Сигналы глазного доступа

[Сэнкс]

В НЛП (да и местами в нейрофизиологии) считается, что по сигналам глазного доступа (СГД) можно определить форму и содержание внутренних мыслительных процессов человека. Визуальные, аудиальные, кинестетические + воспоминание/фантазия. И это связано с активацией левого/правого полушарий человека.

Но почему динамика полушарной активности приводит к появлению СГД?

[Иеро]

Это появляется ещё на этапе формирования самих блоков мышления. То есть по-сути, мыслительный процесс является паразитическим на аппаратной базе блоков, обрабатывающих первичное восприятие из огранов чувств. В результате и образуются "атавистические" движения, причём на только глаз, но и микронапряжения многих других мышц. Правда СГД можно наблюдать, в отличии от остального.

[Сэнкс]

А есть информация о том, где находятся нервные окончания мышц, приводящих глаза в движения?

Т.е. я так понимаю (может неверно), что, например, когда в одном из полушарий возникает очаг возбуждения (допустим, конструирование образа в правом полушарии), то этот очаг каким то образом затрагивает нервные окончания, ведущие к соответствующим глазодвигательным мышцам. И глаза непроизвольно смещаются.

Какие еще сигналы мыслительного процесса можно наблюдать?

Из явной мимики - моргание, сглатывание. Ну, прочая мимика тоже может быть заметна. Например, подбородок приподнимается.

[Иеро]

Mikai

А есть информация о том, где находятся нервные окончания мышц, приводящих глаза в движения?

Есть. Глазные мышцы приводятся в активность нейронной связкой, идущей из ретикулярной зоны мозга, то есть из того же блока коммутатора-обменника, который обслуживает разделение головного и спинного мозга. То есть привод глазных мышц сопоставим с приводим рук и ног.
А вот сам глазной сигнальный нерв идёт непосредственно в зрительные бугорки.

Т.е. я так понимаю (может неверно), что, например, когда в одном из полушарий возникает очаг возбуждения (допустим, конструирование образа в правом полушарии), то этот очаг каким то образом затрагивает нервные окончания, ведущие к соответствующим глазодвигательным мышцам.

Можно, конечно, считать и так, но это будет неверным. Фишка в том, что само по себе возбуждение какого-либо полушария совершенно не отражается на переферийных нейронных сигналах. Тут требуется уже комплексная обработка информации, которая затрагивает и зоны управления посредством задействования конкретных исполнительных блоков. Но точная информация по этому вопросу пока, к сожалению, недоступна.

Какие еще сигналы мыслительного процесса можно наблюдать?
Из явной мимики - моргание, сглатывание.

Ага, они самые. Так же мимические реакции мышц на лице. Остальное крайне малозаметно, хотя карта психосоматических напряжений при мышлении очень обширна. Тут принимает участие чуть ли не всё тело. Я смотрел на тело специальным прибором, котрый улавливает малейшие изменения мышечного тонуса, в процессе спокойного мышления..., картина крайне забавная.

В результате я таки понял, как построена сама психическая система и какую роль в ней играет тело.

[Исусик]

А существуют ли примеры чисто психической деятельности, не завязаной на телесном? То есть, если внутренний язык мышления строится через восприятие, вроде как варится суп из картофелин визуальных образов, морковин слуховых и кусков мяса кинестетических, то что есть вода, на чём основано то, что перетеасовывает узор модальностей так и эдак. Есть ли в психическом истинно психическая составляющая?

[Иеро]

Сообщение от Исусик

Есть ли в психическом истинно психическая составляющая?

Есть. Но достаточно малочисленная. Я пока сам до конца не могу выделить оную, так сказать, "отделить зёрна от плевел". Кстати, многие процессы сна являются исключительно автономными и не затрагивают телесного.

[Исусик]

Интересно, зачем она нужна? Есть ли такая у животных? Какие блага для выживания позволили ей эволюционно остаться?

Можно ли её в себе нащупать, узнать среди прочего? И вообще, возможно ли почувствовать то, что не связано с чувствами? Оставляет ли она следы в памяти? И какими ходами пользуется для работы? Восприятельное мышление пользуется, очевидно, диапазоном метаморфоз внешнего мира, вроде внутреннего аналога физических законов, чтоб адекватно моделировать реальность. А для неё внутренний мир человека чтоли является внешним миром, и она в нём существует, моделируя закономерности?

Иеро, вот ты просил заказы для статей, а мог бы ты написать как раз об этом психическом психическом всё что успел понять? Может быть дополнительные исследования провести? Через гипноз как-то попросить связаться, охарактеризовть?

[Иеро]

Сообщение от Исусик

Иеро, вот ты просил заказы для статей, а мог бы ты написать как раз об этом психическом психическом всё что успел понять?

Есть у меня это в планах, только не на статью, а на большую книгу

Может быть дополнительные исследования провести? Через гипноз как-то попросить связаться, охарактеризовть?

Я как раз перманентно этим занимаюсь. Кстати, тот проект, в котором ты участвуешь - составная часть этих исследований

Ну а на счёт вопросов, на многие могу ответить, но разверни их чуть более понятно и конкретно, ок?

[laceola]

Иеро,
Кстати, тот проект

А что за проект, если не секрет?
Насколько СГД и т.п. индивидуальны и есть ли какие-то общие признаки? Я недавно передачу смотрела, кажется ВВС, о том как люди лгут и как отличить ложь от правды. В итоге, как обычно, все закончилось весьма неопределенно, но меня порадовала одна женщина, которая принимала участие в передаче. Про нее сказали, что у нее якобы врожденная способность распознавать, когда человек говорит неправду. Для этого ей никакой калибровки не требовалось, с первого раза попадание в точку и вообще якобы 100%. Прочем, обьяснить она толком так и не смогла, как она распознает ложь. Возможно ли такое? Или это был маркетинговый ход передачи?

[Иеро]

Сообщение от laceola

А что за проект, если не секрет?

Если кратко, то ИИ.

Насколько СГД и т.п. индивидуальны и есть ли какие-то общие признаки?

Есть, смотри НЛП литературу.

Возможно ли такое?

Такое возможно. Правда не 100%, но всё же. Фишка не только в СГД, а в анализе всего невербального потока идущего от человека, часто обрабатываемого неосознанно. СГД в этом потоке лишь одна из частей. Развить навыки определения вполне реально, главное практиковаться.

[laceola]

Иеро,

ИИ - Искусственный Интеллект?
Уж очень коротко, но все равно спасибо

В НЛП литературе я не встретила "универсальных рецептов" - т.е. не зная человека, не имея возможности наблюдать его какое-то время, я не знаю как можно это определить. Ну если только в совсем примитивных случаях. А в непримитивных случаях я даже "наблюдаемых" не всегда просекаю. Там же еще моя заинтересованность подключается. Может, чего из "закромов" посоветуешь? Так сказать, из неопубликованного?

[Сэнкс]

laceola
В НЛП - один из основных инструментов - это наблюдательность, сенсорика. Ты права, для того, чтобы делать выводы относительно текущего состояния конкретного человека - необходимо наблюдать (или как в НЛП говориться - калибровать) именно этого человека.

И тем не менее, приведу по памяти цитату, относительно "универсальных рецептов". Вроде как ее сказал Бендлер, когда его спросили относительно того - как он обнаружил СГД:

"Вы знаете, трудно не заметить, что когда вы на семинаре предлагаете людям представить себе зеленого слона с головой лошади - большинство устремляет глаза вверх/влево."

Так что общее, универсальное, очевидно, есть. Как есть и исключения.

[Shved]

В определенной мере известно, что некоторые стратегии Глазодвигательных Сигналов Доступа несут с собой вполне применимую и полезную информацию. И их выделяют в паттерны ГСД, пример:
паттерн обмана - Визуальная конструкция - Внутренний диалог. Происходит часто очень быстро, почти мельком однако вполне достаточно, чтобы заметить, иногда чуть медленее, что еще удобнее.
Человек сначала конструирует, создает новые образы т.к. надо, что-то придумать, то о чем говорить, затем проговариват, продумывет, выстраивает свою будущую речевку во внутреннем диалоге. И уже только после этого выдает вслух.

Есть, я точно знаю, еще и много других Глазодвигательных паттернов показывающих внутренние, ментальные процессы, но они мне не известны.

Что Вам известно по этому вопросу и, что еще более важно, какие паттерны Вы знаете?

[Shved]

Народ я Вас поправлю: не СГД а ГСД. Глазной сигнал не есть Глазной доступ!

[Сэнкс]

Скорее всего ты прав. Глазные сигналы доступа.

[SiberianTiger]

http://psyberia.ru/mindterritory/souz - тоже текстик близко к теме.

[Tytgrom]

"Плохое" всегда слева, а "хорошее" – справа. ДО всегда слева, а ПОСЛЕ – справа.

Тезис из статьи по ссылке SiberianTiger

Это действительно так?

Влияние расположения объекта (слева или справа) на наше восприятие информации - может в этом реально что-то есть?