|
Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений. |
|
Опции темы |
24.11.2008, 21:12 | #1 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Претензии к Волшебнице
Помните сказку "ЗОЛУШКА"?
У каждого человека,наверное,в сердце, живет светлое и нежное чудо. Оно усиливается на Новый год, Рождество..Когда хочешь верить в чудо и сказку.. Кто-то выигрывает в лотерею..Кто-то становится миллионером.. Кто-то выходит замуж за чистокровного графа, принца, барона, президента.. Еще кто-то находит в кустах забытый рояль.. Кому-то звонят с телевидения, предлогают выступить.. Кто-то находит высокооплачиваемую творческую работу.. Так вот, возвращаюсь к сказке.. Девочка была сиротой.И доросла до уровня "девушки".. И тут,- ТОТ САМЫЙ БАЛ.. А то, их не проводили уже лет десять-пятнадцать..(Как-то не вяжется..) Допустим.Но что делала фея так долго..? Где она пропадала столько лет и вспомнила о бедной сиротке во взрослом уже состоянии..? И вообще,гдя же волшебники живут? |
24.11.2008, 22:02 | #2 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Джульетта в 13, Золушке 16. Про фею кстати да. Что-то я раньше в этом контексте не думала. Присоединяюсь к претензиям. А еще и крестная её. Могла бы и раньше как-нить заботиться о Золушке.
Хотя... может, тут замешан какой-то Глобальный закон Вселенский - например, Равновесия. Допустим, все эти годы должен был закаляться Золушкин характер и Волшебница - по их волшебным законам - не имела права мешать. Или ей в принципе разрешено было помочь Золушке в одной единственной, но самой важной в жизни ситуации. Волшебница грамотно выбрала момент и опа-ля! Всё супер в итоге. ХЗ - поймёшь этих волшебников...
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
24.11.2008, 22:13 | #3 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Хм... Прикольно вы о Фее. Ну... подумайте сами - если Фея ограничила время действие волшебства 12-тью часами ночами, то логично предположить, что у Феи были временные ограничения на волшебство. Логично? Этим объясняется то, что она смогла приехать к Золушке только в 16 лет. Раньше ее волшебство не действовало бы...
|
24.11.2008, 22:20 | #4 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Ни фига не хорошая. Нецелесообразно потраченное время. ПОтому что:
Оль, да скока бы не было вариантов сказки, там везде в 12 часы бьют БОМ-БОМ - и бедная Золушка вынуждена сматываться с бала - на саааамом интересном месте. Ведь принц её тока поцеловал или почти поцеловал. Бедная Золушка, это так несправедливо. (Так что всё остальное - что в сказке вариативно - к самому происшествию не относится, всё равно БОМ-БОМ и бежать...) Нуууу, хорошо, что всё кончилось хорошо. Вообще люблю, когда сказки и фильмы хорошо заканчиваются. А про нужное место и время Самира метко подметила. Так вполне может быть. Наверное, в мире Золушки волшебство бы по-другому не подействовала. Да и Фея... кхм... силы весьма посредственной. Иначе заклинаниями бы всё делала, а не палочкой махала. С волшебной палочкой и любой дурак может. Вопрос тока - где палочку надыбать...
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
24.11.2008, 22:37 | #5 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Вы смешиваете несколько сказок Единственный вариант в котором нет логических неувязок это вариант Евгения Шварца. Там хотя бы объясняется почему туфельки не исчезли вместе с платьем. И бал там не просто так. А по поводу "взросления" принца.
А у Шарля Перро - бал длится целых три дня. Но на самом деле действия тетушки-волшебницы (у Перро, она совсем не фея, а просто тетушка Золушки, умеющая колдовать) напоминают наведенную иллюзию
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.11.2008, 09:55 | #6 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
|
25.11.2008, 12:27 | #7 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
http://www.skazki.org.ru/view.php?id=8734 - а здесь просто "проходившая мимо волшебница"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 22.11.2010 в 23:07. |
25.11.2008, 13:14 | #8 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Если бы у Золушки были бы какие-нибудь претензии, то в ее жизни вряд ли бы появилась Вошебница, имхо
А вообще, мне кажется, претензии к волшебнице, это претензии к несправедливому миру, который так несправедив, не додав мне удачи,таланта, красоты, здоровья, денег...(вставить недостающее)
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
28.12.2008, 19:44 | #9 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 455
|
Был ли альтернативный сценарий поведения у Золушки?
Дело к новому году, что-то и меня на сказки потянуло...
"Золушка" -наверно самая нелуюбимая сказка для психологов. Считается, что она воспитывает психологию жертвы и учит юные создания пассивно "ждать принца", ничего не предпринимая. А я задумалась, была ли на самом деле Золушка жертвой? Могла ли она вести себя по-другому в той ситуации, в которой она оказалась? Как вы себе представляете альтернативный сценарий поведения для Золушки? Я пркдставляю его примерно так, как описала в следующем своем посте. |
28.12.2008, 20:05 | #10 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
suzane vega
Цитата:
А ждать принца - есть такое, но это скорее сценарий Спящей красавицы, а не Золушки. |
|
09.08.2009, 21:53 | #11 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Волшебница - это же не КарлоМаркс - что бы обеспечить разом справедливость во всем мире. И потом - если с детства заваливать ребенка куклами Барби и конфетами - это точно на пользу характеру?
Далее - Волшебница могла решать вовсе не проблему Золушки. А 1) - насолить мачехе, 2) - организовать Принцу хорошую жену, которая будет всю жизнь смотреть ему в рот и восхищаться.... я не знаю.... - Конкретного описания дальнейшего счастья в сказке не дано - не положено. Реальные принцы - воюют, шатаются по балам и охотам, интригуют.... Т.Е. продолжение сказки могло быть в стиле = "Жены олигарха с Рублевки тоже плачут". Вообще - сказка полезна как пособие по обучению милых дам мастерству обхождения с кавалерами. Ведь - если б Золушка не смылась - а поцелую продолжился бы в какой-то из маленьких беседок сада.... Я даже и не знаю, осталось ли бы у Принца желание именно жениться.... или он бы и дальше организовывал свои романтические свидания? Да .... детали - но... представим себе, что у Золушки большой размер ноги. Гены такие... и ноги, пардон, потеют. Нашел Принц лапоть - иииии..... Блииииннн.... К ангельскому характеру - да еще и фигуру, и платье - тогда можно работать. А если только характер с кротостью? Тогда срочно в салон красоты и модное ателье.... Машина - тоже делу не помеха, а балетмейстер.... мдя. От меня - никакой романтики - увы ))). |
09.08.2009, 22:13 | #12 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Вот-вот Мачеха с дочками свалили на бал. Золушку сплавить осталось - и приятный вечер в компании Золушкиного папаши обеспечен
А почему до 12? Так подстраховка. Зачем крестной рисковать? У З. светско-тусовочной закалки нету, так что её от такого впервые свалившегося на её голову щастя неизвестно куда может занести, и вместо одной маленькой проблемы может случайно организоваться несколько проблем по-сложнее... Что в планы крестной никак не входит. И/или волшебнице нужен хороший повод, чтобы не оставаться у папаши до утра.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
23.04.2010, 23:20 | #13 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Или я что-то путаю? ПС Хотя сама сказка, мне тоже боком вышла.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
23.04.2010, 23:25 | #14 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
29.04.2010, 16:43 | #15 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
29.04.2010, 16:48 | #16 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
29.04.2010, 16:54 | #17 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
29.04.2010, 17:03 | #18 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Естественные полоролевые игры. (Про "искал").
Сестры "искали", и?..
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
13.08.2010, 20:45 | #19 |
Когда лисы спят...
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 953
|
|
13.08.2010, 20:47 | #20 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
"Синдром Золушки" - всю жизнь ждать, когда тебя найдут...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
13.08.2010, 20:50 | #21 |
Когда лисы спят...
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 953
|
|
24.09.2010, 11:10 | #22 | |
Старожил
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,439
|
Цитата:
Наверно еще был шанс разжалобить одну из сестер. Вроде "Вот представь себя на моем месте." |
|
24.09.2010, 15:05 | #23 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Ксанита
Подлое поведение не самое эффективное против подлецов и негодяев. Особенно в исполнении того, у кого к этому нет склонности. Кстати, вариант "не подлый", и очень эффективный у Золушки был. Правда я не стану его озвучивать, типа не отнимаю повод подумать самостоятельно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
25.09.2010, 23:51 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,439
|
Иеро
Судя по тому, как сестры и мачеха обходились с Золушкой, я не назову предложенные варианты поведения подлыми, скорее по принципу "с волками жить - по-волчьи выть". То, что сложно что-то делать неорганичное характеру - это да. Хотя бывает та последняя капля, которая либо сломает человека, либо остервенит. Один добрый вариант я привела - разжалобить. Эмоционально так рассказать о своих чувствах и желаниях, чтобы сестры (мачеху, думаю, не проймешь) представили себя на ее месте. Еще честный вариант - договориться. " Ребят, я для вас...(перечислить, что хорошее делала), вы мне...(перечислить плохое). С этого момента либо мы друзья, либо враги. Выбирайте, но халявы не будет" Цитата:
|
|
26.09.2010, 04:31 | #25 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
На самом балу принц обратил внимание именно на Золушку. Хоть и сестры были на том балу. Туфелька уже позже появлиась.
Принц, опять же не совсем дурак, не только на ноги смотрел, но ище на лицо. И, таки, когда привели сестричек с туфлЕй, делал удивленное лицо Цитата:
Это если она им противопоставит соостветствующий уровень подлости. Но после все равно останется вопрос кто омега? Иерархические игры в этой группе не рассосуться.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
26.09.2010, 22:50 | #26 | |
Старожил
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,439
|
Цитата:
Еще вариант: хорошо попросить отца. По-тихому нарядить, подыскать жениха, обвенчать, выдать приданое и поставить мачеху перед фактом. |
|
26.09.2010, 22:58 | #27 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Совесть - социальный механизм, а не естественно-природный. Сам по себе не случается. Его прививают. Долго и, пророй, безуспешно. Откель?
На сколько помню, семьей рулила мачеха. Папа тоже был загнан под плинтус.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
26.09.2010, 22:59 | #28 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
В моей имхе, альтернативный вариант: послать всех нах..., подготовить побег и!..
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
26.09.2010, 23:08 | #29 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Есть еще способ, пойти искать справедливости у короля, что было вполне логично для тех времен. И судя по тому, какой у них король, она бы справедливость нашла.
|
26.09.2010, 23:15 | #30 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Допустим, король спаведлив и ее услышал. Что он, в принципе, может сделать, чтобы разрулить ситуацию?
Наказать мачеху и сетричек? - что это даст Золушке, кроме чувства мести? Врядли это улучшит их отношения. Что еще? Внутрисемейные конфликты дело темное и сложное.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
26.09.2010, 23:19 | #31 | ||
Старожил
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,439
|
Цитата:
Цитата:
|
||
26.09.2010, 23:47 | #32 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Откель у сволочей приличный ребенок - не знаю, не наблюдал.
Откель у нормальных - ребенок-сволочь, да запросто: балуют, пестуют ЧСВ, не приучают к труду (что и наблюдаем в сказочке)
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
27.09.2010, 02:23 | #33 | |
Старожил
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,439
|
Цитата:
|
|
27.09.2010, 02:54 | #34 | ||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||
10.03.2012, 12:26 | #36 | |
Обошлось без реанимации!
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: ЦПКиО имени Горького
Сообщений: 395
|
Цитата:
А живут волшебницы в прекрасных дворцах. А феи живут на цветочных полянах и цветы там цветут круглый год. |
|
10.03.2012, 13:25 | #37 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Представьте, что мачеха любила бы Золушку ТОЧНО ТАК ЖЕ как родных дочерей - какой выросла бы Золушка? Или, если бы отец не женился бы, а посвятил свою жизнь дочери? Мне кажется, что вся задумка была в том, чтобы дать ей вырасти иной: работящей, доброй, но не до конца затюканной, т.к. оставили ей некую веру в волшебство. Потому и 16 лет, а не 2, 5 или 10. Почему до 12 часов? Чтобы торопилась жить. Представьте, что фея раз - и нарядила её на всю жизнь и такой же долгоиграющий бал закатила... и скромная и наивная девочка среди роскоши и иного менталитета... Ограничение по времени вполне оправдано! Тем более, что для закрепления результата есть еще два вечера
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
10.03.2012, 14:01 | #38 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|