Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Лаборатория Андрея ОК
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Лаборатория Андрея ОК Персональный раздел

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.03.2010, 22:22   #1
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Определение права

Право (субъективное) - это возможность субъекта предъявить претензию, поддержаная какой-либо силой.


Определение хорошо тем, что распространяется на любое (субъективное) право - и моральное (выраженное в общественном мнении), и юридическое (выраженное в законах), и международное (выраженное в военной, экономической и идеологической силе, а также в договорах и обычаях), и любое другое.

Следствия из этого определения могут быть вот такие:
- без конкретизации силы, которая поддерживает претензию, нет смысла говорить о праве. Если ж такое все-такие происходит - значит, вам моют мозг;
- конкретизируя силу, мы должны указать, когда и почему ей выгодно поддерживать претензию, а когда нет - т.е. должны указать пределы поддержки;
- ...
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 02:54   #2
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А имеет значение "мощность силы".? А именно в состоянии ли сила поддержать претензию настолько, чтобы претензию удовлетворили? Или достаточно факта наличия хоть какой-то силы
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 18:40   #3
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Пока что важно само понимание природы права.
Я считаю, что предложенное определение перебрасывает мостик к рациональному, естественнонаучному пониманию взаимодействий в обществе.

А то, о чем ты спрашиваешь - это полная модель общества как совокупности субъектов. Такой модельки/картинки у меня пока нет.
*******

Вот как бы общепринятое определение права из вики:
"Субъективное право - закрепленная за управомоченным лицом и обеспеченная возложением обязанностей на третьих лиц мера возможного поведения, направленого на удовлетворение интересов управомоченного лица в конкретном правоотношении."

Вроде бы чем-то похоже на мое определение. Вроде бы "возможность субъекта предъявить претензию" = "закрепленная за управомоченным лицом ... мера возможного поведения", а "поддерживающая сила" = "возложение обязанностей на третьих лиц".

Ан нет.

Кто возлагает обязанности? Почему, отчего, зачем? Природа права из определения не ясна.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 19:03   #4
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Здравые размышления.
Понимаешь природу права и законов.
Но что ты хотел обсудить\спросить?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 20:04   #5
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
ИМХО определения совсем разные Твое более понятное, но менее правовое. Потому что сила, которая поддержит претензию. может быть и Васькой с большой дубиной.

А как субъективное право в кодексе сформулировано?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 21:02   #6
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
«Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами». Б.Франклин


В середине XIX в., когда земельные ресурсы в США как раз очень сильно выросли за счет присоединения западных штатов, цены на землю, которые выделяло американское правительство, неожиданно подскочили. Почему, вроде бы предложение земли больше? Ответ, найденный известным экономистом Гарольдом Демсетцом, неожиданный. Дело в том, что в 40-ые гг. XIX в. произошло два технических изобретения. Были изобретены «Кольт» и колючая проволока. А в чем была проблема человека, который получил землю от правительства США до этих гениальных изобретений? Мустанги, которые топчут эту землю, не читая документы на собственность, и несколько мрачных джентльменов, которые приходят после сбора урожая. Кольт и колючая проволока резко сократили издержки защиты собственности и сузили зону режима свободного доступа.

Немножко не по теме, но очень иллюстративно.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 17:10   #7
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Томы
что ты хотел обсудить\спросить?
Обсудить - природу права. Понимание права широкими массами. Как влияет понимание права на социальные взаимодействия и на общество.

Узнать - насколько мое понимание соответствует действительности.
Цитата:
Сообщение от Тутгром
Твое более понятное, но менее правовое.
Так оно и не должно быть "правовым". Оно должны быть эээ... физичным и биологичным.
Цитата:
А как субъективное право в кодексе сформулировано?
А хз. Думаю, вика недалеко ушла от того, как его понимают законники.


Ирис, прикольная иллюстрация.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2010, 14:00   #8
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
А еще было бы интересно рассмотреть с точки зрения этого понимания такую фундаментальную вещь как права человека...
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2010, 14:31   #9
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Обсудить - природу права. Понимание права широкими массами. Как влияет понимание права на социальные взаимодействия и на общество
Не знаю как широкие массы, но многие считают для обеспечения права достаточно закона , а не силы. Вот таких людей и футболят во всех организациях.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2010, 14:55   #10
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Не знаю как широкие массы, но многие считают для обеспечения права достаточно закона , а не силы.
Вопрос стало быть в том, является ли закон силой, а сила - законной. Понятно, что между тем и другим присутствует множество вариаций, и одни используют силу, другие закон, а умные и ушлые то и другое вместе, но дело в тенденции и преобладающем векторе.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:12.