги марксизма называющие себя марксистами (вроде убийцы смысла Суслова)?
Это во первых.
Даже если они таки именно кондовые марксисты, а не враги марксизма, то эта их беспомощность легко объяснима тем, что они заражены идеей о том, что Марксизм это больше чем экономическое учение, что Марксизм эта некая теория всех социальных явлений.
Это во вторых.

Цитата:
Единственный, кого я знаю, кто эту тему качественно исследует – это С.Е. Кургинян.
За что ему огромная благодарность.

Цитата:
Но его вердикт однозначный – Маркса знать надо, но марксизма категорически недостаточно, чтобы объяснить то, что произошло. На одном марксизме базы для красного реванша не построишь.
В этом вопросе он однозначно прав.

Цитата:
Что касается частной собственности. На первом этапе построения коммунистического общества не требуется ликвидации ВСЕЙ частной собственности на средства производства. Напомню, что и в СССР ее ликвидировали не сразу, а поэтапно.
А вот ликвидировать частную собственность на средства производства в стратегических для страны отраслях, национализировать природные богатства, оборонку, стратегические важные отрасли и предприятия - в интересах страны, а не кучки олигархов – это жизненно важно. Без этого никаких перспектив не просматривается. Это есть и в программном заявлении СВ, и Кургинян об этом говорил не раз.
Сразу ликвидировать ЧС на СП разумеется не следует ибо единую систему централизованного директивного планирования и централизованного директивного распределения сразу не построишь, а потому - ликвидировать ЧС на СП нужно постепенно, по мере завершения создания единой системы централизованного директивного планирования и централизованного директивного распределения и лишь когда это создание будет завершено и страна превратится по сути в одно сверхбольшое предприятие тогда и ЧС на СП превратится в мавра который более не нужен ибо своё дело уже сделал.

Цитата:
Напоминаю, что именно Кургиняну принадлежит формула: Коммунизм – это раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке.
На мой взгляд это необходимое, но недостаточное условие коммунизма ибо в противном случае мы можем договорится до того, что если, к примеру - королевская семья Саудовской Аравии внезапно воспылает фанатичной страстью к НТП, начнёт вкладывать запредельно большие деньги в образование и науку, начнёт строить на своей территории разнообразные научные центры, начнёт всячески понуждать население Саудовской Аравии к творчеству и развитию - то Саудовская Аравия превратится в коммунистическое государство с ЧС на СП в экономике и батюшкой царём (королём Саудовской Аравии) во главе государства, то есть - пришли к нелепости.

Цитата:
Ты напрасно думаешь, что Кургинян не дает ответ по поводу эксплуатации и отчуждения.
Немного не так, а именно - не не даёт, а недостаточно даёт, даёт какой-то неполный ответ (как будто не хочет давать ответ во всей его полноте).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2013, 20:10   #175
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Это не вера, а реальность, которая стучится в окно.
Дон Хуан?
Извини, не признал в гриме.

Цитата:
И никогда не вернется.
Ясновидение?

Цитата:
кто до сих пор без стыда и совести почитает величайшего тирана Сталина.
Презумпция виновности в устах сторонника презумпции невиновности?
Вот объясни мне следующее, а именно - почему ты являясь сторонником презумпции невиновности к Сталину подходишь именно с мерками презумпции виновности?
А ещё ответь, не вызывает-ли у тебя эта несостыковка когнитивного диссонанса?

Цитата:
То, что породили Ленин и Сталин, - это уже не повторится.
Разумеется не повторится ибо будущий коммунизм будет совсем иным.

Цитата:
В Китае частная собственность объявлена неприкосновенной.
Неприкосновенность ЧС на СП это по сути не только фундамент капитализма, но и один из сильнейших тормозов прогресса.

Цитата:
Да, он умнее меня, а я безусловно умнее Кургиняна.
Доказать сумеешь?

Цитата:
Любой сталинист туп и безнравственен.
Чтож, разовью-ка я это высказывание Экзисто.
Итак:
1) любой сталинист туп и безнравственен.
2) отец Экзисто сталинист.
3) отец Экзисто туп и безнравственен.
И?
Согласен-ли ты с тем, что твой отец туп и безнравственен?
Если не согласен, то получается логический сбой.
Если согласен, то рад-ли ты тому, что этот тупой и безнравственный человек который по некому недоразумению стал отцом такого умного и нравственного человека как ты умер?

Цитата:
А ты так и не понял, что Запад намного ближе к реальному социализму, чем Россия, чем СССР, и тем более, чем маниловский мечты Кургиняна.
В чём проявляется эта близость?
В войне в Корее?
В войне во Вьетнаме?
В войне в Сербии?
В войне в Афганистане?
В войне в Ираке?
В войне в Ливии?
В паразитировании на глобосоциуме при помощи манипуляций с глобальной резервной валютой которая по странному стечению обстоятельств одновременно является валютой США?
В убеждённости в том, что людей которые живут не так как нравится США надобно убивать?
В общем, в чём проявляется эта близость?

Цитата:
Будущее, не за коммунизмом, а за конвергенцией, то есть слиянием социалистических и капиталистических элементов
Типа, слияние паука и мухи?

Цитата:
именно на таком пути возможно то, что когда-нибудь можно будет назвать приближением к коммунизму.
Каким образом?

Цитата:
Поскольку в вашем социализме и коммунизме нет человека, нет его освобождения, нет и не будет преодоления отчуждения от своего труда, его результатов.
Ну а при капитализме человек безусловно есть, а именно - тот человек у которого много денег ибо если у некого индивидуума мало денег, то разве он человек.

Цитата:
Человек в вашей системе подчинен системе, он был и останется ее винтиком, потому что ваша система оторвана от земли, от действительности, не учитывает природу человека. Идея подчиняет человека и ломает его.
Прямо капитализм, а именно - человек подчинён идее наживы, эта идея подчиняет и ломает его, человек в капиталистическом обществе подчинён системе наживы, он был и остаётся винтиком системы наживы, система наживы оторвана от земли, от действительности, не учитывает природу человека.

Цитата:
Капитализм должен быть переосмыслен, очищен от мертвого груза, и он доказал, что способен меняться и обновляться.
Ну и каким образом капитализм может быть очищен от стремления к наживе?

Цитата:
Зато реальный коммунизм, реальные коммунисты так все и всех извратили и совратили, что весь мир содрогнулся, и облегченно вздохнул, лишь когда сталинская система рухнула под тяжестью своей моральной несостоятельности.
Зато реальные капиталисты оказались такими мастерами по части манипуляций массовым сознанием, что превратили большую часть человечества в смесь арифмометров и маньяков наживы.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2013, 23:07   #176
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Сансара, я все-таки хочу понять, чем тебя зацепил Навальный. Откуда эта уверенность, что Навальный - честный, искренний борец с коррупцией?

Давай просто пройдемся по фактам.

Навальный начал раскручиваться с проектом «Роспил». С этого проекта начал позиционировать себя, как борец с ПЖиВ.

Вообще-то, криминальная элита очень не любит, когда в ее дела начинают лезть посторонние люди. Не говоря уже о том, чтобы публиковать компромат. Заниматься этим без риска, что тебя пырнут ножом в подъезде – для этого не смелость нужна. Для этого нужна крыша – в той же самой элите или органах.

Грубо говоря, хорошо раскрученный журналист может позволить себе изобличать каких-то представителей криминальной элиты, если эта самая криминальная элита твердо знает: тронешь его – вонь поднимется сильнее, чем от разоблачений этого журналюги.

Алексей Навальный не являлся раскрученным журналистом, когда начинал свой проект. Тем не менее, мог позволить себе спокойно занимался разоблачениями. Была ли у Навального крыша?

Что ж, вспомним конфликт Навального и Карнаухова. Это было в 2011 году еще до выборов президента. Карнаухов заинтересовался навальным по делу Кировлеса, хотел арестовать Навального. Результат получился прямо противоположным:
«Губернатор Калининградской области Николай Цуканов сообщил сегодня об отставке своего заместителя Сергея Карнаухова. […] По информации «РР», интервью Карнаухова вызвало резкое недовольство в Администрации Президента. Вчерашний день Сергей Карнаухов провёл в Москве. Не исключено, что как раз в АП. Затем он вылетел в Калининград, где состоялась его встреча с губернатором Цукановым, на которой он и подал заявление об отставке» («Русский репортер», 1.07.11).

В «Русском репортёре» напечатано интервью Сергея Карнаухова, и там сказано, что Мария Гайдар (в «РусРепе»: «один из ближайших друзей Алексея», подразумевается М.Гайдар, подтвердившая это) сказала Карнаухову: «Вы с кровавой гэбнёй сломаете зубы о Навального».
Позже сама Мария Гайдар это подтвердила: «Поскольку это моя цитата, то хочу сказать, что Сергей приводит её неточно. А звучала она примерно таким образом: «Сергей, отстань от Навального, у него большое будущее. Ты не сможешь ему помешать, займись лучше делом».

Это к вопросу о крыше. Ведь понятно, что при таком раскладе крыша достаточно высокая, и что Навальный вписан в какие-то здешние элиты.

О природе крыши говорят связи Навального не столько с Марией Гайдар, сколько с Каспаровым (который рекомендовал Навального на учебу в Йельском университете).

Далее, скандальный визит оппозиции (включая Навального) к американском послу Макфолу сразу после его приезда.

Понятно, что у администрации Путина тоже есть связи с некими кругами в США, и они все дорожат этими связями. Да и как может быть иначе, если единственный проект элиты последние 20 лет – влить Россию в Западное сообщество.

Но элита в США тоже неоднородна, там есть разные группы. И некоторые недвусмысленно давали знаки, что Путин им не люб. Маккейн обращался к Путину: "Дорогой Влад! "Арабская весна" приближается к твоим окрестностям". Опять же, назначение Макфола в Россию – тоже недвусмысленны знак (Майкл Макфол - «я специалист по демократии, антидиктаторским движениям и революциям»). Выступление Каспарова в США, в котором он сравнивает Путина и Каддафи (типа оба диктаторы, независимо от того, сколько людей их поддерживает).

Это все не тайна за семью печатями.

Навальный быстро сработался с Немцовым, Рыжковым, Касьяновым (Мишка два процента). Кто эти люди? Либералы из администрации Ельцина, в прошлом имели определенное влияние и связи. Какие-то связи у них еще остались. Но, важнее их роль в протестном движении. Поддержки снизу у них практически нет, они не могут собрать вокруг себя людей. У них другая роль. Отчасти – это деньги на организацию протеста, но не только этот. Тот же Касьянов – он, по сути, выполняет роль посредника между какими-то кругами в США и местными российскими кругами. Это он организует мероприятия на западе, к нему ходит пресса, он делает соответствующие заявления, создает какие-то структуры (ПАРНАС).
Навальный, кстати, на выборы мэра Москвы идет от ПАРНАСа.

Т.е. имеем такую картину: какая-то часть элиты, получив поддержку каких-то американских кругов, получив от них сигнал, что Путин не нужен, начинает точить на него ножи. Так возникает Болотная.

Вопрос: зачем этой российской болотной элите Навальный? Давайте представим, что некий представитель российской элиты поддерживает Навального в его крестовом походе против жуликов и воров. Значит, либо этот представитель элиты уверен в своей кристальной честности, и смело противостоит воровскому режиму. Либо он уверен, что Навальный будет атаковать не его лично, а других жуликов и воров. Например, жуликов и воров Путина.

У меня вопрос: Сансара, я где-то ошибаюсь в описываемой фактологии? Или у честного борца с коррупцией - Навального - нет крыши в российских высоких кругах?

Если ты говоришь, что Навальный – честный, значит и круги, в которые вписан Навальный – это хорошие, честные круги. Немцов, Касьянов... И американцы, которые помогают этим кругам – хорошие, честные американцы.

Если такую позицию заявляет Экзисто – я могу это понять, потому что он на Запад чуть не молится. С его точки зрения, Запад не желает плохого России.

Ты эту точку зрения разделяешь?

Или тебе ближе другая версия, согласно которой нет никаких честных кругов, американцы озабочены только своими интересами, Немцов и Касьянов - воры, которые рвутся к кормушке. А Навальный - лишь орудие для антипутинской элиты, чтобы бороться не со всеми жуликами и ворами, а конкретно с жуликами и ворами из команды Путина.

Последний раз редактировалось Sergey; 31.08.2013 в 23:11.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 00:42   #177
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Вот так подмога Навальному...



Восхитительно. Они же на полном серьезе думают, что помогают Навальному.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 03:15   #178
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Sergey, в моём случае дело обстоит таким образом. Поскольку невозможно проверить версию о крыше, то я предпочитаю не гадать, а основываться на том, что я вижу.
Несколько лет назад, когда я только про него узнала, было время, когда я ставила под вопрос не преувеличивает ли он вранье властей.
И произошли выборы в Думу. Было много сообщений о фальсификациях. Несколько человек, которых я знаю лично, работающих в государственных структурах, говорили о принуждении голосовать за едро. Одну из моих близких подруг заставляли ставить галку и фотографировать бюллетень, в знак подтверждения, а иначе грозили уволить. У нескольких знакомых - похожая история. Одна из подруг сообщила, что была свидетелем, как воинскую часть строем безо всяких кабинок заставляли по очереди под контролем ставить галку за едро. О каком "выборе" тут идет речь? Ну и в сети конечно были многочисленные видео о фальсификациях. Что же на следующий день сказали Путин с Медведевым? Они сказали, что фальсификаций не было. Сами сказали, это были их собственные слова.
Я не хочу, чтобы в моей стране была такая власть. Я против такой нечестности.
И поэтому я за Навального, который всему этому противостоит.

Если отвечать на вопрос, чем меня зацепил Навальный, то мой прямой ответ такой: он зацепил меня как личность, как человек. Вот реально, я смотрю видео с ним, читаю его посты, и он нравится мне как личность. Он умён, адекватен и прост. Он не боится показаться в некрасивом свете. Он делает то, что обещает. Он тепло общается с простыми людьми, и это проявляется в любом видео, свежая ли это встреча с избирателями, или же это какое-то давнее видео. Он уважителен и диалогичен. Я искренне хочу, чтобы такой человек стоял у власти в моей стране.
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 03:32   #179
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Они же на полном серьезе думают, что помогают Навальному.
На мой взгляд, вопрос о людях нетрадиционной ориентации заслуживает отдельной темы.
Антипиар Навального часто использует тему геев, в привязке к Навальному, как будто он за геев.
А по сути он нейтрален, он не за, и не против, он за Конституцию.
А тема специально сильно раздута его противниками, впрочем, как и любая другая антипропаганда.
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"

Последний раз редактировалось Сансара; 01.09.2013 в 03:42.
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 04:17   #180
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не знаю насколько круги Навального реально обсуждают проблемы на высоком уровне, но нарезка идет рекламой при просмотре Ютуба. Как-то несерьезно по-моему.. Еще бы в сериалах эту рекламу давали
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:57.