Герои

[Tytgrom]

Сегодня Лешка целый день дома и щелкал телевизором, поэтому я обогатилась кучей нужной и ненужной информацией о происходящих событиях...

И вот какой вопрос вдруг возник

А кто такие герои?

Человек совершил подвиг. К примеру - спас тонущего. А этот тонущий потом убил несколько человек.
Или во время войны - человек честно воевал. С полной отдачей. Наносил максимальный вред врагу. Был героем. Но потом его сторона проиграла - он перестал быть героем?

[судак]

Типа по телику одних героев показывают?

[Экзисто]

Тутгром: А кто такие герои?

Не герой совершает геройский поступок, а тот становится героем, кто совершает геройский поступок.

↓↓ Ж.П. Сартр о герое

Собственно говоря, люди именно так и хотели бы думать: если вы родились трусом, то можете быть совершенно спокойны - вы не в силах ничего изменить и останетесь трусом на всю жизнь, что бы вы ни делали. Если вы родились героем, то также можете быть совершенно спокойны - вы останетесь героем всю жизнь, будете пить как герой, есть как герой. Экзистенциалист же говорит: трус делает себя трусом и герой делает себя героем. Для труса всегда есть возможность больше не быть трусом, а для героя - перестать быть героем. Но в счет идет лишь полная решимость, а не частные случаи или отдельные действия - они не захватывают нас полностью. (Ж.П. Сартр)

[Tytgrom]

По телику очень много про них говорят. А может я как-то реагировала на это.

На Украине признали героями войны тех кто воевал на стороне Германии. Героев Панфиловцев не существовало, а те люди, которым приписывался этот подвиг были или арестованы или спились.

Ну то, что герои Варяга не герои а идиоты - об этом не один раз говорили.

Экзисто, тогда что такое героический поступок? И обязательно ли совершая его жертвовать жизнью?

Помните случай, когда в подмосковье женщина пострадала срывая антиеврейский плакат? Она совершила героический поступок или нет?

[Раптор]

Помните случай, когда в подмосковье женщина пострадала срывая антиеврейский плакат? Она совершила героический поступок или нет?

Герои вершат то, что недоступно больше никому из МАССЫ смертных.
поэтому и звали их - ГЕРОИ. Те, кто милостью БОГИНИ Геры -обретали невиданное могущество! А Гера та еще ст..ва была и кому попало, вроде среднестатистического обывателя, разрешения стать БОГОРАВНЫМ , т.е.героем -не давала.
Так что, если плакат не был размеров 1 км на 1км и сделан из свинца и не был прибит на пик Эверест километровыми гвоздями -героиней ее назвать ну НИКАК нельзя...разве что из соображений опошливания.

[Раптор]

Человек совершил подвиг. К примеру - спас тонущего. А этот тонущий потом убил несколько человек.
Или во время войны - человек честно воевал. С полной отдачей. Наносил максимальный вред врагу. Был героем. Но потом его сторона проиграла - он перестал быть героем?

Подвиг -не обязательно что-то "хорошее" ...это значит -почти невозможное дело..вот Гитлер совершил НЕХОРОШИЙ подвиг( когда уморил в концлагерях около нескольких миллионов человек нерусской национальности)...

[Механик]

Сообщение от Tytgrom

А кто такие герои?

ГЕРОЙ (от греч. полубог и обожествленный человек) —

1) центральный мужской персонаж пьесы; в 19-20 вв. синоним слова "персонаж", "действующее лицо"; 2) сценическое мужское амплуа (парное женское — героиня).

[судак]

Героем может быть любой, требуется индивидуальная героическая ситуация.

[Механик]

Сообщение от судак

Героем может быть любой, требуется индивидуальная героическая ситуация.

Точнее — интерпретация ситуации в которой действующее лицо будет занимать центральное место… Место героя.

[Tytgrom]

Да что вы все общими фразами говорите.
Гитлер не сам их уморил. А для тысячи вооруженных людей истребить тысячи невооруженных - это не подвиг

Сейчас даже пьесы пишутся так, что там нет центрального персонажа.

А уж всякие "герои дня без галтука" или "народные герои" плодятся и размножаются.

Те, кто милостью БОГИНИ Геры -обретали невиданное могущество!

А вот это мне понравилось. Но тогда получается, что в нашей жизни нет героев, потому что нет Геры

[Механик]

Сообщение от Tytgrom

Сейчас даже пьесы пишутся так, что там нет центрального персонажа.

Например?

А уж всякие "герои дня без галтука" или "народные герои" плодятся и размножаются.

Они и есть герои. Герои телепередач…

[Раптор]

Тутгром

Гитлер не сам их уморил. А для тысячи вооруженных людей истребить тысячи невооруженных - это не подвиг

ха! А заставить тысячи вооруженных людей истреблять тысячи(МИЛЛИОНЫ!!!!) невооруженных -это не подвиг? Это каждый может?
Ты можешь? Или бомж Вася -может?
Судак

Героем может быть любой,

Ага..ЛЮБОЙ герой ...может быть героем.
Ты сам можешь быть героем?

[Tytgrom]

Например?

Наверное я буду голословной Просто слышала разговоры на эту тему. Что сейчас новая тенденция, когда все персонажи пьесы (фильма) примерно равны по значимости. Сама достаточно далека от современного театра и кино.

Вроде бы снимали какой-то сериал, где главные герои умирали один за другим, освобождая место следующим главным героям.

Раптор я не смогу не потому что для меня это трудно сделать, а потому, что я не вижу в этом смысла. Если я буду точно знать цель - я смогу что угодно.

[Механик]

Сообщение от Tytgrom

Вроде бы снимали какой-то сериал, где главные герои умирали один за другим, освобождая место следующим главным героям.

Это сродни циклу телепередач "главный герой без галстука". Тем герои тоже сменяют один другого… И все равны по значимости… Некоторым героям можно посвятить даже две или три телепередачи…

Словом, герои появляются и исчезают из повествования в ситуации "здесь-и-сейчас"… Но остаются в сознании в качестве героев. Положительных или отрицательных… Даже Чикатило или Гитлер могут являться героями того или иного повествования. А уж будут они положительными или отрицательными — на то воля рассказчика…

[Раптор]

Сообщение от Tytgrom

Раптор я не смогу не потому что для меня это трудно сделать, а потому, что я не вижу в этом смысла. Если я буду точно знать цель - я смогу что угодно.

Вранье.Человек взрослый , а врешь как дитя -думаешь нам обоим неизвестен предел твоих мощей?

[Tytgrom]

А откуда ты знаешь "предел моих мощностей"? По крайней мере не было ни одного случая, когда я бы не достигла поставленной цели. Но добившись "своего" несколько раз и , обнаружив, что мне-то как раз этого и не надо я стала скептически относится к "гениальным идеям" других. А своих у меня просто нет

[Раптор]

А откуда ты знаешь "предел моих мощностей"? По крайней мере не было ни одного случая, когда я бы не достигла поставленной цели.

Ну..зажигать камни взглядом можешь? находиться в реакторе без скафандра месяц без вреда для здоровья -можешь? Телепортироваться -можешь? ..и т.д. и т.п.
Список того, чего тебе НИКОГДА не смочь ВЕСЬМА ДЛИНЕН..

[Tytgrom]

Тебе процесс нужен или результат? Я работаю на результат

Если нужно, чтобы камни горели - подбираются соответствующие реагенты.
Понятие реактор достаточно широкое. И на практике мы в реакторы лазили Правда в химические
А телепортация - это просто способ перемещения. Опять же переместится с места на место в большинстве случаев не проблема.


Есть такое старое выражение "вам шашечки или поехать"?

[судак]

Сообщение от Механик

Точнее — интерпретация ситуации в которой действующее лицо будет занимать центральное место… Место героя.

Это мысли от театра, а жизнь ставит свои декарации каждому. Только одному повезло оказаться в личной героической ситуации, а другому нет- не судьба.

Сообщение от Раптор

Судак
Ага..ЛЮБОЙ герой ...может быть героем.
Ты сам можешь быть героем?

Вопрос в корень. Я как депутат начну лить воду: А что такое героизм для отдельной личности? Героизм это - защитить страну? Защитить свой город? Защитить президента?Защитить свою семью? или вообще - почему героизм надо связывать с о словами - защитить, борьба, бой, красное знамя, партия, страна, царь, президент и тд. А возможно геройство в - терпении, трудолюбии, покорности, самоотдаче, но на благо чего? Партии, народа, президента, царя..... всё пошло по кругУ. Возвращаемся к вопросу про мой героизм. Контр вопрос:Я могу быть героем в чём? Раптор, опиши ситуацию.

[Иеро]

Герой - субъект, совершающий (совершивший) главное действие в каком-либо процессе. Это общее определение.

Ну а в бытовом понимании - герой - это человек, совершивший (совершающий) какие-либо действия, которые оцениваются другими людьми как особо важные, значимые, опасные.


ЗЫ... В жизнит всегда есть место для героизма, вот только мне хочется быть подальше от этого места..

[судак]

Сообщение от Иеро

Герой - субъект, совершающий (совершивший) главное действие в каком-либо процессе. Это общее определение.
Ну а в бытовом понимании - герой - это человек, совершивший (совершающий) какие-либо действия, которые оцениваются другими людьми как особо важные, значимые, опасные.
ЗЫ... В жизнит всегда есть место для героизма, вот только мне хочется быть подальше от этого места..

Что- то слишком просто для Иеро.
Да вот неправильное определение. Главбух ежедневно совершает главное действие без геройства.
Водитель камаза снёс остановку - важное и значимое и опасное и его вполне оценили другие люди - опять неправильно.
Геройство это другое- это внутренне , граничное состояние человека в определённый момент времени.
Бабушка со слепу пошла под автобус - человек, ставший в миг героем, её спас.
Собака соскользнула в прорубь - пацан, балансируя на грани провала под лёд, стал героем и спас собаку. Матросову ударила струя героизма в голову и он закрыл дот своим телом. Героизм это вспышка действия, основанная на жизненных убеждениях. Или героизм это шезоидные действия человека, преодолевшие барьер самосохранения .. или...

[Tytgrom]

Героизм человека, швырнувшего в Буша ботинок

[Раптор]

Судак

Контр вопрос:Я могу быть героем в чём? Раптор, опиши ситуацию.

Ну, например, ты можешь, рискнув жизнью -бросить вызов ЧУДОВИЩУ?
Отправиться не знаю куда не зная зачем РАДИ ДРУГОГО?
Предаться АСКЕЗЕ так, чтобы о тебе помнили ТЫСЯЧИ лет?
Исполнится МУДРОСТИ, чтобы один твой разговор с одним человеком был им записан и распространен среди МИЛЛИАРДОВ людей?
Короче, стать БОГОРАВНЫМ?
Ты сказал -может любой...Какой любой?
Тот любой, что пашет тридцать лет за станком ? Или тот, что кидает лохов в подворотне? Или тот, что сторожит , как пес, того кто ...
Этот ЛЮБОЙ -он из какого КРУГА ЛИЦ?
Из гипнотерапевтов? Олигархов? работяг? крестьян? бизнес-шакалов? врачей? учителей? воспитателей детских садов?
КТО ОН -этот ЛЮБОЙ?

[Раптор]

Сообщение от Tytgrom

Тебе процесс нужен или результат? Я работаю на результат

Если нужно, чтобы камни горели - подбираются соответствующие реагенты.
Понятие реактор достаточно широкое. И на практике мы в реакторы лазили Правда в химические
А телепортация - это просто способ перемещения. Опять же переместится с места на место в большинстве случаев не проблема.


Есть такое старое выражение "вам шашечки или поехать"?

Ну понятно...Вы, мадам, свершаете все в ВООБРАЖЕНИИ...
ну да -как это просто -взять и найти реактивы....
Нам нужно, чтобы ТВОЙ ВЗГЯД зажигал камни , а не реактивы...Интересно, почему ты не сказала, что можешь зажигать взглядом ВООБРАЖАЕМЫЕ камни..Тогда бы мне еще пришлось разъяснять тебе, что я имел в виду НАСТОЯЩИЕ, КАМЕННЫЕ КАМНИ( а не поролоновые камни, зажигаемые ЛАЗЕРНЫМ "взглядом" ПРИБОРА)
зы. Впредь, чтобы тебе не пришлось УВИЛИВАТЬ...советую не делать громких и неадекватных заявлений, типа

Если я буду точно знать цель - я смогу что угодно.

[Tytgrom]

Мне не нужно,чтобы мой взгляд зажигал камни - ты представь насколько тяжело жить с такой способностью.

Ну понятно...Вы, мадам, свершаете все в ВООБРАЖЕНИИ

Как раз наоборот - я добиваюсь конкретных целей конкретными действиями, а не гипотетическими процессами.

Если ты не видишь разницы между дорогой и пунктом назначения - это не мои проблемы

[Экзисто]

Тутгром: Экзисто, тогда что такое героический поступок? И обязательно ли совершая его жертвовать жизнью?

Это поступок с риском для жизни, преследующий какие-то групповые или гуманные цели.
Стало быть, герой - это тот, в ком идея, цель, необходимость или просто нравственный порыв оказывается хотя бы на мгновение важнее самой жизни героя.

Что сейчас новая тенденция, когда все персонажи пьесы (фильма) примерно равны по значимости.

Равны по значимости, в общем-то, все персонажи - в смысле положительные и отрицательные - они все гером произведения. Но бывают главные роли и эпизодические. Но есть и такеи модернисткие вещи, где герой - не человек, а, напрмер, время, ситуация, атмосфера. Есть роман итальянского писателя, в котором рассказчиком является мужской. так сказать, член; который и рассказывает о происходящих событиях от первого, так сказать, лица.

Собственно, любого героя можно опустить до животного состояния, о чем свидетельствуют сталинская практика изощренных пыток в застенках лубянки, когда герои гражданкой войны признавали себя германскими или английскими шпионами и доносили на других невиновных. Человек - слишком животное существо, чтобы переносить непереносимую физическую боль, замешанную к тому же на моральном страдании.

[Раптор]

Мне не нужно,чтобы мой взгляд зажигал камни -

Речь не о том что тебе нужно..речь шла о том ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ И ЧЕГО НЕ МОЖЕШЬ.
Ты сечешь разницу между "нужно" и "можешь"?
Ты писанулась, что можешь все, что можно сделать ЦЕЛЬЮ

Если я буду точно знать цель - я смогу что угодно.

Я описал тебе ЦЕЛЬ:
зажечь камни взглядом.
Смоги.
Врать -не мешки ворочать, да Тутгром?

Как раз наоборот - я добиваюсь конкретных целей конкретными действиями,

Ты забыла написать, что круг ТВОИХ целей практически ОЧЕНЬ мал, так что тебе особо не надо напрягаться для"конкретных действий" - в этом свете еще можно снизойти к твоему вранью про "я смогу что угодно".
Однако, совравший раз -соврет еще раз...или ПОСТАРАЕТСЯ соврать.
Так что не надо ля-ля...про "конкретные цели".
Есть конкретная цель -взять булдыган , глянуть на него(это "дорога")- и кирпич ДОЛЖЕН загореться (без употребления реактивов, приборов, молитв, мантр, вопияний к чувству ТВОЕЙ важности...и т.п.)( это "пункт назначения")...
Так что, психологячье бла-бла про "захочу-смогу" оставь ЛОХАМ, которым неизвестна разница между "могу в реале" м "могу в воображении".

[Tytgrom]

Это поступок с риском для жизни, преследующий какие-то групповые или гуманные цели.
Стало быть, герой - это тот, в ком идея, цель, необходимость или просто нравственный порыв оказывается хотя бы на мгновение важнее самой жизни героя.

Получается что герой не может геройствовать ради себя. И хоть кому-то от его героизма должно стать лучше.


Раптор, учись читать, то что пишут, е не то что ты хочешь прочесть. Для меня не существует цели прожигать взглядом камни, а время когда я достигала чужих целей прошло. И я об этом уже написала

Так, что учись прожигать камни взглядом сам - если тебе это зачем-то надо.

[Раптор]

Сообщение от Tytgrom

Раптор, учись читать, то что пишут, е не то что ты хочешь прочесть. Для меня не существует цели прожигать взглядом камни, а время когда я достигала чужих целей прошло. И я об этом уже написала

Так, что учись прожигать камни взглядом сам - если тебе это зачем-то надо.

Тутгром, зажигание камней -это лишь один пример ( из МИЛЛИОНОВ) твоего бессилия, иллюстрирующий ТВОЕ ВРАНЬЕ.
Цитата твоего вранья

Если я буду точно знать цель - я смогу что угодно.

Ну и что ты МОЖЕШЬ из того, что относится к "чему угодно"?
Суп сварить? Носки постирать? Бред -пост накатать?
Ты не можешь стать президентом. Не можешь заработать сто штук за час. Не можешь..не можешь..не можешь...
Разумеется КОЕ-ЧТО ты можешь. И это кое-что очень даже существенно -ты МОЖЕШЬ отказаться от вранья ПОПУСТУ.
Еще одно вранье

время когда я достигала чужих целей прошло

Как тебе не стыдно, Тутгром!
Стоит тебе назвать ЧУЖУЮ цель своей -как она уже и твоя?
Неужели Тутгром не работает на кого-то? И не делает кому-то чего -то ВЗАМЕН на какой-то ресурс( бабло например)?
Как бы ты смогла достичь СВОИХ целей( находясь в обществе), не достигнув НИ ОДНОЙ ЧУЖОЙ цели?
Расскажи -это ведь прямо ГЕРОИЧЕСКОЕ свершение...даже герои МИФОВ -и те делали "дашь на дашь" , типа..принеси сапоги -скороходы и получишь ВЗАМЕН яблочко молодильное...ТЫ сказочки читала, Тутгром?
Не зря же говорят: сказка ложь, да в ней намек -добру молодцу урок!
Ах да! Ты же не молодец!
зы. Учись писать ПРАВДУ( или хотя бы ПРАВДОПОДОБНУЮ ЛОЖЬ),чтобы тебе не пришлось выставлять себя ...ой! Какая Тутгром психологичная -она думает, что ее мысли -ну абсолютно НЕСТАНДАРТНЫ!:l ol:
Мне, пожалуй, даже ЧИТАТЬ тебя не нужно( чтобы понять ЧТО ты думаешь) -ты целиком ПРОДУКТ социализации, майн диер!

[Любовь]

Раптор, прямо-таки чувствуется твое физическое удовлетворение от разоблачения "подлого вранья" Ольги Почему-то, читая твои последние посты, мне вспомнились сумасшедший судья из "10 негритят" и моя бывшая подружка. Когда она училась на юрфаке, я ее спросила:" На кого будешь специализироваться? На адвоката?" И услышала в ответ: "Только обвинять!"

А ты-то сам, часом, не прокурор?

[Раптор]

от разоблачения "подлого вранья" Ольги

Наконец-то хоть кто-то СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ о ВРАНЬЕ Тутгром!
Да! Я ее разоблачил! Для разнообразия! Не все же поодакивать чуши. которую лабают тут старожилы вроде Тутгром...И до тебя, Вишенка, очередь дойдет-не огорчайся!
Читая твой отзыв, я вспомнил кучку ..ма, старуху Изергиль и потные носки дяди Тома
Ты не АДВОКАТ ТУТГРОМА?

[Tytgrom]

Неужели Тутгром не работает на кого-то? И не делает кому-то чего -то ВЗАМЕН на какой-то ресурс( бабло например)?

Цитата:Если я буду точно знать цель - я смогу что угодно.

Работа за деньги (или иной ресурс) - это работа. Передо мной ставят задачу и говорят что я буду иметь в итоге решения этой задачи. Мое дело соглашаться или нет. И мне плевать какие цели у этого человека (или не плевать).

А вот цели ради которых я могу творить чудеса@ я должна понимать и одобрять.@
Предложи такую цель и поговорим

[Любовь]

Раптор, ну ты запугал меня прямо в усмерть. Я теперь дрожу, как осиновый лист.

Зы. Да никого ты не разоблачил, кроме себя самого. Неужели ты думаешь, что твои "сочинения" подобного толка кто-то всерьез воспринимает? Обличитель, хе-хе

Что грязью ты поливать умеешь - этот твой "талант" давно известен. А вот что светлого от тебя может идти - большой вопрос...

Потому от таких "героев", как ты, надо подальше держаться, чтоб не испачкаться

[Che]

С т.з сценарного (сказочного, Берновско-Пропповского) анализа, герой - это ты сам и есть. Остальные могут быть помошниками, вредителями и т.п.

[судак]

Сообщение от Tytgrom

Героизм человека, швырнувшего в Буша ботинок

Для человека самого - это героизм, а для окружающих -комизм.

Сообщение от Раптор

Я в сказки уже не верю, пожалуйста поближе к жизни.

Вот он пашет за станоком, пашет и вдруг видит, как с кран-балки чугунная заготовка вот вот сорвётся на голову соседу-станочнику и он, без раздумий бросается под кран, отталкивая соседа, но сам погибает. Герой? Несомненно.
А кидалово лоховое, увидев, в реке тонущую девочку - нырк за ней, опять герой.
Олигархи? Они переодически всё бросают и в церковь, грехи замаливать и тд.
Этот ЛЮБОЙ - ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК в определённых объстоятельствах.

[rassudok]

Олигархи? Они переодически всё бросают и в церковь, грехи замаливать и тд.

То есть любой негодяй бросивший всё своё имущество и ушедший в монастырь замаливать грехи есть герой?
НУ-НУ.

[Kim Cheol Woong]

Тогда героем проще быть старым человеком(по крайней меру морально проще). Т.к. жизнь уже жил. Дети не зависит от него. Это может быть потребность сделать добро и умиреть с достойно.

[Раптор]

СУДАК

Я в сказки уже не верю, пожалуйста поближе к жизни.

О! Тогда ты мой лучший друг, раз ты не веришь в сказки! Однако, ГЕРОЙ -это СКАЗОЧНЫЙ ПЕРСОНАЖ. И на проверку оказывается ОБЫЧНЫМ социком ( если удается его проверить).
Однако, Судак, кажется мне все же, что в кое-какие сказки ты веришь...но, тема не про это.
Мне нравится твое желание быть прагматичным и рациональным!
Ты сказал, что ЛЮБОЙ может стать героем..что ж! Тогда ты не должен в это верить -ибо это выдающаяся СКАЗКА из всех сказок.

Этот ЛЮБОЙ - ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК в определённых объстоятельствах.

Ага..жаль что эти "обстоятельства" наступают исключительно РЕДКО...гораздо чаще станочник СМОТРИТ как заготовка плющит соседа....кидала СМОТРИТ как тонет девочка...олигархи СМОТРЯТ как погибает народ...Из ТЫСЯЧ ситуаций, ТРЕБУЮЩИХ "героизма" только в паре-другой кто-то РЕШАЕТСЯ проявить "героизм".
Так что, определенные обстоятельства -это только ТРЕТЬ необходимого для свершения "героического поступка".
Ты думаешь, что ЛЮБОЙ станочник, увидев угрозу жизни соседа -станет его спасать, рискуя своей жизнью?
Свежо предание, но верится с трудом.

[Раптор]

А вот цели ради которых я могу творить чудеса@ я должна понимать и одобрять.@
Предложи такую цель и поговорим

Посмотрим...посмотрим.

[Раптор]

Раптор, ну ты запугал меня прямо в усмерть. Я теперь дрожу, как осиновый лист.

как там называется болезнь, когда женщина ВЫДУМЫВАЕТ, что ее хотят напугать? А потом БОИТСЯ этого? Шизофрения? Паранойя? Бред?

Зы. Да никого ты не разоблачил, кроме себя самого. Неужели ты думаешь, что твои "сочинения" подобного толка кто-то всерьез воспринимает? Обличитель, хе-хе

А виноград-то и кислый..
Басни читай, простушка. На этом форуме МНОГО людей куда как умнее и сообразительнее ТЕБЯ...неужели ты всерьез думаешь, что только ты обладаешь таким недалеким умом и отсутствием чувства меры?

Что грязью ты поливать умеешь - этот твой "талант" давно известен. А вот что светлого от тебя может идти - большой вопрос...

Потому от таких "героев", как ты, надо подальше держаться, чтоб не испачкаться

Сказала мне хрюшка, валяясь в грязи -не надо мне грязи, я чистой хочу под нож мясника попасть..
Машу каслом не испортишь, Вишенка...
"Живущий во тьме не идет к свету, ибо возлюбил тьму"(с)( СВ.ПИСАНИЕ)
Так что давай, забейся в свой темный угол -и надейся, что свет Господа не озарит твои забитые ЧСВ извилины.

[судак]

Сообщение от rassudok

То есть любой негодяй бросивший всё своё имущество и ушедший в монастырь замаливать грехи есть герой?
НУ-НУ.

А почему человек обязательно должен быть героем для других? Может ему достаточно быть героем для себя?

Сообщение от Kim Cheol Woong

Тогда героем проще быть старым человеком(по крайней меру морально проще). Т.к. жизнь уже жил. Дети не зависит от него. Это может быть потребность сделать добро и умиреть с достойно.

Вроде Гендальфа разящего демона на мосту и обеспечивающего проход друзей ценой собственной жизни.

Сообщение от Раптор

СУДАК
О! Тогда ты мой лучший друг, раз ты не веришь в сказки! Однако, ГЕРОЙ -это СКАЗОЧНЫЙ ПЕРСОНАЖ. И на проверку оказывается ОБЫЧНЫМ социком ( если удается его проверить).
Однако, Судак, кажется мне все же, что в кое-какие сказки ты веришь...но, тема не про это.
Мне нравится твое желание быть прагматичным и рациональным!
Ты сказал, что ЛЮБОЙ может стать героем..что ж! Тогда ты не должен в это верить -ибо это выдающаяся СКАЗКА из всех сказок.

Ага..жаль что эти "обстоятельства" наступают исключительно РЕДКО...гораздо чаще станочник СМОТРИТ как заготовка плющит соседа....кидала СМОТРИТ как тонет девочка...олигархи СМОТРЯТ как погибает народ...Из ТЫСЯЧ ситуаций, ТРЕБУЮЩИХ "героизма" только в паре-другой кто-то РЕШАЕТСЯ проявить "героизм".
.

Редко, но случаются. А сознательный героизм вообще редок, как правило практикуется массовый героизм. Бросить всё и уехать строить БАМ или пахать целину - это героизм или дурость?
А сейчас идут призывы к массовому героизму -не забирать деньги из банков.

[Tytgrom]

Ну вот опять ищем грань между героизмом и доверчивостью.


А я против того, чтобы развенчивали героев. Пусть потом выяснится, что его геройский поступок ничего, кроме вреда не принес. Это не может быть правдой.

[Механик]

Сообщение от Tytgrom

А я против того, чтобы развенчивали героев.

Последняя мысль в голове Александра Матросова: "Проклятый гололед!"

[Tytgrom]

И это тоже. И информация о том, что "Варяг" японцы починили и вовсю пользовались. И о том, что Зоя Космодемьянская была полной дурой. А Иван Сусанин просто заблудился ("Отстаньте. отстаньте я сам здесь впервой") Последнее время модно опровергать чужие героические поступки. Может потому, что мы на них уже неспособны?

[Механик]

Сообщение от Tytgrom

Последнее время модно опровергать чужие героические поступки. Может потому, что мы на них уже неспособны?

Во всех этих интерпретациях НЕТ опровержения поступков героев. То есть сам поступок не опровергается. И герой повествования остается героем. Просто подвиг становится… поступком героя. Или героическим поступком.

Не надо путать мотив и действие, средство с целью, цель с целеполаганием.

[rassudok]

А почему человек обязательно должен быть героем для других? Может ему достаточно быть героем для себя?

Боюсь в таком случае каждый герой ибо ткаждый может представить себя героем и внушить себе что он герой.

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Боюсь в таком случае каждый герой ибо ткаждый может представить себя героем и внушить себе что он герой.

А это плохо? Уже то, что человек ХОЧЕТ быть героем положительный момент.

[Раптор]

Уже то, что человек ХОЧЕТ быть героем положительный момент.

Такой же положительный как тот, в котором псих, считающий себя пельменем, хочет стать Наполеоном?

[Tytgrom]

А почему пельмень должен хотеть стать Наполеоном? Что-то я о таких психах не слышала. А мотивация какая? Чем Наполеону лучше, чем пельменю?

[SiberianTiger]

Сегодня в одном из телесериалов увидел такое определение: "Герой, - это человек, который не желает мириться с существующим порядком вещей".

[seevad]

Или во время войны - человек честно воевал. С полной отдачей. Наносил максимальный вред врагу. Был героем. Но потом его сторона проиграла - он перестал быть героем?

Он стал фюрером.

[Лета]

Герой - человек, преодолевающий себя, свои страхи, привычки, предопределенность своей жизни. Истинно свободный человек.

[Милана]

Герой – это человек момента. ИМХО. Здесь и сейчас. Все, что за пределами, не всегда с этим связано. Ни до, ни после его жизнь совсем не обязательно героическая. Вполне возможны и проявления трусости в других случаях.

[Tytgrom]

Мне близко определение Миланы. Нельзя выучиться на героя, но героем можно оказаться.

[Brain]

Сообщение от Лара

Brain, что-то жутковато.

Лара, это же лучше чем если герои занимались бы чем-то другим

[Лара]

Герои обязаны совершать подвиги, иначе какие же они герои...

[скво]

Сообщение от Лара

Герои обязаны совершать подвиги, иначе какие же они герои...

кому они обязаны?

[Ирис]

Сообщение от Лара

Герои обязаны совершать подвиги, иначе какие же они герои...

Ни фига.

Каждый герой обязан сходить в квест. Но где сказано, что это надо делать зимой??? Летом-то - гораздо приятнее.

[скво]

Почему вы всё время пишете,что кто-то чо-та обязан и должен?

[yasherka]

Сообщение от скво

Почему вы всё время пишете,что кто-то чо-та обязан и должен?

Вы правы герои не обязаны. Это у них само собой получается. У некоторых всего раз в жизни...

[скво]

Сообщение от yasherka

Вы правы герои не обязаны. Это у них само собой получается. У некоторых всего раз в жизни...

таки оне и не герои.Эт вы их так нарекаете апосля их безумств.

[yasherka]

Сообщение от скво

таки оне и не герои.Эт вы их так нарекаете апосля их безумств.

А чо не на ты ? )) Иль ты вы - народ имела ввиду...который..ну...героями нарекает

[Лара]

Вот умный человек сказал - Человечество состоит не из героев и негодяев, а из мужчин и женщин со всеми присущими страстями. Невежда осудит их. Мудрец же проникнется к ним сочувствием - Чаплин

[Tytgrom]

А как вы относитесь к героям труда?