Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.09.2018, 17:11   #221
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 21,011
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Не совсем верно.
"Я" - появилось позднее.
.
.
Да, всё это так.
... А вопрос в чём ?
в том и вопрос - что это такое по сути и какие еще Я в этом мире бывают и что с ентим делом посмертно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 17:21   #222
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 21,011
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну и. из послебиблейского.
Цитата:
В знаменательный день 30 января 1874 года Рамалинга, достигший к тому времени 50-летнего возраста, обратился с письмом к своим ученикам:

« «Мои возлюбленные! На некоторое время мне придётся покинуть вас. Не беспокойтесь. Постоянно поддерживайте огонь в лампе (джняна дипам). Представьте, что сам Бог находится там, и поклоняйтесь свету. Вы будете безмерно вознаграждены. Сейчас я нахожусь в этом теле, а через некоторое время я войду во все тела Его творения. Закройте дверь и заприте её снаружи на замок. Если комнату по чьему-либо приказу откроют — она окажется совершенно пустой». »

Дверь в комнату Валлалара в деревне Меттукуппам.
Затем Рамалинга заперся в своей комнате в хижине Меттукуппама. В этот же вечер, когда его приверженцы пели во дворе гимн Арут Перун Джьоти, внезапно все увидели, как в комнате Рамалинги вспыхнул фиолетовый свет. Это означало, что произошло слияние Рамалинги «со всеми телами Его творения». Когда комнату, наконец, открыли, она действительно оказалась пустой. Рамалинга бесследно исчез.


Почтовая марка Индии, посвящённая Рамалинге Свамигалу, 2007, 5 рупий.
Получив через несколько дней полицейское донесение, глава британской администрации и налоговый инспектор округа Южный Аркот Дж. X. Гарстин вместе с медицинским инспектором области Дж. Бэнбуру и с ташилдаром (главой местного талука, то есть района) Венкатараманом Айером спешно прибыли верхом в Меттукуппам, чтобы расследовать дело об исчезновении. Было проведено тщательное расследование. Все жители деревни были глубоко опечалены. Прибывшие должностные лица обошли вокруг хижины, внимательно осматривая всё вокруг. В конце концов, они пришли к заключению, что Рамалинга действительно был великим йогом и в буквальном смысле исчез, растворившись в тонком воздухе. Никаких доказательств, что дело обстояло иначе, найти не удалось. Гарстин спросил учеников, какие указания оставил им Свами. Оказалось, что учитель просил их раздавать еду неимущим. Оба британских чиновника дали ученикам по 20 рупий для этой цели и возвратились в Куддалор.
-------------
было не особенно много, десятки и сотни наверное, странных кейсов на которые только и остается дать 20 рублей и закопать отчет поглубже.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 17:51   #223
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 7,612
Алер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаики
Цитата:
какие ещё Я в этом мире бывают
и что с ентим делом посмертно.
Вова, это холивар.
..Сейчас придут попс-эзотерики, - и трындец !
.
В общем, всё будет предсказуемо и потому неинтересно. Изжёвано вдоль и поперёк на миллионах страниц инета.
.
__________________

Все разом прозревают, когда их ЛИЧНО касаться начинает.










Последний раз редактировалось Алер; 18.09.2018 в 18:26.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 18:32   #224
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 21,011
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да. изжевано. а жить и умирать все равно придется.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 18:42   #225
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 7,612
Алер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаики
Да, Вова,

мне вот скоро умирать, - а это так скучно !...
... И неприятно для окружающих.
.
__________________

Все разом прозревают, когда их ЛИЧНО касаться начинает.









Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2018, 10:21   #226
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,596
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
BOBA

Цитата:
какой такой разум. это что?
не человек какой то там родился.

родился я. и я знаю осознаю что я есть. вот с момента как человек понял что он есть он начинает думать - что он такое по сути своей и что с ним как фактом самоосознания будет

не с моими волосами или ногтями. не с мыслями которые проходят и уходят откуда то куда то.

а со МНОЙ.
По сути замечания-то верные. Но тот факт, что мы чего-то ещё не знаем о нашем сознании, не имеем чёткой и полной картины, не повод привлекать в качестве костыля куда более эфемерное понятие.

В целом, люди, которые решили, что у них есть "душа", решили это по результатам вполне конкретных размышлений, жизненных обстоятельств или после наблюдения неких "феноменов". Вне зависимости от конфессий этот набор вполне стандартен. С субъективным самоуспокоительным адаптантом понятно, а фактически все "феномены" наукой объяснены.

Не нужно думать, что некие злые учёные "борются с богом". Настоящие учёные ни с кем не борются, они пытаются выяснить "как на самом деле". Поэтому все эти "внетелесные переживания", "парения вне тела", "жизнь пронеслась перед глазами", "скоростной тоннель со светом", "путешествия в прошлые жизни под гипнозом" - всё это уже давно неплохо объяснено. На данный момент нет никаких хоть сколько-нибудь достоверных данных, позволяющих говорить о внетелесных носителях человеческой личности. Если появятся - будет другой разговор.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2018, 11:32   #227
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,596
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Идём дальше.

Глава 3
КЛАССОВЫЙ ХАРАКТЕР РЕЛИГИОЗНЫХ ВЕРОВАНИЙ


Массам, страдающим там, в капиталистических странах, от безработицы, голода, нищеты, войн, всякого рода религиозные проповедники советуют: «нужно отказаться от свойственного людям желания улучшить условия своей плотской жизни». Иначе говоря, рабочий и крестьянин вовсе не должны бороться за лучшую жизнь.

Именно в этом духе ведется проповедь представителями различных религий во всех странах мира. Глава католической церкви — папа римский в своих посланиях призывает рабо-· чих и крестьян, всех тех, кто угнетен капиталом, к покорности и смирению Напуганные ростом влияния коммунизма среди миллионов людей, римский папа и попы других религий выступают с посланиями против коммунизма и против СССР и призывают трудящихся к покорности и смирению, обещая им «небесные блага» за отказ от борьбы за человеческую жизнь на земле.

Вот почему эксплуататорские классы повсюду поддерживают религию и церковь. Вот почему буржуазные правительства заключают с церковью специальные договоры (конкордаты), снабжают ее деньгами, защищают своими законами...
...
Партия стремится к полному разрушению связи между эксплуататорскими классами и организацией религиозной пропаганды, содействуя фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков и организуя самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду. При этом необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма.

**

Глава 4
СВИДЕТЕЛЬСТВА ЕВАНГЕЛИСТОВ


Христианская церковь ссылается на повествования евангелистов Матфея, Марка, Луки и Иоанна.

Посмотрим ближе, когда, как и кем были составлены эти евангелия, насколько достоверны их рассказы.

Люди, которые до сих пор слыхали о религии только от попов разных вероисповеданий, могут спросить: разве не известно, что эти книги написаны апостолами и учениками Христа? Разве можно еще сомневаться в их достоверности?

В том-то и дело, что теперь достоверно известно совершенно другое: евангелия составлены множеством писателей, которые, переписывая, а иногда и устно передавая друг Другу евангельские рассказы, переделывали их — либо выпускали то, что уж очень явно пахло обманом, либо присочиняли каждый кое-что от себя, так что теперь очень трудно сказать, что, когда и кем было написано в евангелиях Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Чтобы судить о том, как велики противоречия, исторические ошибки и явные нелепости в евангелиях, рассмотрим для примера рассказы о рождении и детских годах Иисуса Христа.

1. Евангелие (от) Матфея
...
Прежде всего приводится родословная Иисуса. И сразу же видно, что евангелист ее придумывает, потому что, во-первых, эта родословная не сходится с родословными в других евангелиях, во-вторых, родословная Христа здесь подогнана таким образом, чтобы произвести Христа из царского дома. Он будто бы потомок еврейских царей: и Давида, и Соломона, и Ровоама.
...
противоречия между рассказами о рождении Христа у Луки и Матфея особенно ярко выступают в приводимых ими обоими родословных Христа Оба евангелиста выводят в качестве одного из главных предков Иисуса царя Давида, чтобы показать, что Христос не был безродным, но ведет свою родословную от царя Давида (и вместе с тем от господа бога).
...
Как же это так: даже родословную своего бога не сумели составить так, чтобы в двух евангелиях друг другу не противоречить
...
Что же получается, когда мы начинаем проверять все евангельские рассказы о рождении Христа по всем четырем существующим [каноническим] евангелиям?

1) Ни одно евангелие в рассказе о рождении бога Иисуса не сходится с другими евангелиями.

2) Рассказы не соответствуют исторической правде, известным из истории и проверенным фактам.

3) Рассказы евангелий о рождении бога заставляют нас искать происхождения их в более древней истории, — не взяты ли они у более древней старины, из более древних религий?

Для этого познакомимся с более древними рассказами и сказаниями разных народов и стран о рождении богов.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 12:02   #228
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,596
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Глава 5
НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ. МАТЕРЬ БОЖИЯ


Когда древние люди хотели кого-нибудь возвеличить, особенно когда они кого-нибудь возводили в божество, кому-либо поклонялись, они искали в этом человеке такие свойства, которые выделяли бы его из всех людей. Поэтому ояень часто они приписывали божественное происхождение тому или иному человеку, обожествляли его, приписывая ему зачатие от бога. Часто цари, чтобы возвеличить и укрепить свою власть над народными массами, также приписывали себе божественное происхождение и непорочное зачатие. Мы найдем множество таких рассказов почти во всех странах. Иногда, по этим рассказам, боги сходили на землю, сочетались с женщинами, через которых они желали воплотиться в образе человека на земле, иногда даже овладевали силой этими женщинами. Иногда они во сне проникали в тело женщины и оплодотворяли ее Иногда посылали для этого «святого духа»—то в виде голубя, то в виде семицветного лунного или же солнечного луча. Иногда для этого боги превращались даже в животных: в быков, змей, слонов, носорогов и т. п. Но всего интереснее в этом то обстоятельство, что женщины при этом будто бы умудрялись оставаться девственницами, «непорочными девами», за что их чтили и сейчас еще чтут миллионы легковерных людей, одурманенных опиумом религиозного обмана.

Вот несколько наиболее ярких примеров (число их можно было бы увеличить во много раз): 1) За полторы тысячи лет до христианского летосчисления Мутемуа, девственная жрица египетская, родила царя Аменхотепа III. а) божественный вестник Тот возвещает его будущей матери—деве-царице, что она скоро станет матерью; б) непорочное [сверхъестественное] зачатие: бог Неф (дух святой) таинственно проникает в деву, поднося к ее губам крест, образ жизни; в) рождение бога-человека; г) поклонение младенцу богов и людей, включая трех князей (волхвов), приносящих ему дары; в этой сцене есть также изображение креста, как образа [знака] жизни (а не смерти).

2) В другом дохристианском египетском храме (Дендера), посвященном богине плодородия Хатор, изображена эта святая «богоматерь» с «божественным» младенцем на руках.

3) Исида, египетская богиня плодородия, по верованиям египтян, родила непорочным зачатием солнечного бога Гора. Изображения Исиды [и Гора] в виде статуэток были распространены в древности по всему побережью Средиземного моря и по всему Востоку. Они частично послужили образцом для христианских сочинителей —евангелистов.

На одном из храмов Исиды начертана была такая надпись: «Я—мать владыки Гора, и никто не поднимал моего платья».

4) При раскопках древних Афин, среди остатков древностей в Карфагене, на Кипре, в Ассирии тоже найдены изображения богоматери с младенцем на руках. Это—«девственницы»: Афродита-Венера, Юнона, Иштар, Астарта и др... При этом надо помнить, что у «девы» Юноны, согласно мифам о ней, было несколько детей, Минерва тоже была несколько раз матерью, будучи в то же время «девственницей». Хотя в мифах (рассказах) Юнону изнасиловал бог Вулкан, а Минерву— Нептун, обе они оставались «девами».

5) Египетский бог солнца Ра рожден девственной матерью—богиней неба Нут без помощи отца.

6) Аттис, фригийский бог, рожден девственной матерью Наной, которая будто бы стала беременной оттого, что в ее пазуху попала косточка миндаля или граната.

7) Греческий бог виноградной лозы Дионис—сын бога Зевса и царевны Семелы [вследствие смерти матери был доношен Зевсом, зашившим его себе в бедро].

8) Греческий герой Персей рожден девой Данаей, и история его настолько сходна с историей Христа, что живший во II веке Юстин-мученик объяснял это тем, что дьявол, зная о предстоящем пришествии Христа, нарочно подстроил так, что все эти чудеса произошли еще до Христа.

9) Адонис, сиро-финикийский бог растительности, родственный ему Осирис, первое лицо египетской троицы, и персидский солнечный бог Митра—все трое родились от непорочных дев. В рассказах о них, сложившихся задолго до христианского летосчисления, мы находим готовыми почти все черты рождения, жизни и смерти Христа, 10) В рассказах о Будде, по преданиям, родившемся от матери Майи (лет за 500 до возникновения христианства), тоже много сходного с рассказом о рождении Христа. Он, как рассказывают [легенды], до рождения жил на небе. Чтобы освободить все живые существа от страдания и смерти, он решил воплотиться через земную женщину. Обозрев вселенную, он увидел непорочную деву Майю и избрал ее. Он спустился на землю в ее тело з виде пятицветного светлого луча2. Так совершилось «непорочное зачатие» Будды. Когда он рождался, на небе появилась звезда. Цари пришли поклониться ему и принесли ему дары. На небе в это время совершались чудесные знамения, земля содрогалась, слышен был «глас многочисленного небесного воинства». Все это записано за 500 лет до христианского летосчисления.

Не явился ли этот рассказ хоть частично готовым материалом для сочинения евангельских рассказов о деве Марии и Христе?
...
То же самое рассказывается о Будде. Будду искушает дьявол (Мара) в пустыне, но Будда остается непреклонным. Будда преображается на горе, творит чудеса, исцеляет расслабленных, изгоняет бесов. Он умер, вознесясь на небо после смерти. Так рассказывают о своем боге индусские евангелия за полтысячи лет до христианства.

Учение буддизма и вера в Будду распространены среди сотен миллионов людей в Азии, а рассказы о нем проникли во все прилегающие страны еще задолго до того, как появилось христианство.
...
11) Конфуций—китайский вероучитель, имеющий много миллионов последователей. Старинное китайское предание рассказывает о рождении этого бога-человека следующее. Однажды мать его увидела чудовище Ки-лин, единорога. Чудовище подошло к матери Конфуция и выронило изо рта драгоценный камень. От этого камня и зачат был Конфуций.

А затем идут рассказы о чудесах Конфуция. Его искушает дьявол, он творит чудеса—те же самые, какие приписывались и Христу.

12) Заратуштра. Сказания и об этом вероучителе сложились в Иране, по соседству с Сирией и Вавилонией, тоже около полутысячи лет до возникновения христианства. Иранские книги говорят о том, что его рождение предсказано было за три тысячи лет до этого. Даже какой-то бык, подобно валаамовой ослице, говорил об этом человеческим голосом4. Один из царей, Иемшед, предупреждал дьяволов, что вот, мол, «придет на землю некий славный муж и сразит их всех». Зачат Заратуштра был, подобно Христу, Будде и другим богам, чудесным образом. Для этого светлый бог добра Ормузд послал архангела, который принес в стебле растения духа святого; этот стебель передан был на хранение матери Заратуштры. «И вот тело сочеталось с духом — хранителем и славой, и архангелы помогли этому, а злые духи всячески старались помешать». Так говорят иранские евангелия. И дальше — как по писаному: при рождении бога Заратуштры деревья и реки пели хвалебные песни, на небе появились новые звезды и другие светила небесные, а бог тьмы и зла Ариман и его злые духи бежали в подземные глубины. Божественный свет окружил дом, где родился Заратуштра. Хотя младенца хотели погубить убийцы, но провидение этому помешало. Ангел с неба дает совет увезти ребенка от опасности в другую землю (подобно евангельскому рассказу о бегстве Иосифа и Марии в Египет). В тридцать лет с ним происходит преображение. Дьявол тщетно искушает его в пустыне. Заратуштра ходил по стране, учил вере, творил чудеса, исцелял больных, слепых, горбатых, немых. Не находите ли вы, что за полтысячи лет до христианства существовал уже готовый образ Иисуса Христа?

13) Аполлоний Тианский. Этот греческий учитель жил, по рассказам, приблизительно тогда же, когда [согласно христианскому учению] и Иисус [вторая половина I века]. Вот что о нем рассказывает книга, написанная вскоре после появления первых евангелий. Греческий морской бог Протей явился к его матери и объявил ей, что он хочет через нее воплотиться. Однажды мать его уснула. Ей приснились лебеди, которые пели ей песню. Она проснулась и родила мальчика, причем на небе блеснула молния. А затем начинается жизнь чудотворца Аполлония, который мастерит чудеса вплоть до воскрешения мертвецов; он прекращает чуму, останавливает землетрясение, а когда приходит время умирать, возносится на небо. Аполлония Тианского почитали даже некоторые христиане, а император Александр Север (III век) поставил его изображение рядом с изображением Христа в своей молельне.

14) Уицилопочтли, бог мексиканских индейцев (в Америке), тоже, по рассказам, чудесно зачат был девой. Его мать Коатлика увидела в воздухе летающий шарик из ярких перьев. Она положила его за пазуху и сейчас же почувствовала себя матерью.

Может быть, довольно этих примеров рождения богов, чудесно зачатых непорочными девами? Эти рассказы, как я уже сказал, можно умножить, ибо они существуют у всех почти народов, во всех почти религиях.

И не только боги, но и цари и другие знатные люди в известный период истории старались доказать свое божественное происхождение от дев.

Так, когда царя Александра Македонского возводили в божественное достоинство, то сочинили рассказ, что его мать Олимпиада зачала его от греческого бога Зевса, а египетские жрецы выдали его за сына их бога Амона.

На одном из старинных памятников высечена надпись, сделанная царем Саргоном I [более чем за две тысячи триста лет до христианства]: «Я — Саргон, могущественный царь, царь Аккады. Зачала меня мать, девственная жрица».

Когда Чингисхан завоевал большую часть Азии и создал империю, наводившую ужас на Европу, его придворные сочинили ему родословную, которая устанавливала происхождение от непорочной девы.
...
Какие же выводы можно сделать из только что приведенных рассказов о богах и богинях разных народов, которые составлены были задолго до того, как сложились рассказы о деве Марин и боге Иисусе?

1) Задолго до христианства во многих странах, во многих религиях существовали уже в готовом виде все части рассказа о Христе: предсказание, что родится спаситель; возвещение ангелами девственной матери, что она родит бога или сына божия; звезды и другие небесные явления, сопровождающие это рождение; и голоса с неба, и голубь в виде «духа святого», и вся остальная обстановка не только рождения, но и детских лет и взрослой жизни богов и полубогов — Будды, Заратуштры, Митры и др. Все это включает в себя то, что приписано было через несколько сот лет евангелистами Христу, то, что внесено было в том или ином виде в христианство, в его мифологию (сказания), обряды, каноны, вероучение.

2) Христианская религия при выработке своих рассказов о Христе много позаимствовала из других известных в то время религий.

3) Быстрые успехи христианства среди разных народов отчасти тем и объясняются, что оно много заимствовало из религиозных понятий и верований народов, населявших тогдашнюю Римскую империю.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 12:22   #229
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,596
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Глава 6
ЗВЕЗДА НА ВОСТОКЕ


Если теперь астрономы пользуются для изучения небесных явлений всеми достижениями современной техники, сложными, точными приборами в специальных зданиях — астрономических обсерваториях, то в старину у людей, наблюдавших небо, у звездочетов ничего этого не было: ни карт звездного неба, ни телескопов, ни фотографии, ни других приборов для изучения неба. Во многих древних государствах с более развитой для того времени наукой были знаменитые звездочеты, постоянно наблюдавшие за небесными светилами. Строились даже особые башни для наблюдений (в частности, при храмах). Звездочетами часто были жрецы, священники. Государство заинтересовано было в изучении небесных явлений: это нужно было при мореплавании, так как по звездам определяли путь в море (компаса не было); это нужно было и для земледелия, чтобы определить те или иные из года в год повторяющиеся явления природы (например, разлив реки Нила); это нужно было и пастухам в поле, чтобы не заблудиться со своими стадами и определять время. Эти звездочеты время от времени обнаруживали вдруг новую звезду, которой раньше просто не замечали. Как они объясняли себе появление таких звезд? Так как в старину думали, что звезды и другие небесные тела оказывают большое влияние на судьбу человеческую, то отмечали, под какой звездой родился человек. А если звездочет видел впервые новую звезду, то он объявлял, что эта звезда предвещает рождение необыкновенного человека. Многие небесные тела назывались именами людей или богов. Таковы планеты: Марс, Венера, Юпитер и др. Созвездиям давали имена по их очень отдаленному сходству с каким-либо предметом или животным или же по мнимой связи их с каким-либо явлением природы и с хозяйственными занятиями людей.
...
В сказаниях о рождении многих языческих богов рассказывается, что их рождение предвещалось появлением звезд. Почти все они имели свои звезды. Мало того: впоследствии, в средние века, в Западной Европе монахами был даже выработан календарь, по которому каждый святой имел свою звезду. Так как такие ненаучные представления о небесных светилах были широко распространены в Римской империи в эпоху зарождения христианства, то евангелисты, сочиняя историю бога Иисуса, вклеили в его историю один из многих рассказов о появлении звезды на востоке при рождении сказочного Иисуса.

**

Глава 7
ХЛЕВ, ПЕЩЕРА И ЯСЛИ


Евангелист Лука рассказывает: «И родила сына своего первенца, и спеленала его, и положила его в ясли; потому что не было им места в гостинице» (II 7).

Можно подумать, если не знать других рассказов того времени о других богах, что это обстоятельство сопровождает только рождение бога Иисуса. Но в том-то и дело, что хлев, пещера — место рождения многих богов, в которых верили древние люди, особенно у скотоводческих народов. Некоторые христианские евангелия (а их насчитывалось раньше несколько десятков) рассказывают о рождении Иисуса в пещере. Так, в одном из отброшенных церковью «евангелий детства Христа» рассказывается: «И вот на третий день после рождения господа нашего Иисуса Христа благодатнейшая Мария вышла из пещеры и, войдя в хлев, положила своего младенца в ясли, и вол и осел преклонились перед ним».

В первые века христианства и позднее, когда устраивались христианские мистерии, т. е. театрально-церковные изображения рождения, жизни и смерти Христа, показывали как место рождения его пещеру в Вифлееме. Эта пещера и теперь показывается верующим как место рождения бога Иисуса. Но первые христианские писатели отметили уже, что эта самая пещера еще до христианства почиталась как место рождения бога Таммуза (Адониса), поклонение которому было распространено в Месопотамии, Малой Азии, Сирии и Палестине до христианства и позже как среди евреев, так и среди других народов. Христианство в этом, как и во многих других случаях, просто приспособилось к дохристианским, «языческим·» верованиям, понятиям и преданиям.
...
Бог древних греков Дионис, сын бога Зевса и богоматери Семелы, изображается рожденным в пещере.

В пещере же рождается и бог Гермес.

Даже сам бог Зевс (его звали отцом или царем богов) родился от Реи в пещере и спасся в этой же пещере от своего отца Кроноса, пожиравшего собственных детей.

Бог Митра (рассказы о котором особенно напоминают рассказы об Иисусе), по преданиям, родился 25 декабря в пещере. Святилища Митры изображали пещеру, в которой он будто бы родился. Первые христиане, среди которых почитание Митры было распространено, могли легко переносить историю одного своего бога на другого — с Митры на Иисуса.
...
Дионис часто изображался лежащим в яслях, а его рождение тоже относилось к 6 января. Рождественские праздники Митры, Эона и Диониса были заимствованы ранними христианами и превращены в праздник рождества Христова, который тоже поэтому справлялся сначала 6 января, а с IV века стал праздноваться 25 декабря.

**

Глава 8
ГОЛУБИЦА - ДУХ СВЯТОЙ


Духа святого, который, по рассказам евангелия, «сошел на деву Марию», отчего та стала беременной, очень часто рисуют в виде голубя.
...
Голубица в образе святого духа — это перенесенное из древнеязыческих религий обожествление птицы, которая возносится с земли на небо, там общается с богами, передает им вести и просьбы людей, опускается с неба в виде «духа святого», мечется в пламени пожара, вызывая суеверный страх, тревожно летая перед бурей, олицетворяет сама бурю, ветер, наконец, усаживается на крыше неба, над престолом бога, над головой бога, «почиет на нем», осеняет его крыльями.

В раннехристианской литературе ясно видна былая связь священного голубя — духа святого с богиней плодородия, богоматерью. Это следует из того, например, что в христианской «троице», состоящей из бога-отца, бога-сына и бога-духа святого, этот святой дух явно замещает собой богиню-мать. В отброшенном церковью «евангелии от евреев» Иисус Христос прямо говорит: «Моя мать — дух святой взяла меня за волосы и перенесла на гору Фаворскую». Наконец, раннехристианские сектанты-валентиниане в святом духе тоже видели «всевышнюю мать».

**

Глава 9
СЫН БОЖИЙ


Когда мы обратимся к дохристианской древности, мы увидим, что богами или сыновьями божьими назывались часто обыкновенные люди, что в древнем Египте, например, каждый фараон (царь) считался сыном солнечного бога, носил титул «Гор» (бог солнца).
...
Евреи называли пророка Ездру сыном божьим.

Древнейшие восточные богословы, дохристианские (в Индии, например), считали всех людей сыновьями божьими.

Китайский император назывался сыном неба.

Японский микадо называется сыном [богини] солнца.

В Южной Америке перуанцы верили, что их великий бог, солнце, послал на землю не только сына, но и дочь, чтобы они жили среди смертных людей, и что эти дети были не только· братом и сестрой, но в то же время мужем и женой, и были предками перуанских царей — инков. Поэтому молодые инки всегда назывались «детьми божьими».
...
[В библии рассказывается, что], когда Ева, изгнанная из· рая, зачала Каина и родила этого братоубийцу, она сказала: «Приобрела я человека от господа» (Бытие IV 1), — значит, и Каин был сыном божьим, как и Адам, тоже сотворенный богом. Был ли Авель сыном божьим — библия не говорит, зато, когда Ева родила Сифа, она сказала: «Бог положил мне другое семя, вместо Авеля» (Бытие IV 25). Значит, Ева считала, что Сиф родился не от Адама, а от бога, который ее оплодотворил («положил ей семя»).
...
Греческие и римские боги тоже сходили с неба и имели множество приключений с женщинами, отчего те рождали богов или героев.
...
Евангелистам не надо было особенно трудиться над сочинением истории о сыне божьем: история эта была сочинена и поддерживалась еще до евангелистов подами египетскими, индийскими, еврейскими, греческими и римскими. Тем легче было принять народам этих стран учение о Христе и его матери — деве Марии. Профессор Д. Шестаков в своем «Исследовании в области греческих народных сказаний о святых» правильно замечает: «Язычники Аравии, Сирии, Месопотамии легко обращаются в христианство именно потому, что в матери божьей они видят мать богов Кибелу»*. Добавим еще, что язычники других стран также без труда могли воспринять все рассказы о Христе, потому что они им напоминали такие же рассказы об их собственных богах.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 22.09.2018 в 10:09.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 12:34   #230
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 21,011
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
По сути замечания-то верные. Но тот факт, что мы чего-то ещё не знаем о нашем сознании, не имеем чёткой и полной картины, не повод привлекать в качестве костыля куда более эфемерное понятие.
плнятия вторичны по отношению к практике. в том числе религиозной жизни.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
атеизм, материализм, религия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:24.