Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > НЛП (нейлолингвистическое программирование)
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.03.2006, 15:48   #11
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс
MP3 не восстанавливается процессингом.
Но подавляющее большинство слушателей этого не замечают.
Цитата:
Потеря качества - необратима.
Та же фигня и с личным опытом.
Ok. Сэнкс!
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2006, 01:28   #12
Зяблик
Местный
 
Аватар для Зяблик
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
Зяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
"Он принес книгу". Кто принес? Кому принес? Какую книгу?
Эта фраза имеет смысл в том случае, если собеседник однозначно в курсе опущенных деталей. Если в библиотеке обсуждают нерадивого читателя, задерживающего уже не первую неделю Поваренную книгу - то всем все понятно. А если эту фразу скажут неосведомленному? Лажа выйдет.
Все то, что ты тут описываешь, называется «контекстом по умолчанию». Этот контекст свой в каждой языковой культуре. Более того в каждом микросоциуме он имеет свою специфику. Обычно процесс калибровки по контекстам происходит достаточно безболезненно, но иногда бывают накладки.
Цитата:
Номинализации - нормальное явление для работы нашей психики, вернее сознательной её части. Сознанию проще принимать в работу чрезмерно упрощённые конструкции, чем оперировать размытыми для него контекстами переживательного опыта.
Цитата:
Номинализация - и есть размывание. Опыт - конкретен и он у каждого свой. Номинализация - символ, указывающий на этот опыт.
Ой, ребята, насмешили, в трех соснах запутались. Любое понятие – это обобщение. Понятие "ложка" можно отнести к огромному числу ложек по всему миру. Зачем об этом так долго и мучительно говорить?

А вообще помимо контекстов по умолчанию есть такие явления как свертывание и развертывание информации с неизбежными потерями, шумы при передаче информации и много чего еще. Универсальным средством устранения негативных последствий всего этого в виде недопонимания является обратная связь. Запрос на нее и соответственно получение по принципу «а теперь повтори, что ты понял из того, что я сказал».
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит!
Зяблик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2006, 02:24   #13
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Все то, что ты тут описываешь, называется «контекстом по умолчанию». Этот контекст свой в каждой языковой культуре. Более того в каждом микросоциуме он имеет свою специфику. Обычно процесс калибровки по контекстам происходит достаточно безболезненно, но иногда бывают накладки.
Да.
Цитата:
Ой, ребята, насмешили, в трех соснах запутались. Любое понятие – это обобщение. Понятие "ложка" можно отнести к огромному числу ложек по всему миру. Зачем об этом так долго и мучительно говорить?
Всегда рад развлечь тебя, о смешливая птица!

Номинализация это - обобщение и маскирование действий. Кроме того, ну скажи, кто тут долго и мучительно говорит про распределение мировых ложек???

Цитата:
Универсальным средством устранения негативных последствий всего этого в виде недопонимания является обратная связь. Запрос на нее и соответственно получение по принципу «а теперь повтори, что ты понял из того, что я сказал».
Иногда, как я уже писал, такой запрос может быть неуместен - например в том случае, когда он "выдает", что слушатель не врубается в контекст сам, т.е. - не "свой".

- Я люблю тебя, Мария!
- Правильно ли я понимаю, что ты имеешь в виду, говоря слово люблю, что ты ко мне относишься благосклонно, Василий?
- №%???ть! Мария!
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2006, 18:37   #14
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Возвращаясь к нашим варанам, может быть с другого конца.

Универсальные процессы человеческого моделирования - Искажение, Обобщение/генерализация, Опущение/Исключение/удаление - характерны не только для языка. Собственно поэтому они и называются универсальными.

Универсальные процессы моделирования имеют смысл в связке с понятиями "глубинной/полной" структуры и "поверхностной" структуры. Думаю, здесь термин "структура" можно заменить на термин "информация". Т.е. есть полная, исходная информация, объект. А есть неполная, искаженная, упрощенная информация - модель. Адекватная для каких-то целей или нет.

Какие же аналогии можно найти для процессов моделирования в неречевых системах? Зрительной, Слуховой, Кинестетической?

Например, в зрительной:

1. Глядя на дерево, я вижу дерево и не рассматриваю отдельные его листочки. Это опущение.
2. Когда я воспринимаю нечто синим - я обобщаю множество оттенков синего.
3. Глядя на отражение луны в озере - я вижу его искаженным волнами.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2006, 23:48   #15
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
"Процессинг", здесь упомянутый, мне кажется ключевым понятием. Можно ли сказать, что всё, что поступает из бессознательного в сознание есть результат этакого подсознательного процессинга?

Например, видит чел со слабым зрением пятно. Прежде чем он сознанием его "узнает", подсознание выделяет это пятно и даёт ему пожить самому по себе, развиться в образ с большой "вероятностью совпадения". То есть пятно проходит в подсознании "процессинг", эволюционируя в некий конкретный объект - с учётом контескста. Глядя на водную гладь, человек различает слабую неоднородность и понимает через объективную секунду (субъективно - сразу же), что это спинка рыбы. Слабоконтрастное пятно развилось в рыбу. Такое же почти пятно, увиденное в сумерках с балкона может оказаться серым котом - в этом контексте оно развивается в кота.

Есть такие картинки с "обманом зрения" . Глядь - натюрморт, а присмотришься - портрет. Или лицо девушки становится лицом старухи. Можно заметить, как уже поняв смысл видимого, сознание обессмысливает картинку до пёстрой ряби и снова ждёт из подсознания новые плоды того же визуального семени ("почва" изменилась, теперь подсознание рубит варианты, приводящие к первой, отвергнутой интрпретации).

Из всего этого: уточнить номинализированное понятие можно конкретизировав не только его, но и контекст.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2006, 09:58   #16
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Исусик, совершенно согласен. Восприятие (слуховое, зрительное, осязательное, словесное) - динамический процесс выделения формы (смысла, фигуры) из контекста (фона). Процессинг и моделирование в данном случае синонимичны.

Последний раз редактировалось Сэнкс; 21.05.2006 в 01:29.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2006, 01:43   #17
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Если абстрактно - то метамодель - это модель модели. Осталось выяснить модель модели чего и для чего.

В книге авторов метамодельного подхода встречается как минимум два определения:
1. Метамодель - это модель построения человеком модели мира, посредством универсальных процессов моделирования.
2. Метамодель - это модель воздействия на человека, с целью изменения его модели мира.

Если говорить про второе определение, то инструментом влияния на модель мира человека будут уточняющие вопросы различного характера.

Вспомню слова Иеро (цитату) про метаиздевательство.
Вспомню про то, как формируется модель мира и как она представляется языком собеседнику.

Тут есть варианты:
1. Модель мира у человека полная, а вот описал он ее коряво.
2. Модель мира у человека корявая, а вот описал он ее - полно.

Если беседа и вопросы помогают человеку поправить свою модель - то они несут ему пользу и новую информацию. А вот если они относятся только к корявости описания - то становятся метаиздевательством. И пустой болтовней.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2006, 18:13   #18
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Сэнкс
Цитата:
1. Метамодель - это модель построения человеком модели мира, посредством универсальных процессов моделирования.
2. Метамодель - это модель воздействия на человека, с целью изменения его модели мира.
Мне представляется интересным вопрос - как сравнивать различные метамодели по параметрам универсальности и адекватности?

Есть ответы? За исключением ответа "история покажет".
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2006, 01:48   #19
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
А какие метамодели ты предлагаешь, например, сравнить?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2006, 11:17   #20
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Если беседа и вопросы помогают человеку поправить свою модель - то они несут ему пользу и новую информацию.
И кто будет определять кривая модель или нет? И что есть польза?

У шекли есть забавный рассказ, рассказ об "исправлении" метамодели рекомендую прочитать всем доморощенным терапевтам.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.12.2012 в 14:56. Причина: неработающая ссылка
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
метамодель, нлп

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:47.