|
Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов. |
|
Опции темы |
31.08.2013, 17:54 | #171 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Но есть факт цикличности российской истории. Всякий раз, когда возникала новая система, она достигала стабильности, лишь ничего не меняя, поскольку всякие нововведения таили в себе угрозу существованию самой системы. И чем сильнее стучались в дверь реформы, тем больше их затягивали, боясь системного кризиса и потери власти, не просто власти, а всей системы, в которой только и могла существовать такая власть, причем она должна была оберегать ее от тех, кто покушался на основы системы и поэтому вынуждена передавать власть преемнику так, чтобы не не возникло никаких неожиданностей. И всякий раз, затягивая реформы и пребывая в застое, система порождала внутри себя турбулентность и пассионарные завихрения, которые приводили к коренной ломке всей системы. Поэтому, чтобы не случилось системного кризиса, власть должна слышать вызовы истории и вовремя принимать новые решения, даже рискуя потрей власти. Опять-таки здесь присутствует страх синдрома горбачевской перестройки, когда перемены вышли из под контроля, и обрушили страну. Вот по этому тонкому между Сциллой и Харибдой и следует пройти, чтобы и страну сохранить, и не вызвать новых потрясений и диких большевистких перемен, но вместе с тем покончить с этой тотальной коррупцией, превращением судов в исполнительные органы, возвышением бесконтрольных силовых структур и несменяемостью верховной власти. Если не Навальный, то давай подождем еще несколько десятилетий, пока не возникнет реальная революционная ситуация, которую, затаившись, так и ждут стервятники от коммунистов и кургинистов, они всегда первыми подбирали власть, когда она валялась бездыханной.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
31.08.2013, 19:01 | #172 | ||||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Экзисто
Видишь, как тебе сложно сформулировать, что именно умерло. Приходится сводить умершее к некоему классическому коммунизму, классическому марксизму, «сталинщине». А классического здесь нет, как такового. Есть теории, разработанные авторитетными советскими теоретиками марксизма. Авторитетны они именно потому, что СССР был первой ласточкой. Первой, но не последней. Эти советские теории действительно дискредетированы развалом СССР. На Кубе не было никакой «сталинщины», но там социализм. Ливийский зеленый социализм Каддафи не похож на тот, что был в СССР. Социализм Чавеса не похож на социализм СССР (там даже революции, как таковой, не было). Социализм – это творчество масс (С). Везде было по-разному. Что-то умерло. Что-то не умерло. Что то родилось (с тем же Чавесом – родилось уже после развала СССР). Чему-то еще предстоит родиться. Высокие идеи, вокруг которых строится коммунизм, продолжают жить. Зорин правильно отметил – это очень древние идеи. Цитата:
«Классический» коммунизм СССР выхолостил из себя духовное содержание и закономерно загнулся. Мы этой ошибки повторять не собираемся, поэтому говорит о глубокой переработке того, что было. Т.е. о коммунизме 2.0. Цитата:
Знаешь, в СВ есть участники не только из России. Есть ячейки в Великобритании, Фрнации, Германии и других «прогрессивных» Западных стран. Некоторые из них приезжали к нам на последнюю школу. Они рассказывали, что там происходит и с культурой, и с образованием. Один из приехавших сутевцев сказал гениальную фразу: - Там жить хорошо, но незачем. Западное общество очень далеко от социализма. И чем дальше, тем оно ближе не столько идеям коммунизма, сколько к идеям идейного врага коммунизма – фашизма. Цитата:
На самом деле не так важно с того или этого края ты будешь работать. В итоге окажется, что альтернатив всего две. Либо переход от модерна к сверхмодерну (он же коммунизм 2.0). Либо переход к многоэтажному человечеству (он же неофашизм). Либо серьезный прорыв в области Человека, новая наука, новые вершины. Либо конец истории со всеми вытекающими. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
31.08.2013, 19:08 | #173 | ||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Стариков страдает тем же самым... Но он не метит в мэры. Этим болеет вся страна, к сожалению. Приверженность к тому или другому лагерю важнее профессионализма. Чему, Экзисто, твой пост яркая демонстрация. И суета вокруг Навального, и скрытность во многом, профессионализму не способствуют (помимо уже вышеуказанных мной факторов). Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||||
31.08.2013, 19:33 | #174 | ||||||||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Sergey
Цитата:
В наличии ЧС на СП и порождённой ей ЭЧЧ? В отсутствии сколь-либо развитой социалки? В бытии в виде мастерских постмодерниских стран глобосоциума? В общем, в чём она проявляется кроме официальных речей? Цитата:
Кем его делает названное тобой? Адекватным госкапиталистом, сторонником здравомыслия в экономике, противником бреда о невидимой руке рынка. Цитата:
Разумеется в Китае имеется здравомыслие в экономике. Разумеется Китай адекватен в своей экономической политике. Разумеется руководство Китая далеко от бредней о невидимой руке рынка. В общем, разумеется в Китае имеет место быть жёсткий госкапитализм аля Рузвельт. Вот только лично мне непонятно при чём тут коммунизм? Цитата:
Или таки призывает? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во вторых, фактор отсутствия технологий жизненно необходимых для экономической победы коммунизма. В третьих, поражение в сознаниевой войне. В общем, причина тут явно не одна. Цитата:
Цитата:
Это во первых. Даже если они таки именно кондовые марксисты, а не враги марксизма, то эта их беспомощность легко объяснима тем, что они заражены идеей о том, что Марксизм это больше чем экономическое учение, что Марксизм эта некая теория всех социальных явлений. Это во вторых. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||||||||||
31.08.2013, 20:10 | #175 | ||||||||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Экзисто
Цитата:
Извини, не признал в гриме. Цитата:
Цитата:
Вот объясни мне следующее, а именно - почему ты являясь сторонником презумпции невиновности к Сталину подходишь именно с мерками презумпции виновности? А ещё ответь, не вызывает-ли у тебя эта несостыковка когнитивного диссонанса? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Итак: 1) любой сталинист туп и безнравственен. 2) отец Экзисто сталинист. 3) отец Экзисто туп и безнравственен. И? Согласен-ли ты с тем, что твой отец туп и безнравственен? Если не согласен, то получается логический сбой. Если согласен, то рад-ли ты тому, что этот тупой и безнравственный человек который по некому недоразумению стал отцом такого умного и нравственного человека как ты умер? Цитата:
В войне в Корее? В войне во Вьетнаме? В войне в Сербии? В войне в Афганистане? В войне в Ираке? В войне в Ливии? В паразитировании на глобосоциуме при помощи манипуляций с глобальной резервной валютой которая по странному стечению обстоятельств одновременно является валютой США? В убеждённости в том, что людей которые живут не так как нравится США надобно убивать? В общем, в чём проявляется эта близость? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||||||||||
31.08.2013, 23:07 | #176 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Сансара, я все-таки хочу понять, чем тебя зацепил Навальный. Откуда эта уверенность, что Навальный - честный, искренний борец с коррупцией?
Давай просто пройдемся по фактам. Навальный начал раскручиваться с проектом «Роспил». С этого проекта начал позиционировать себя, как борец с ПЖиВ. Вообще-то, криминальная элита очень не любит, когда в ее дела начинают лезть посторонние люди. Не говоря уже о том, чтобы публиковать компромат. Заниматься этим без риска, что тебя пырнут ножом в подъезде – для этого не смелость нужна. Для этого нужна крыша – в той же самой элите или органах. Грубо говоря, хорошо раскрученный журналист может позволить себе изобличать каких-то представителей криминальной элиты, если эта самая криминальная элита твердо знает: тронешь его – вонь поднимется сильнее, чем от разоблачений этого журналюги. Алексей Навальный не являлся раскрученным журналистом, когда начинал свой проект. Тем не менее, мог позволить себе спокойно занимался разоблачениями. Была ли у Навального крыша? Что ж, вспомним конфликт Навального и Карнаухова. Это было в 2011 году еще до выборов президента. Карнаухов заинтересовался навальным по делу Кировлеса, хотел арестовать Навального. Результат получился прямо противоположным: «Губернатор Калининградской области Николай Цуканов сообщил сегодня об отставке своего заместителя Сергея Карнаухова. […] По информации «РР», интервью Карнаухова вызвало резкое недовольство в Администрации Президента. Вчерашний день Сергей Карнаухов провёл в Москве. Не исключено, что как раз в АП. Затем он вылетел в Калининград, где состоялась его встреча с губернатором Цукановым, на которой он и подал заявление об отставке» («Русский репортер», 1.07.11). В «Русском репортёре» напечатано интервью Сергея Карнаухова, и там сказано, что Мария Гайдар (в «РусРепе»: «один из ближайших друзей Алексея», подразумевается М.Гайдар, подтвердившая это) сказала Карнаухову: «Вы с кровавой гэбнёй сломаете зубы о Навального». Позже сама Мария Гайдар это подтвердила: «Поскольку это моя цитата, то хочу сказать, что Сергей приводит её неточно. А звучала она примерно таким образом: «Сергей, отстань от Навального, у него большое будущее. Ты не сможешь ему помешать, займись лучше делом». Это к вопросу о крыше. Ведь понятно, что при таком раскладе крыша достаточно высокая, и что Навальный вписан в какие-то здешние элиты. О природе крыши говорят связи Навального не столько с Марией Гайдар, сколько с Каспаровым (который рекомендовал Навального на учебу в Йельском университете). Далее, скандальный визит оппозиции (включая Навального) к американском послу Макфолу сразу после его приезда. Понятно, что у администрации Путина тоже есть связи с некими кругами в США, и они все дорожат этими связями. Да и как может быть иначе, если единственный проект элиты последние 20 лет – влить Россию в Западное сообщество. Но элита в США тоже неоднородна, там есть разные группы. И некоторые недвусмысленно давали знаки, что Путин им не люб. Маккейн обращался к Путину: "Дорогой Влад! "Арабская весна" приближается к твоим окрестностям". Опять же, назначение Макфола в Россию – тоже недвусмысленны знак (Майкл Макфол - «я специалист по демократии, антидиктаторским движениям и революциям»). Выступление Каспарова в США, в котором он сравнивает Путина и Каддафи (типа оба диктаторы, независимо от того, сколько людей их поддерживает). Это все не тайна за семью печатями. Навальный быстро сработался с Немцовым, Рыжковым, Касьяновым (Мишка два процента). Кто эти люди? Либералы из администрации Ельцина, в прошлом имели определенное влияние и связи. Какие-то связи у них еще остались. Но, важнее их роль в протестном движении. Поддержки снизу у них практически нет, они не могут собрать вокруг себя людей. У них другая роль. Отчасти – это деньги на организацию протеста, но не только этот. Тот же Касьянов – он, по сути, выполняет роль посредника между какими-то кругами в США и местными российскими кругами. Это он организует мероприятия на западе, к нему ходит пресса, он делает соответствующие заявления, создает какие-то структуры (ПАРНАС). Навальный, кстати, на выборы мэра Москвы идет от ПАРНАСа. Т.е. имеем такую картину: какая-то часть элиты, получив поддержку каких-то американских кругов, получив от них сигнал, что Путин не нужен, начинает точить на него ножи. Так возникает Болотная. Вопрос: зачем этой российской болотной элите Навальный? Давайте представим, что некий представитель российской элиты поддерживает Навального в его крестовом походе против жуликов и воров. Значит, либо этот представитель элиты уверен в своей кристальной честности, и смело противостоит воровскому режиму. Либо он уверен, что Навальный будет атаковать не его лично, а других жуликов и воров. Например, жуликов и воров Путина. У меня вопрос: Сансара, я где-то ошибаюсь в описываемой фактологии? Или у честного борца с коррупцией - Навального - нет крыши в российских высоких кругах? Если ты говоришь, что Навальный – честный, значит и круги, в которые вписан Навальный – это хорошие, честные круги. Немцов, Касьянов... И американцы, которые помогают этим кругам – хорошие, честные американцы. Если такую позицию заявляет Экзисто – я могу это понять, потому что он на Запад чуть не молится. С его точки зрения, Запад не желает плохого России. Ты эту точку зрения разделяешь? Или тебе ближе другая версия, согласно которой нет никаких честных кругов, американцы озабочены только своими интересами, Немцов и Касьянов - воры, которые рвутся к кормушке. А Навальный - лишь орудие для антипутинской элиты, чтобы бороться не со всеми жуликами и ворами, а конкретно с жуликами и ворами из команды Путина. Последний раз редактировалось Sergey; 31.08.2013 в 23:11. |
01.09.2013, 00:42 | #177 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Вот так подмога Навальному...
Восхитительно. Они же на полном серьезе думают, что помогают Навальному. |
01.09.2013, 03:15 | #178 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Sergey, в моём случае дело обстоит таким образом. Поскольку невозможно проверить версию о крыше, то я предпочитаю не гадать, а основываться на том, что я вижу.
Несколько лет назад, когда я только про него узнала, было время, когда я ставила под вопрос не преувеличивает ли он вранье властей. И произошли выборы в Думу. Было много сообщений о фальсификациях. Несколько человек, которых я знаю лично, работающих в государственных структурах, говорили о принуждении голосовать за едро. Одну из моих близких подруг заставляли ставить галку и фотографировать бюллетень, в знак подтверждения, а иначе грозили уволить. У нескольких знакомых - похожая история. Одна из подруг сообщила, что была свидетелем, как воинскую часть строем безо всяких кабинок заставляли по очереди под контролем ставить галку за едро. О каком "выборе" тут идет речь? Ну и в сети конечно были многочисленные видео о фальсификациях. Что же на следующий день сказали Путин с Медведевым? Они сказали, что фальсификаций не было. Сами сказали, это были их собственные слова. Я не хочу, чтобы в моей стране была такая власть. Я против такой нечестности. И поэтому я за Навального, который всему этому противостоит. Если отвечать на вопрос, чем меня зацепил Навальный, то мой прямой ответ такой: он зацепил меня как личность, как человек. Вот реально, я смотрю видео с ним, читаю его посты, и он нравится мне как личность. Он умён, адекватен и прост. Он не боится показаться в некрасивом свете. Он делает то, что обещает. Он тепло общается с простыми людьми, и это проявляется в любом видео, свежая ли это встреча с избирателями, или же это какое-то давнее видео. Он уважителен и диалогичен. Я искренне хочу, чтобы такой человек стоял у власти в моей стране.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
01.09.2013, 03:32 | #179 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
На мой взгляд, вопрос о людях нетрадиционной ориентации заслуживает отдельной темы.
Антипиар Навального часто использует тему геев, в привязке к Навальному, как будто он за геев. А по сути он нейтрален, он не за, и не против, он за Конституцию. А тема специально сильно раздута его противниками, впрочем, как и любая другая антипропаганда.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" Последний раз редактировалось Сансара; 01.09.2013 в 03:42. |
01.09.2013, 04:17 | #180 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Не знаю насколько круги Навального реально обсуждают проблемы на высоком уровне, но нарезка идет рекламой при просмотре Ютуба. Как-то несерьезно по-моему.. Еще бы в сериалах эту рекламу давали
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |