06.02.2012, 15:55 | #1 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
Проект "Словарь"
Очень строгое модерирование. Посты только по обсуждаемому на данный момент термину. Никаких личных выпадов .
Для тренировки первый термин "ЛАМПА" Нужно попытаться создать непротиворечивое определение максимально однозначное и короткое. Словосочетания типа "осветительный прибор" или "предмет мебели" мне кажутся вполне допустимыми..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.02.2012, 16:10 | #2 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Рукотворный источник света/тепла из стекла и металла
Последний раз редактировалось Mirana; 06.02.2012 в 16:47. |
06.02.2012, 16:11 | #3 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Но свеча - это не лампа!
__________________
? |
06.02.2012, 16:19 | #4 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Искусственный источник света, содержащий стеклянную защитную поверхность.
- Керосиновая лампа - Радиолампа - Лампа алладина? Хм...
__________________
? |
06.02.2012, 16:21 | #5 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Осветительный и/или нагревательный прибор или устройство. С радиолампой и арома-лампой у меня тоже затык))
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
06.02.2012, 16:22 | #6 |
Местный
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 216
|
Рерайтор хороший нужен, чтобы явной переписки, плагиата не вышло.
А там и авторское право зарегистрить можно будет. |
06.02.2012, 16:24 | #7 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
06.02.2012, 16:25 | #8 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
|
06.02.2012, 16:27 | #9 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
06.02.2012, 16:28 | #10 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
Пока плагиат не страшен - на лампе вырабатываем методику..
Лампа рукотворный источник излучения (светового, теплового), чаще всего направленного Радиолампа - одно слово. Может ее лампой не считать? Аромолампа - излучение запаха?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.02.2012, 16:28 | #11 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Вот если делать словарь терминов, и подойти к этому творчески — таки да. Тут может случится и полезный, ценный продукт |
|
06.02.2012, 16:31 | #12 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Лучше по другому играть. Один говорит слово, другие выкладывют свои разуменияили материалы найденные в сети, хоть из Википедии, но тогда со своими комментариями. Ну и по ходу, разумеется, взаимные дополнения и критика.
Если подходят такие правила игры, то Механик задает слово: ТЕРМИН По ходу и тема мозгового штурма закроется |
06.02.2012, 16:45 | #13 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Термин - название понятия/события/процедуры, специфическое для предметной области, к которой относится термин.
|
06.02.2012, 16:55 | #14 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
Термин.. специальное слово, обозначающее явление или конструкцию. Возможно использование термина, как в широких понятийных пространствах, так и в узких (специальных)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.02.2012, 16:56 | #15 |
Местный
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 107
|
Вотъ как... Термин - языковая конструкция, служащая в науке именем предмета мысли
|
06.02.2012, 16:58 | #16 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Раз никто не хочет, Механик для затравки покажет что ему было бы интересно тут видеть… А вы присоединитесь, если сочтете такой формат интересным
Итак: фрагмент из словаря: ТЕ́РМИН (от позднелат. terminus — термин, от лат. terminus — предел, граница) — слово или словосочетание, являющееся точным обозначением определенного понятия в области науки, техники, иск-ва, обществ. жизни. Т. входит в состав терминологии. В терминологиях имеются как узкоспециальные Т. (дактиль, аффриката, неметаллы и др) так и известные широкому кругу… Прежде всего бросаются в глаза слово"граница" и мысль о том что определяются границы в узкоспециальных областях деятельности. Отсюда идея о том что древние "эксперты в узких областях" вводя термины пытались с одной стороны облегчить коммуникацию в своем цеху, а с другой стороны установить границы для профанов. И вправду,не всегда полезно пациенту знать что там между собой говорят о его болячках врачи и что они там пишут в медкарте? Ну и третья функция термина — опознавательный маркер — по тому разумеет ли собеседник термин или нет сразу видно из какого он цеха. |
06.02.2012, 16:58 | #17 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Лампы бывают двух видов: 1) не электрические (керосиновые, газовые.и.т.д. в таком роде). 2) электрические.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
06.02.2012, 17:04 | #18 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
А почему именно не электрические и электрические?
Чем хуже "керосиновые и не керосиновые" И что делать с инфракрасными или ультрафиолетовыми лампами?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.02.2012, 17:04 | #19 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Термин это слово (или словосочетание) являющееся названием того или иного понятия.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.02.2012, 17:08 | #20 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
06.02.2012, 17:11 | #21 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Итак, покумекав над словарным определением слова "термин" Механик выдал три идеи:
1. термины нужны чтобы прятать узкоспецифические знания от профанов 2. Термины нужны для того чтобы облегчить коммуникацию для специалистов в определенной области знания. 3. Термины нужны как определитель "свой-чужой" Попробуйте добавить новых идей или развить те которые уже имеются. |
06.02.2012, 17:14 | #22 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Слова и словосочетания являются клетками языка.
Термины являются частным случаем слов и словосочетаний. Термины являются частным случаем клеток языка. Где-то так.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.02.2012, 17:19 | #23 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
Из трех считаю верным только второй - потому что первый приводит к ложному толкованию, особенно в рамках современной доступности информации А третий к ошибочной идентификации человека, знающего термины, но не понимающего их сути, как своего
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.02.2012, 17:24 | #24 | ||
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Цитата:
|
||
06.02.2012, 17:26 | #25 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
Термины нужны, чтобы специалисты понимали друг друга. Или не понимали.
В зависимости от того насколько точно определен термин
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.02.2012, 17:31 | #26 |
Местный
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 107
|
Вотъ... термины - это как имя человека. Понятие - содержание его характеристики.
|
06.02.2012, 17:56 | #27 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Это — явная и очевидная функция. Но так бывает всегда, выдумання для чего-то конкретного вещь может выполнять (и выполняет) еще и ряд вспомогательных функций. Особенно когда это касается языка.
|
06.02.2012, 17:57 | #28 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
06.02.2012, 18:13 | #29 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,589
|
http://slovari.yandex.ru/этимология%.../правописание/
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
06.02.2012, 18:13 | #30 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
изначальная функция терминов: дать краткое обозначение достаточно сложному комлексу явлений или объектов, специфичных для данной области знаний или умений. основная цель - выработать простой внутренний язык для какой-либо области знаний/умений. однако на практике оказывается, что многие термины имеют точные эквиваленты в обиходном языке и, казалось бы, не требуют введения новых лексических обозначений. я бы объяснил это обычным злоупотреблением, такие термины вводятся скорее по инерции узкими специалистами.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
06.02.2012, 18:17 | #31 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Это мягко говоря не совсем так.
Об имени: Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
06.02.2012, 18:18 | #32 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
А ещё термины могут использовать любители колотить понты или уводить обсуждение от сути вопроса
|
06.02.2012, 18:19 | #33 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
лампа - непортативный искусственный источник света (обычно в видимом человеком диапазоне спектра), состоящий не только из элемента, непосредственно предназначенного производить свет, но и из дополнительных элементов (предназначенных чаще для крепления / защиты светопроизводящего элемента / рассеивания, преломления, изменения свойств и направления света / либо носящих декоративные функции / etc.)
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
06.02.2012, 18:27 | #34 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
06.02.2012, 18:29 | #35 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Об именах: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D1%8F http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B8%D0%BA%D0%B0
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
06.02.2012, 18:34 | #36 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
|
06.02.2012, 18:40 | #37 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ты что-то имеешь против адекватных обобщений?
То есть, я не человек? Или может ты хотел сказать, что это одна из основ моего разума в частности, но отнюдь не одна из основ человеческого разума в общем? Но если так, если ты не согласен с тем, что способность генерировать имена и манипулировать ими является основой человеческого разума, то тогда представь свою долговременную память очищенной от всех имён (как собственных, так и нарицательных) которые хранятся в ней. Ну как, представил? И как ощущения? И каков в итоге будет твой вердикт (основа или нет)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.02.2012, 18:41 | #38 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Цитата:
Может быть имеет смысл поиграть именно в мозайскую терминологию. Тогда можно будет открыто делиться своими узкоспецифичными знаниями - без всяких запароленных разделов. Качество взаимопонимания среди форумчан возрастёт (возможно). Ну, и прежде, чем стать своим - всем новичкам придётся освоить здешний понятийный язык.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
06.02.2012, 18:46 | #39 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Цитата:
Так что, вывод - ты не человек |
|
06.02.2012, 18:49 | #40 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Ну почему же… Известно что имена собственные обладают свойством культурной дескриптивности…
Вспомни фильм "Маленьккий гигант большого секса". Марат (в исполении Хазанова) характеризуя себя как пылкого любовника использует "Наполеон" как имя собственное — "Мадам, в любви я — Наполеон". Понятно что имеются в виду не любовные победы наполеона, просто намек на одинаково маленький рост как сходство и дескрипцию на напор и стремление к победам. И после неудачи в постели он резюмирует "У каждого Наполеона бывает свое Ватерлоо". Ватерлоо — как обозначение сокрушительного поражения. С другой стороны есть очень забавный казус использования имен собственных в качестве узкоспециальных терминов. Причем имен обладающих безусловной культурной дескриптивностью. В соционике типы называются именами собственными. |
06.02.2012, 18:54 | #41 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Ну и не только… В общем и целом… Механик предлагает исследовательский метод, т.н. "метод морфологического ящика". Он не так широко известен как "мозговой штурм", но интересен тем что тут очень сложно скатиться в говноплюйство и какашкометание. |
|
06.02.2012, 18:57 | #42 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
06.02.2012, 19:01 | #43 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Термины, это хорошо. Но не как выработка единственно правильного толкования, а в виде истории, контекстов применения, вариантов. В естественных языках нет ничего однозначного, не надо искать то, чего нет.
|
06.02.2012, 19:02 | #44 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Меняет, как это ни прискорбно. Слюна выделяется не только при виде лимона, но и после произнесенного вслух или про себя слова "лимон". Правда меньше чем в 1-м случае, но все равно выделяется.
|
06.02.2012, 19:04 | #45 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Термин конечен и однозначен. Но с ним случается детерминологизация. Это когда термин перестает быть таковым и становится просто словом, частью естественного языка. Такое случилось с диагнозом, прогнозом… и меще много какими словами.
|
06.02.2012, 19:06 | #46 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Можно попробовать. Правда я не совсем поняла суть...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
06.02.2012, 19:45 | #47 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
06.02.2012, 20:34 | #48 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
И вот так всегда на Мозаике ) Начинаешь говорить о способах возделования целины, а в итоге разговор переходит на качество крепления колес у болидов Формулы1.
Жесткое модерирование отменяется, поскольку я не пойму, что в тему, а что нет. Но про правила Братства не забывайте
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.02.2012, 20:40 | #49 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Вот смотри: есть тема про страхи Берем и разбираемся что есть страх, что есть испуг и что есть боязнь. Ну и тревожность заодно. Смотрим в интернете, находим. ↓↓ Страх, боязнь, испуг Полный текст тут К чему это? К тому что в психологии давно и старательно пытаются диффиренцировать все что касается различных проявлений базовой тревожности. А сделать это возможно только посредством установления границ смежных понятий. А термин по латыни и есть граница (см. выше) |
|
07.02.2012, 05:13 | #50 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Попробую.
Искусственно созданный источник света, способный преобразовывать какой-либо из видов энергоресурсов в свет. |
07.02.2012, 14:14 | #51 |
Местный
Регистрация: 01.02.2012
Сообщений: 316
|
Немного перефразирую - искусственно созданный прибор, преобразующий какой-либо из видов энергоресурсов в излучение (чаще всего в видимом диапазоне)
__________________
Иногда людям не хватает рассудка пользоваться мозгом.. |
07.02.2012, 19:02 | #52 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
К примеру: 1) маугли. 2) младенцы и дети до определённого возраста. 3) олигофрены. Свой мир строят отнюдь не вокруг слов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
1) учёные-лингвисты. 2) писатели. 3) .и.т.д. в таком роде мастера слова.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||
07.02.2012, 21:09 | #53 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
ядерное оружие, обогреватель, газовая/электрическая плитка, фейерверк и т.д. - всё подходит под определение
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
07.02.2012, 23:53 | #54 |
Местный
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 169
|
Ядерный взрыв выделяет много света. Значит он лампа?
|
08.02.2012, 02:26 | #55 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Впрочем, !все! мои пробы и попытки !всегда! и без исключения нуждались в доработке напильником и фрезерным станком. Как и я сама, впрочем...))) ----- Самоирония - рулёз! |
|
08.02.2012, 03:16 | #56 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
08.02.2012, 17:02 | #57 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
То есть, их разум (вербальное мышление) базировался\тся не на словах
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
08.02.2012, 17:28 | #58 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Правильно ли я понимаю, что вербальное мышление и разум ты отождествляешь?
Вербальное мышление не может быть основано не на словах. VERBUM (VERB) (лат.) - Слово, глагол. Если вдруг тебе это неизвестно.
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
09.02.2012, 17:40 | #59 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
10.02.2012, 05:46 | #60 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
То есть, мышление художника, музыканта, математика, парфюмера, дегустатора, танцора, мастера восточных единоборств, массажиста осуществляется не разумом?
На всякий случай поясняю по собственному опыту: когда я любуюсь картинами или рисую, я мыслю не словами, а линиями и красками, когда слушаю музыку, играю или пою - мелодией, темпоритмом, тоном, когда делаю гимнастику или массаж - движениями и ощущениями, когда нюхаю или создаю смесь аромамасел - запахами. А когда вяжу - сразу и ощущениями и цветом. Слова при этом, конечно, есть, но они скорее мешают, и если удается их убрать, процесс идет намного лучше. Так это все происходит без помощи разума? А как?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.02.2012, 05:52 | #61 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
а я вообще словами мыслю, только если мне что-то нужно оформить для передачи информации вовне, для общения, для письменного изложения, а так словами не мыслю...
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
10.02.2012, 15:13 | #62 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
10.02.2012, 17:32 | #63 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я очень люблю упражнения по синестезии. Например, нарисовать мелодию, пропеть или станцевать абстрактную цветовую композицию, понюхать разные специи и аромамасла и нарисовать-спеть-сыграть эту симфонию ароматов. Слова в этом процессе очень вредны, рушат его и тормозят.
Позже можно это вербализовать. Но не во время.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.02.2012, 17:36 | #64 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
А может таки мыслят, но не всегда (как и все прочие взрослые и психически полноценные хомо сапиенсы)? Кстати, насчёт математика? Математика это таки язык со всеми вытекающими. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||
10.02.2012, 17:40 | #65 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Мне это ведомо и я сам часто мыслю именно таким образом, но вот только мыслится мне, что к разуму эти типы мышления отношения не имеют, то есть - мне думается, что это внеразумные типы мышления.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
10.02.2012, 17:42 | #66 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Я верно тебя понял?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
10.02.2012, 17:47 | #67 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Более того, внеразумные (вневербальные) типы мышления это базис, а разум (вербальное мышление) это надстройка.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
10.02.2012, 17:48 | #68 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
В общеупотребимом смысле продукт такого "внеразумного типа мышления" оказывается более чем разумным и более понятным чем иной словесный понос.
|
10.02.2012, 17:49 | #69 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Денис, а можно подробнее о внеразумных типах мышления? Что это за типы?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.02.2012, 17:52 | #70 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Лично я далёк от подобных высказываний и более того, я считаю, что внеразумные типы мышления дают человечеству больше востребованных и полезных вещей, чем разум (просто потому, что они более - древни, масштабны, отработаны - чем разум).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
10.02.2012, 17:55 | #71 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
1) визуальное мышление. 2) аудиальное мышление. 3) обонятельное мышление. 4) вкусовое мышление. 5) осязательное мышление. 6) эпизодическое мышление. 7) ассоциативно-аналогиевое мышление. 8) хронологическое мышление.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
10.02.2012, 19:14 | #72 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
То есть, не только маугли-олигофрены-младенцы могут обходиться без слов?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.02.2012, 23:00 | #73 |
Местный
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 216
|
А словарь еще не написали?
Говорил вам, что нужен специалист, который подберет все быстро и правильно. А так демагогию развели, понимаешь ли. Есть на форуме люди профессионально занимающиемя редакцией? |
10.02.2012, 23:03 | #74 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Орман, ну у мну есть опыт работы выпускающим и литературным редактором) тока словари я тоже не потяну
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
10.02.2012, 23:09 | #75 |
Местный
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 216
|
Почему не потяните? Заняты в реале?
Просто надо собрать слова, термины, просмотреть основные словари и исключить явного плагиата. Еще проще переписать известное, общепринятое определение и перефразировать. Тогда даже авторское право на словарь получить возможно. |
10.02.2012, 23:11 | #76 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
так я ж говорил уже, что в словарях две трети определений нифига не определяют, типа "верёвка есть вервие обыкновенное"
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
10.02.2012, 23:14 | #77 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Орман, для копипаста не нужно быть редактором. Займитесь, если интересно. Но будьте готовы к тому, что найдете несколько разных определений в разных словарях, и какое из них общепринятое - непонятно.
А некоторые вообще некоструктивны типа веревки, которая есть вервие обыкновенное. Возьмите какое-нибудь одно слово. Например, "Любовь", "Истина", "Порядочность", "Ум", "Красота", "Духовность", "Просветление". И соберите все определения, или найдите такое, с которым все согласятся.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.02.2012, 23:24 | #78 |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
Орман, сбрось. Каши не будет. Резвилово.
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
10.02.2012, 23:29 | #79 |
Местный
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 216
|
Если совсем просто – любовь в общем смысле это отношение к кому либо или чему либо как безусловно ценному, объединение и соединение с кем воспринимается как благо. В более узком смысле любовь это отношение к другой личности.
2. Любовь обобщенное понятие, используемое для описания и характеристики переживаний и чувств, связанных с его отношением к другим людям, предметам, себе, идеям и т.д. Далее уже речь о традициях восприятия в разные эпохи и т.д. |
10.02.2012, 23:35 | #80 |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
Респект! Жди возражений. ;-)
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
10.02.2012, 23:56 | #81 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Украсть диадему, силой овладеть девушкой - это проявления любви? Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
11.02.2012, 00:16 | #82 |
Местный
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 216
|
Хорошо. ))) Зайдем с другой стороны. Если попробовать по следующей схеме.
Любовь как термин - принято обозначать одно из чувств испытываемых человеком. Согласны? Любовь как чувство называемое любовью - например любовь к другому человеку, чувство испытываемое в отношении другого человека, которое характеризуется... далее подбирать общее для группы людей. Мне не понятно - что именно предлагается делать, какая цель? С вашим подходом предполагаю, что словарь, идея словаря провальна, просто потому что договориться о многих понятиях и определениях по определению невозможно. Так как люди чувствуют по разному. Я прав? |
11.02.2012, 00:19 | #83 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
У меня тоже были такие подозрения. Например, с той же любовью: для одного любовь - это постоянно быть вместе, для другого - предоставлять другому свободу. Они говорят друг другу: "Я тебя люблю" - и каждый о своем. А потом облом, потому что заранее не выяснили, что имелось в виду.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.02.2012, 00:27 | #84 |
Местный
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 216
|
Думаю, что говоря друг другу "я тебя люблю" люди в общем, в целом подразумевают именно какое-то общее понятие.
- Я тебя люблю, - я благосклонен, испытываю к тебе чувство с особенно нежностью и так далее. Остальное уже нюансы, мелочи в которые углубляться не обязательно. Попробуем начать с определения - о чём хотят сказать люди говорящие другому "я тебя люблю"? |
11.02.2012, 00:32 | #85 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
"Я хочу с тобой заняться сексом". "Я хочу выйти за тебя замуж". "Я хочу, чтобы мы все время были вместе и заботились друг о друге". "Я хочу, чтобы ты принадлежал только мне". "Я хочу, чтобы ты принимала меня таким, каким я есть". "Я хочу, чтобы ты предоставил мне полную свободу жить, как я хочу". "Я хочу, чтобы ты понимала меня без слов и чувствовала, как сделать мне хорошо". "Я хочу, чтобы мы доверяли друг другу". "Я хочу, чтобы ты разделяла все мои интересы". И еще сто смыслов.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
11.02.2012, 00:38 | #86 |
Местный
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 216
|
По-моему это не про то.
Приведенные примеры похоже вот на что: "я тебя люблю, поэтому хочу..." Это в словарь под определение того, для чего люди могут использовать слова "я тебя люблю". ))))))) |
11.02.2012, 00:41 | #87 |
Местный
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 216
|
Вообще мы не туда ушли. "Я тебя люблю" как разбор понятия любви совсем не подходит. Это же обращение какое-то, выражение чего-то.
Если про любовь, про понятие, про чувство любви то вернее спросить людей "опишите особенности своих ощущений во время испытывания этого чувства". Далее посмотреть и выбрать общее. Мне кажется что общее будет. Могу конечно ошибаться. ))) |
11.02.2012, 00:44 | #88 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Давай проведем эксперимент. Создай тему, проведи опрос.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.02.2012, 00:54 | #89 |
Местный
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 216
|
Хорошо. Заведу скоро тему и попробую опрос.
|
11.02.2012, 20:59 | #90 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Без плодов НТП тоже можно обходится и весь вопрос в том нужно-ли?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
11.02.2012, 21:09 | #91 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Знаешь, мне не нравится термин "внеразумные способы мышления", что-то в нем есть обидное: вот это, мол, разум, а это внеразумно (особенно если первую букву убрать, получится "неразумно", значит, глуповато).
Давай другой термин подберем, особенно если учесть, что эти самые "внеразумные" делятся на действительно недо-разумные (инстинктивно-рефлекорные, когда включается спинной мозг) и эйдосные (когда задействованы правополушарные механизмы). Для второго типа мышления существует термин: эйдетическое.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.02.2012, 21:10 | #92 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Итак: 1) эмоции это категория. 2) положительные эмоции это общее понятие. 3) эмоция любовь это частное понятие. То есть, любовь это одна из эмоций в общем и из положительных эмоций в частности. Далее разбираемся с классификацией вариантов любви, смотрим чем один вариат любви отличается от другого вариаента любви и в конце-концов получаем исчерпывающее представление о такой эмоции как любовь.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
11.02.2012, 21:14 | #93 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Теперь осталось реализовать идею на практике.
На всякий случай занудно повторяю: я знаю человека, который изучал определения денег. Нашел около сотни, проделал кропотливую работу и свел их к десяти несводимым друг к другу (я думала, что семь, но недавно он меня поправил и сказал, что десять). Боюсь, что с любовью окажется та же фигня. Но могу ошибаться, может быть, метод и сработает. Очень хочется посмотреть.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.02.2012, 21:16 | #94 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Смотри сама: 1) модуль сенсорных ощущений это базис вневербального мышления. 2) вневербальное мышление это надстройка модуля сенсорных ощущений и базис вербального мышления. 3) вербальное мышление это надстройка вневербального мышления. То есть, вневербальное мышление это своего рода связующее звено между модулем сенсорных ощущений и вербальным мышлением, это тот модуль который напрямую воздействует как на модуль сенсорных ощущений, так и на вербальное мышление, а потому - можно назвать его связующим мышлением.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
11.02.2012, 21:19 | #95 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Начнём с простого, итак - ты согласна с тем, что любовь это одна из эмоций?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
11.02.2012, 21:34 | #96 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Но лучше ты не демонстрируй метод с моей помощью, потому что мое мнение о том, что задача нереальна, может невольно сработать и я буду ставить палки в колеса подсознательно. Давай чистый эксперимент, без участия скептиков. Я буду просто наблюдать.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
11.02.2012, 21:41 | #97 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Реплики не в формате "Братства" уехали сюда
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.02.2012, 23:10 | #98 | |
Местный
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 216
|
Цитата:
Aliskana, у вас есть тема о страхах и работе с ними. По термину СТРАХ у вас вопросов не возникло. Таких которые возникают по термину ЛЮБОВЬ? К СТРАХУ так же можно применить разницу восприятия людьми, разницу испытывания и так далее. Но готовя ту тему у вас сомнений в том, что вас правильно поймут не возникало? Почему? |
|
11.02.2012, 23:27 | #99 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Анекдот
— Гоги, ты помидоры любишь? — Если кушать — люблю. А так нет. |
11.02.2012, 23:31 | #100 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
у меня одинаковые непонятки и со "страхом" и с "любовью". кстати, неплохо бы для таких случаев сперва определить "чувства", "эмоции", "желания", "инстинкты" и "рефлексы". это прежде чем браться за понятие "страх" и "любовь".
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
12.02.2012, 00:01 | #101 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
А лучше обратиться к Словарю Практикующего Психолога. Убирает непонятки поразительно четко. Настольная книга.
|
12.02.2012, 00:10 | #102 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
По страхам - у кого-то возникли вопросы в моей теме, что такое страх? Если возникли - спрашивайте там. Если не возникли - значит, в той конкретной ситуации объяснений не требуется.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
12.02.2012, 01:45 | #103 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Ну и анекдот иллюстрирующий особую общность… или совокупность людей, обладающих… (далее по тексту) - Скажите, поручик, а вы когда-нибудь любили? – спросила поручика Ржевского Наташа Ростова. - Как же! Ебал-с! - Я имею в виду возвышенные чувства… - И на колоколенке бывало-с. - Поручик, вы невозможны! Я говорю о чистых чувствах! - И после баньки не раз бывало-с. - Да нет же! Я имею в виду так, чтобы на всю жизнь! - А вот от сифилиса увольте-с! |
|
12.02.2012, 02:02 | #104 | |
Местный
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 216
|
Цитата:
|
|
12.02.2012, 02:16 | #105 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Насчет страха - повторяю: если бы кто-то не понял, о чем речь, я бы прояснила. Но там несколько иная задача. Я говорю: вспомните ситуацию, когда вам было страшно. И каждый вспоминает свою. Возможно, у каждого свой собственный страх - но им не нужно формулировать это как понятие, да еще согласовывать с прочими. Достаточно почувствовать. А когда люди ставят целью согласовать терминологию - тогда другое дело. Здесь важно создать общее кино. А с любовью я уже пример приводила. Если люди говорят друг другу: "Я тебя люблю", то вполне может оказаться, что он имел в виду: "И поэтому я буду оставлять тебя в покое и не трогать, когда у тебя плохое настроение", а она "И поэтому я буду окружать тебя заботой, особенно, когда тебе плохо". И тогда вскоре возникнут проблемы, потому что его проявление любви для нее будет проявлением равнодушия, а ее проявление любви для него проявлением навязчивости.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
12.02.2012, 20:58 | #106 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А разве чувство это не частный случай эмоции (подчёркиваю, именно чувство, а не сенсорное ощущение)?
Лично на мой взгляд чувство это суть сильная и продолжительная эмоция.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
12.02.2012, 21:14 | #107 | |
Местный
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 216
|
Цитата:
Кто-то предлагал схему, сначала договориться о том, что любовь это чувство которое испытывает по отношению к другому, как частный случай любви. Дальше работаем с определением что испытывает человек когда испытывает то, что называет любовью. |
|
12.02.2012, 21:18 | #108 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Чувство в этой концепции не эмоция, а осознанное отношение: то-то считаю хорошим и ценным, то-то менее хорошим, то-то совсем плохим и не имеющим ценности. То есть, чувства связаны с системой ценностей и с расположением их ближе или дальше от меня. А мышление просто располагает объекты по отношению друг к другу. В общем, логика изучает связь объектов друг в другом, этика - связь объектов со мной. Примерно так. А эмоция - где-то между ощущением и сознанием, она еще предсознательна.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
12.02.2012, 21:32 | #109 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
ПОходу пока суть да дело по одному из терминов, успевают сложиться определения для других терминов, которыми пытаются объяснить первый термин. =))
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
12.02.2012, 21:36 | #110 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Да, Денис предложил, а я в ответ предложила реализовать эту схему.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.02.2012, 23:02 | #111 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
(ведь такая связь вполне может и быть) Орману - респект отдельной строкой! |
|
13.02.2012, 15:39 | #112 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Верно? Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
13.02.2012, 15:55 | #113 |
Местный
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 216
|
Запарка получается в том, что при обсуждении чувства Любви к человеку сбиваются на абсолютную Любовь, Любовь эмоцию и так далее.
Сейчас остановился на примерном определении, что Любовь человека к человеку - это чувство к другому человеку характеризующееся ощущениями повышенной радости, нежности. |
13.02.2012, 16:06 | #114 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Орман, напоминаю, что задача - найти определение, с которым все будут согласны и готовы использовать его как рабочее.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
13.02.2012, 16:11 | #115 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Насчет сознания - ну, так мы эмоции и не осознаем в том смысле, как мы осознаем мысли, ценности и убеждения. Я не уверена, что есть подходящий глагол. Ощущения мы ощущаем . Про эмоции принято говорить, что мы их чувствуем, но получается путаница с понятием чувство. Придется использовать глагол "испытываем". Это ближе к разуму, чем ощущение, но еще не разум. В общем, чтобы описать точно, нужно определиться с терминами "сознание", "разум", "осознанность", "чувствовать", "ощущать", "испытывать".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
13.02.2012, 16:26 | #116 |
Местный
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 216
|
|
13.02.2012, 16:56 | #117 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Не полное. Оно включает лишь одно значение, общее для всех, и не включает остальных. А Мирана так и прямо сказала, что может испытывать нежность и без любви.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
13.02.2012, 17:44 | #118 | ||
Местный
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 216
|
Цитата:
Цитата:
Я склонен думать, что ощущение нежности по отношению к человеку всегда говорит о любви в некоторой мере. |
||
13.02.2012, 17:45 | #119 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Орман, основная ошибка в том, что да, большинство испытывает нежность и радость вследствие любви, но в то же время, большинство способно испытывать и нежность и радость вследствие других состояний/обстоятельств, помимо любви. т.е. нежность и радость отчасти описывают любовь, но не дают ей определения, которое однозначно отличало бы любовь от других явлений, имхо.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
13.02.2012, 17:48 | #120 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Должно быть таким, чтобы всех устроило как рабочее.
Спроси у всех участников опроса, устраивает ли их твое итоговое определение. Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
13.02.2012, 17:51 | #121 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
не знаю, может нежность - это где-то и близко к цели. хотя по собственному опыту, могу вспомнить случаи когда нежность была, а любви, вроде бы, не было. вопрос действительно спорный. но радость точно не при делах
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
13.02.2012, 18:22 | #122 | |||
Местный
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 216
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
13.02.2012, 18:56 | #123 | ||
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
Цитата:
Цитата:
Далее имеет смысл дифференцировать по объекту: к природе, к детям, к противоположному полу, к социально значимым людям и т.д. Вообще в столь значимых категориях, как Любовь, Уважение, Достоинство... искать некое, общее, устраивающее всех да еще и рабочее... смысл?... возникает вопрос - а для чего? в смысле - зачем? с какой целью в каком использовании? ...
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
||
13.02.2012, 19:06 | #124 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
с целью не утопать в семантике при каждом разговоре о вышеперечисленных состояниях/свойствах как показывает опыт форума (а здесь частенько говорят о таких глобально-неопределённых понятиях), беседующие либо не понимают друг друга (каждый говорит о своём, в чём смысл такого обмена словами?), либо, дойдя до определённой точки, таки начинают искать общее определение для основных предметов беседы, чем насмерть убивают все ниточки разговора, уходя далеко-далеко в дебри понятийных споров.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
13.02.2012, 20:18 | #125 | |
Местный
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 216
|
Цитата:
А про нежность, хм. Все в некоторой степени согласились с тем что любовь сопровождается нежность. Но под нежность подразумевать каждый може что угодно. ))))) Какбы это, значит был первый человек, который создал словарь по определениям которого любовь означала что то с чем у него ассоциировалась. И так по каждому понятию. Интересно почему людям свойственно не буквально заучивать словапи, а вкладывать что то свое и часто одними и теми же словами говорить о разном. Это от людей зависит или от языка? В русском много вольностей, про английский говорят что он техничнее. Може быть не с той стороны зашли, а надо было не сужать, а расширять поняти? Наприер, чтобы легче понимать друг друга договориться. Если употребляем слово любовь, то подразумеваем в зависимости от контекста не чтото конкретное, а что–то общее? Говря `я не русский` кто нибудь услышит, что я `испанец` или `китаец`? Наверное подумают чтото общее, что я иностранец, не имеющий русских корней, скорее всего проживающий не в России. Как то так. |
|
14.02.2012, 01:09 | #126 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Можно не соглашаться, но понять, что имеет в виду оппонент, для сапиенса не должно быть особенно трудным. В любом случае - это мне представляется менее утопичным, чем создание словаря определений, по которым люди на протяжении веков не имеют общего мнения))
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
14.02.2012, 01:17 | #127 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Не верь тем, кто так говорит. По сравнению с многозначностью английских слов русский нервно курит в сторонке - в нем хоть можно понять, где существительное, а где глагол.
О глаголах с предлогами в английском я вообще умолчу.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
14.02.2012, 09:07 | #128 | |
Местный
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 216
|
Цитата:
Имел ввиду не буквальное словарное различие в значении одного слова английского языка, как у русского слово 'ключ'. Вольность в описании какого-то понятия такая же? |
|
14.02.2012, 13:13 | #129 | |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
Цитата:
Найти некое универсальное определение для того, чтобы все и всё понимали и подразумевали одинаково, чтобы не убивать насмерть ниточки разговора..? И... кому тогда вообще будут нужны и интересны какие-либо разговоры? >> Раз перетерли, всё сообразили - больше обсуждать нечего. Вообще, канеш, забавно будет понаблюдать, как народ отреагирует и примет однажды найденное и для всех универсальное определение такого мощного понятия, как "Любовь"... Жду с нетерпением, потому и занудствую...
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
|
14.02.2012, 13:32 | #130 | |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
Орман, тебе!
Цитата:
1. Высокая степень эмоционально положительного отношения, выделяющего его объект среди других и помещающего его в центр жизненных потребностей и интересов субъекта: любовь в родине, к матери, к детям, к музыке и пр. 2. ....
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
|
14.02.2012, 14:20 | #131 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А можно-ли - воспринимать, испытывать, ощущать, чувствовать - то, что не осознаёшь?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
15.02.2012, 23:34 | #132 |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
В догонку:
ЛЮБОВЬ - 1. ... 2. Интенсивное, напряженное и относительно устойчивое чувство субъекта, физиологически обусловленное сексуальными потребностями; выражается в социально-формируемом стремлении быть максимально представленным своими личностно-значимыми чертами в жизнедеятельности другого (-à персонализация) так, чтобы пробудить у него потребность в ответном чувстве той же интенсивности и напряженности и устойчивости. Чувство любви глубоко интимно и сопровождается ситуативно возникающими и изменяющимися эмоциями нежности, восторга, ревности и прочими, переживаемыми в зависимости от индвидуально-психологических особенностей личности.
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
16.02.2012, 00:08 | #133 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Опять в терминологию упираемся, конкретно в прояснение термина "осознание".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.02.2012, 17:03 | #134 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
1) осознание = включённость в сознание. 2) сознание = совокупность сенсорных ощущений испытанных и запомненных ранее и помнимых (активных) в настоящий момент.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
16.02.2012, 17:23 | #135 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
Прошу прощение, но поступил СРОЧНЫЙ запрос от Трояны
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
16.02.2012, 18:16 | #136 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
К тому же там другой смысл. Скорее сознание и подсознание. Пока беру термин Волинского: "В сознании находится то, что мы решили осознавать, в подсознании - то, чего решили не осознавать". В общем, теоретикам с практиками тяжело выработать общий словарь, ибо цели разные.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
16.02.2012, 18:17 | #137 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Что-то вроде "Оппонент признал себя побежденным и позорно бежал с поля битвы".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.02.2012, 18:22 | #138 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
ого! звучит по-средневековому но по смыслу точно.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
16.02.2012, 21:43 | #139 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Мне один участник написал "слив засчитан"... честно говоря, я даже не знала что означает эта фраза... почитала на "Лукоморье" - это означает, что я окончила беседу, якобы у меня закончились аргументы. Мне неуютно, потому что:
- у меня не закончились аргументы - во фразе есть некоторое превосходство того, кто её говорит над кем, кому она адресуется. В общем вопрос, употребляете ли вы фразу "Слив засчитан" и какой смысл вкладываете - всегда одинаковый или разные?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
16.02.2012, 21:50 | #140 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
употребляю. обычно вкладываю смысл, что собеседник не хочет продолжать со мною эту беседу, а этой фразой я как бы соглашаюсь: "ну нет желания и ладно".
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
16.02.2012, 22:06 | #141 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Теперь у Трояны есть выбор между моей и луркморской формулировками.
Я эту формулировку не употребляю. Неженственная она какая-то.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.02.2012, 22:20 | #142 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Я употребляю)) Да - неженственная. Поэтому употребляю редко. Обычно в диалогах с людьми, которые невнимательно читают, оттого сдуваются и начинают наезжать, вместо того, чтобы аргументировать. В обоих смыслах.
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
16.02.2012, 22:21 | #143 | ||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
Кстати, а почему ты просто не скажешь: "Не хочешь говорить, ну и ладно?" И зачем вообще фиксировать желание или нежелание продолжать беседу. Люди вольны в своих желаниях, в т.ч. в желании кому-то ответить или продолжить беседу. Цитата:
Думаю, да, дамам не следует эту фразу произносить, а мужчинам адресовать эту фразу дамам.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
||
16.02.2012, 22:24 | #144 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А еще я не употребляю, потому что она обычно только раззадоривает и побуждает доказывать, что ни фига не сбежал.
Предпочитаю говорить: "Я так не считаю" или "Есть и такое мнение". Или вообще прекращать разговор. Троллей лучше всего морить голодом.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.02.2012, 22:34 | #145 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Ну, конечно, это делается для продолжения разговора. Манипуляшка. Попытка взять собеседника на слабо)) Мужчины обычно на это слабо и берутся))
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
17.02.2012, 14:15 | #146 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
17.02.2012, 15:50 | #147 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
А мне качественная практика нравится куда больше
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
17.02.2012, 16:10 | #148 |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
17.02.2012, 16:20 | #149 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
18.02.2012, 15:19 | #150 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||
18.02.2012, 15:19 | #151 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.02.2012, 15:20 | #152 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Одно другому не противоречит
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.12.2012, 04:01 | #153 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
счастье - это эмоциональное состояние, возникающее в случае совпадения реального восприятия и ожидаемого в самом актуальном психическом процессе на определённый момент времени.
(определение от Иеро) Пусть пока здесь полежит, потом пристрою
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.11.2014, 17:08 | #154 |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
А на каком слове мы остановились? Если на "лампе", то лампа - это определение.
|
02.11.2014, 17:10 | #155 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
определение чего?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.11.2014, 17:18 | #156 |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
|