Эзотерика и эзотерики

[SiberianTiger]

Что такое эзотерика, и кто такие, по вашему мнению, эзотерики?

Каково ваше отношение к данному явлению и этим людям?

[Сэнкс]

Эзотерики - это еще неоперившиеся птенцы зяблика.

Если честно, я не знаю точного определения. Для меня это типа "практикующие мистики". Отношение - заинтересованноскептическое.

[Андрей ОК]

Большинство эзотериков - это коллеги Остапа Бендера. "Материализация духов и раздача слонов".

Меньшинство - очень эффективные люди.


Эзотерика - "сокровенное/тайное знание". В связи с информатизацией общества, тайных знаний пракитчески нет. Да оно и не надо. Поэтому ИМХО его и не было. (Если, конечно, не ввключать в тайное знание - эзотерику - технологию ядреной бомбы и т.п.).

Почему? Потому что, по моему скромному мнению, человек, получивший знания и умения в области управления своей ммм... психикой (что, собственно, и подразумевается под эзотерикой) - приобретает такую же систему ценностей как и у другого, имеющего такие же знания/умения. Т.е. становится единомышленником. Союзником.

[Исусик]

Эзотерики путешествуют вброд по болоту знаний. Научники же настилают мостики из надёжных досочек логики.

[Андрей ОК]

Вот недавно придумал корпускулярно-волновой дуализм

Наука - средство завоевания мира, заключающееся в построении правильной модели мира, которая есть совокупность точек (единиц), логически взаимосвязанных.

Эзотерика (и т.п.) - средство завоевания мира, заключающееся в построении правильной модели мира. Взаимодействие между частями мира является волновым (резонанс, интерференция и др.).
Ассоциациативное мышление - пример резонанса объектов, отраженных в сознании.
Пример интерференции - различные "массовые" эффекты.
Могут быть такие явления, как уединенные волны (типа цунами).
Несущая частота, волны разных порядков - всё туда же.

Религия - камертон. Задает длину волны.

[SiberianTiger]

Сообщение от Исусик

Эзотерики путешествуют вброд по болоту знаний. Научники же настилают мостики из надёжных досочек логики.

Да. Однако эзотерики могут ходить по всему болоту, а научники - лишь по проложенным мостикам .


Андрей

Наука стремится построить объективную модель мира, общую для всех. Эзотерики строят модели субъективные, позволяющие им достигать резултьатов ...

При этом объективность модели их, эмпириков, не интересует - лишь бы работала.

[Иеро]

Эзотерика - это путь постижения окружающего мира и влияния на этот мир опираясь на чувственно-эмоциональный опыт.

[Исусик]

Сообщение от Tiger

эзотерики могут ходить по всему болоту, а научники - лишь по проложенным мостикам

Ага, по всему - если ловок в трясину не попасться. Я лично за то чтоб с мостиков спускаться иногда, интуиция и без логики неплохо порой справляется.

[Слепое пятно]

Эзотерики - это еще неоперившиеся птенцы зяблика.

Обана, Зяблик детей имел?

Эзотериков не люблю. Имел много с ними общения и естественно понахватался у них всякого разного, что успешно использую, но как идейный класс их не люблю по трем причинам.
1. Это люди, которые норовят изнасиловать ближнего своего своими концепциями. (В свое время думал, что 11-й заповедью должна быть «Не грузи ближнего своего, и не грузимым будешь»)
2. Эзотерики склонны впустую перемывать свои концепции и не слышать других людей.
3. Практической пользы от них человечеству ноль целых, хрен десятых.

С другой стороны, сдох бы, если бы общался исключительно с людьми с плоскостным восприятием действительности.

P.S. Людей, несущих человечеству пользу за счет компенсации своего нестандартного восприятия действительности, эзотериками не считаю. Это реабилитированные в моих глазах особи.

При этом объективность модели их, эмпириков, не интересует - лишь бы работала.

Мы, видимо, с разными эзотериками общались и разное под этим понимаем. Реальных и сильных эмпириков из всей той массы, что прошла перед моими глазами, знаю трех. Двое шизофреники. Третий скорее грамотно использует синтез собственных незаурядных способностей к эмпатии и интуитивному воздействию с эзотерическими объяснялками, которые пипл, к моему большому удивлению, хавает. Видимо, таки есть потребность в иррациональном.
Большинство, из так называемых эзотериков, либо что-то чувствуют, но не могут выразить внятно в виду не слишком сильных аналитических способностей. Либо тупо верят в какие-либо чужие концепции и транслируют их искаженные собственным восприятием версии, что по большому счету даже и творческим осмыслением и переработкой не назовешь, так как на поверку оно суррогатом оказывается мало годным к употреблению.

[Лама]

Дело,конечно в терминологии,можно и запутаться...
НО!
Эзотерики, по своей сути, те же ученые. Их виденье мира очень интеллектуально и логично.
Другое дело,что в отличии от традиционной науки, они работают или "увлекаются" энергиями и вещами, установить которые точными приборами, известными сейчас, невозможно.

Т.е. головушка оч-ч-чень умная,но занимаются более "непонятными" вещами

А есть т.н. мистики. О! Это великие люди
Их виденье мира не основывается на каких-либо концепциях или схемах.
Они познают мир, совершенствуя себя.
И чем более совершенно их сознание,тем более глубоко и точно они видят мир

[Андрей ОК]

Сообщение от Тигра

Наука стремится построить объективную модель мира

ТИГРА, ну во-первых, термины "объективный" и "субъективный" - это термины науки, и уместно ли, в таком случае, оперировать ими вне научной картины мира?

Во-вторых, объектно-субъектный подход характерен только для науки с классическим типом рациональности. Для неклассического типа рациональности характерен субъектно-субъектный подход. А для постнеклассической науки....

Эзотерики строят модели субъективные, позволяющие им достигать резултьатов

Даааа, хорошие тебе эзотерики попадались....
Мне же почему-то все больше попадались такие, как Слепое пятно описало.

Сообщение от Слепого пятна

пипл, к моему большому удивлению, хавает

Соглашусь.
Есть такая разновидность людей, которым нужен либо правильный вождь, либо правильная доктрина, а лучше и то и другое сразу. А ежели она еще и не общепринята, то ваще класс. Можно еще почувствовать себя избранным.

Вы согласны, что ~95% т.н. эзотериков - это люди, которые жаждут быть обманутыми?

[Слепое пятно]

Вы согласны, что ~95% т.н. эзотериков - это люди, которые жаждут быть обманутыми?

Я согласен, что 95% людей предпочли бы получить ложные сведения, подтверждающие их концепции, чем верные сведения, их концепции опровергающие. Так жить экономнее, не надо совершать работу по пересмотру своих взглядов. В виду крайней разношерстности эзотериков, я бы сказал, что жаждут они просто чего-то другого, не похожего на 8-часовой рабочий, телевизор с футболом и пиво год за годом. Истоки этой жажды: компенсаторные, экзистенциальные и, как это ни странно, сугубо практические (решение разнообразных личностных и межличностных, а так же проблем со здоровьем).

[Андрей ОК]

Дааааааааааааа..........

Вот так вот все запущено. (Это я к тому , что согласен с Слепым Пятном).

То же можно сказать (наверна) и об убежденных тоталитарных сектантах.

Ну чего делать-то с ними будем? Я предполагаю, что это можно все себе на пользу обернуть.

[SiberianTiger]

Сообщение от Андрей ОК

ТИГРА, ну во-первых, термины "объективный" и "субъективный" - это термины науки, и уместно ли, в таком случае, оперировать ими вне научной картины мира?

Эти термины не чисто научные, но "общечеловеческие" - в коем значении я их и использую .

Во-вторых, объектно-субъектный подход характерен только для науки с классическим типом рациональности. Для неклассического типа рациональности характерен субъектно-субъектный подход. А для постнеклассической науки....

Поподробнее можно?

Вы согласны, что ~95% т.н. эзотериков - это люди, которые жаждут быть обманутыми?

"Т.н." - возможно, но на каком основании ты приравниваешь наблюдаемую тобой часть к целому?


Вообще, ловко тут вы двое устроили "охоту на ведьм", замечая лишь то, что хочется замечать ... Наверное, настоящих эзотериков, - тех, с которых можно брать пример и т.п. - слепое пятно в поле зрения загораживает ...

Сообщение от Иеро

Эзотерика - это путь постижения окружающего мира и влияния на этот мир опираясь на чувственно-эмоциональный опыт.

Мне данное определение кжется несколько неполным, поскольку оно не учитывает целей и направления движения - элементов ИМХО общих для разных школ и т.п.

А просто чувственно-эмоциональный опыт - некоторые гоблины отключают cебе мозги большими количествами пива, и идут постигать мир (а также влиять на него) именно опираясь на чувственно-эмоциональный опыт .

[SiberianTiger]

Сообщение от Слепое пятно

Обана, Зяблик детей имел?

Зяблик - педофил???!!!

Эзотериков не люблю. Имел много с ними общения и естественно понахватался у них всякого разного, что успешно использую, но как идейный класс их не люблю по трем причинам.
1. Это люди, которые норовят изнасиловать ближнего своего своими концепциями. (В свое время думал, что 11-й заповедью должна быть «Не грузи ближнего своего, и не грузимым будешь»)
2. Эзотерики склонны впустую перемывать свои концепции и не слышать других людей.
3. Практической пользы от них человечеству ноль целых, хрен десятых.

Нуууу, тут ты описываешь не эзотериков как таковых, а любых "идейных личностей", при этом ИМХО неофитов, полных энергии, но пока еще не научившихся думать и спасать только тех, кого можно спасти, а не всех подряд .

Людей, несущих человечеству пользу за счет компенсации своего нестандартного восприятия действительности, эзотериками не считаю. Это реабилитированные в моих глазах особи.

Выходит, эзотерик для тебя - типаж, отделенный от собственно эзотерики!

Ты просто налепил данный ярлык на незрелых пропагандистов, а это ИМХО не зависит от конкретных взглядов - будь они эзотерики, религиозники или вообще синтоновцы ...

Большинство, из так называемых эзотериков, либо что-то чувствуют, но не могут выразить внятно в виду не слишком сильных аналитических способностей. Либо тупо верят в какие-либо чужие концепции и транслируют их искаженные собственным восприятием версии, что по большому счету даже и творческим осмыслением и переработкой не назовешь, так как на поверку оно суррогатом оказывается мало годным к употреблению.

Посмотри, чему учит тебя в данной теме Великий Иеро .

Многим эзотерикам НЕ НУЖНО "понимать и об"яснять", им достаточно уметь пользоваться. Многие традиционные школы вообще логическое мышление не используют, готовя по сути "сверхживотных".

Понимать и уметь об"яснить нужно лишь современным эзотерикам, которые идут от разума, как минимум изначально, и которые хотят пойти дальше и выше .

Сообщение от Лама

Дело,конечно в терминологии,можно и запутаться...
НО!
Эзотерики, по своей сути, те же ученые. Их виденье мира очень интеллектуально и логично.
Другое дело,что в отличии от традиционной науки, они работают или "увлекаются" энергиями и вещами, установить которые точными приборами, известными сейчас, невозможно.

Я бы это сформулировал несколко по-иному.

В отличие от ученых, живущих в "об"ективной реальности", эзотерики живут в метафоре, или реальности суб"ективной.

А уже в рамках этой метафоры у них может быть все логично и непротиворечиво.


Ведь, на самом деле, плевать, есть ли в мире "энергия" или "тонкий мир" - для них важнее то, что они могут достигать тех или иных результатов, опираясь на эти концепции.

А это и есть жизнь в метафоре.

[Слепое пятно]

Ну, чего делать-то с ними будем? Я предполагаю, что это можно все себе на пользу обернуть.

Так я в некотором роде уже... в смысле накушался их по самое не хочу.

Вообще, ловко тут вы двое устроили "охоту на ведьм", замечая лишь то, что хочется замечать ... Наверное, настоящих эзотериков, - тех, с которых можно брать пример и т.п. - слепое пятно в поле зрения загораживает ...

Вах, Тигра наехал! Страх потерял… видать, выходные хорошо провел?
Настоящего эзотерика в студию. Ждем-с с нетерпением. Готов взять пример, эффективную стратегию, оригинальные взгляды. Прошлогоднюю шизу и пожеванные молью концепции не предлагать.

Зяблик - педофил???!!!

Тигра, надо чаще общаться с родиной.
Тебе определенно полегчает с многозначными словами.

Нуууу, тут ты описываешь не эзотериков как таковых, а любых "идейных личностей", при этом ИМХО неофитов, полных энергии, но пока еще не научившихся думать и спасать только тех, кого можно спасти, а не всех подряд .

Не считаю разборки «по понятиям» конструктивными. Я называю эзотериками именно это, ты просто налепил данный ярлык на некую, на мой взгляд, идеализированную и нереальную субстанцию. Иеро понимает под эзотериками взаимодействие с миром посредством чувственного опыта. У тебя есть цель сформировать единое понятийное поле? У меня такой цели нет.

Выходит, эзотерик для тебя - типаж, отделенный от собственно эзотерики!

Люди, достигающие посредством эзотерического подхода к миру действительно значимых для человечества вещей, достойны того, чтобы их не классифицировали, а определяли персонально. С другой стороны, есть значительная прослойка с большей или меньшей степенью успешности духовно ищущих, которых надо как-то обзывать. Мой выбор сделан.

Многим эзотерикам НЕ НУЖНО "понимать и об"яснять", им достаточно уметь пользоваться. Многие традиционные школы вообще логическое мышление не используют, готовя по сути "сверхживотных".

Ты путаешь эзотерику с восточными школами единоборств и практиками духовного развития. Это разные вещи.

Понимать и уметь об"яснить нужно лишь современным эзотерикам, которые идут от разума, как минимум изначально, и которые хотят пойти дальше и выше .

Не знал, что ты, оказывается, вел диалог и в ретроспективе или перспективе? Я-то в простоте душевной их, современных, и имел в виду.

[Андрей ОК]

Сообщение от Тигра

Эти термины не чисто научные, но "общечеловеческие"

Настолько же, насколько общечеловечески те ценности, которые прививают в Ираке.

А если серьезно. Действительно, они постоянно употребляются, благодаря широкому распространению классической научной картины мира. И это одни из базовых понятий классической науки. И вопрос - а стоит ли оперировать ими там, где эта самая классическая научная картина мира подвергается сомнению?

Поподробнее можно?

Можно. Могу вот ссылку дать: текст писал академик, поэтому сразу предупреждаю - зубодробительный.

Поподробнее можно. Задавай вопросы - отвечу по мере сил.

на каком основании ты приравниваешь наблюдаемую тобой часть к целому?

Я основываюсь на том, как они сами себя называют. И, кстати, часто бывает так, что те, которых нужно бы назвать настоящими эзотериками, таковыми себя не считают.
Профанация рулит. Вот и приходится ведьм ловить.

Тигра, ты, наверное, заметил, что к эзотерике (как понимаешь ее ты, а не те 95%) я отношусь положительно.

В отличие от ученых, живущих в "об"ективной реальности", эзотерики живут в метафоре, или реальности суб"ективной.

А если метафора верно отражает мир - это разве не "объективная реальность"?
А научная картина мира - это разве не расширенная и хорошо проработанная метафора?

(Тигра, это серьезные вопросы, а не передергивание и паясничанье).

[Лама]

Тогда уж надо начать с определения, что такое эзотерика и кто такие эзотерики
Меня много раз причисляли к этой т.н. "группе", да и в книжном я в основном отовариваюсь в этом отделе

Тем не менее, я не вижу в этом обсуждении ничего актуального ни для меня, ни для всех великих людей, которых причисляют к эзотерикам...

Вы уж простите, не по делу говорю Но мне кажется, странно обсуждать тему, о которой имеешь весьма смутное представление....

[Андрей ОК]

Сообщение от Ламы

мне кажется, странно обсуждать тему, о которой имеешь весьма смутное представление

Лама, да ты не смотри, что обсуждают жестко, а собрались здесь ИМХО сплошь одни настоящие эзотерики. Про Тигру и Иеро уж и не говорю, они у нас вообще великие и ужасные, но и Слепое Пятно и Исусик, как я понимаю, знают о предмете не понаслышке.

Почему жестко? Видимо, потому что "кого люблю, того и наказываю".

Тогда уж надо начать с определения, что такое эзотерика и кто такие эзотерики

Ждем. И твоего тоже.

Польза ожидается немеряная для всех участников.

[Исусик]

Подумалось следующее:
Есть эзотерики "плохие" и "хорошие".
Хорошие (адекватные) - учитывают обратную связь на свои прозрения/концепции, логикой не брезгуют, или просто бессознательно корректируют свой эмоционально-интуитивный опыт.
Плохие (неадекватные) - обратной связи не получают, интуитивируя вслепую.

Адекватные способны (сознательно/бессознательно) судить об адекватности своих коллег, неадекватные - и в этом слепы.

Если в чём-то обратной связи получить невозможно, то хороший эзотерик не будет это что-то считать абсолютной истиной.

[Иеро]

Приехав с эзотерического слёта, я понял основную базовую ошибку, которую делают большинство из них.Начну несколько издалека.

Большинство эзотериков изучает себя и окружающий мир посредствам своих ощущений и чувств. На основе этого опыта через рационализацию они строят свои фундаментальные концепции. И опираясь на этот же опыт они хотят что-либо с миром сделать, улучшить его. И вот тут практически у всех их вылезает базовая ошибка - отвержение и желание устранить из мира все то, что приводит или может привести к дискомфорту. Так сказать - "борьба со злом". Но практически никто из них не знает и не хочет узнать, что такое утилизация негативных переживаний в позитивный опыт и позитивные достижения. Отвергая негатив - они отвергают и возможный позитив, развитие. В результате всего этого их мировоззрение и рационализированные концепции часто оказываются страшно далеки от жизненных реалий, с таким своим подходом у них нет практичестки ни одного шанса что-либо изменить в окружающем мире. Это приводит многих эзотериков к оторванности от всего жизненного, это загоняет их в мир их собственных грёз.

Естественно, есть среди них и маги, которые знают всё о чём я сейчас пишу. Но их крайне мало и они очень редко способны найти общий язык с другими эзотериками, стоящими на позициях "идеализации добра".

[SiberianTiger]

Сообщение от Слепое пятно

Настоящего эзотерика в студию. Ждем-с с нетерпением. Готов взять пример, эффективную стратегию, оригинальные взгляды. Прошлогоднюю шизу и пожеванные молью концепции не предлагать.

Мантек Чиа, разные великие йоги, из старых - Парацельс.
Каждый из них живет/жил в своей субъективной системе мировоззрения, стремясь к просветлению, и т.д.

Вот только не могу понять, зачем тебе чужие метафоры ("оригинальные концепции")? А эффективная стратегия - уметь видеть "сквозь" метафоры, находя суть независимо от того, в какой форме она выражена. Еще - уметь пользоваться умениями, для которых у тебя нет объяснений. Еще (но это сложно) - жить в мире .

Не считаю разборки «по понятиям» конструктивными. Я называю эзотериками именно это, ты просто налепил данный ярлык на некую, на мой взгляд, идеализированную и нереальную субстанцию. Иеро понимает под эзотериками взаимодействие с миром посредством чувственного опыта. У тебя есть цель сформировать единое понятийное поле? У меня такой цели нет.

Да? А мне кажется, что это ты налепил ярлык на некоторый типаж. Но при этом ты использовал термин, означающий нечто другое.

Давай пойдем от изначального определения.
Эзотерики (в отличие от экзотериков) - это те, кто стремится приобщиться к тайному знанию (эзо).

Ты путаешь эзотерику с восточными школами единоборств и практиками духовного развития. Это разные вещи.

Отнюдь. Восточные искатели точно так же вписываются в мое определение.

Сообщение от Андрей ОК

А если серьезно. Действительно, они постоянно употребляются, благодаря широкому распространению классической научной картины мира. И это одни из базовых понятий классической науки. И вопрос - а стоит ли оперировать ими там, где эта самая классическая научная картина мира подвергается сомнению?

Звиняйте, классическая научная картина мира периодически расширялась за счет подвергания сомнению текущей картины мира .

Так что я просто-напросто помогаю ей ширяться дальше .

Можно. Могу вот ссылку дать: текст писал академик, поэтому сразу предупреждаю - зубодробительный.

Потом осилю ...

Я основываюсь на том, как они сами себя называют. И, кстати, часто бывает так, что те, которых нужно бы назвать настоящими эзотериками, таковыми себя не считают.
Профанация рулит. Вот и приходится ведьм ловить.

... с помощью провокаций?

Тигра, ты, наверное, заметил, что к эзотерике (как понимаешь ее ты, а не те 95%) я отношусь положительно.

Но продолжаешь наезжать на эзотериков, потому что стремишься к чистоте их рядов?

А если метафора верно отражает мир - это разве не "объективная реальность"?
А научная картина мира - это разве не расширенная и хорошо проработанная метафора?

(Тигра, это серьезные вопросы, а не передергивание и паясничанье).

Научная картина - она ИМХО не метафора, поскольку там нет никакой "неявности" в методах донесения сути; там "все честно".

Метафора же как раз тем и характеризуется, что (объективная) суть доставляется с помощью иносказания, как бы сконструированной (субъективной) реальности.

Сообщение от Иеро

базовая ошибка - отвержение и желание устранить из мира все то, что приводит или может привести к дискомфорту. Так сказать - "борьба со злом".

Мой УчЫтэл со смехом называл таких "light chaser"-ами (гоняющимися за "светом" - в связи с боязнью тьмы", по его версии).

Однако это ИМХО не относится к эзотерике как таковой; таковы многие социальные реформаторы или просто "желающие" реформации.

[Андрей ОК]

Сообщение от Тигра

Но продолжаешь наезжать на эзотериков, потому что стремишься к чистоте их рядов?

Да. Потму что "плохие" эзотерики (ака показушники/фанаты собственных иллюзий) - компроментируют вполне хорошую идею, не давая ей овладеть массами.

Звиняйте, классическая научная картина мира периодически расширялась за счет подвергания сомнению текущей картины мира

Тигра, я хотел спросить: а ты действительно считаешь, что субъективное и объективное существует? А что это такое? А зачем это надо тебе?
И в конечном счете - помогает ли тебе гипотеза разделения мира на "субъективное" и "объективное"?

Мне - мало помогает. Я даже ее считаю немного детской, особенно в вопросах, касающихся эзотерики. Эта гипотеза имхо работает только в рамках классической науки.

Научная картина - она ИМХО не метафора, поскольку там нет никакой "неявности" в методах донесения сути

А такие фундаметнальные понятия науки как пространство, время, и тем более пространство-время, энергия, квант - это не метафоры? А способы, которыми до тебя донесли смысл этих понятий - они "честные"?

А вот выводы, которые делаются из этих и других базовых метафор - да, они делаются "честными" методами. И, что самое главное, они - работают. Поэтому мне так нравятся эти метафоры, хотя я не брезгую и другими.

[Андрей ОК]

Сообщение от Иеро

базовая ошибка - отвержение и желание устранить из мира все то, что приводит или может привести к дискомфорту. Так сказать - "борьба со злом". ... В результате всего этого их мировоззрение и рационализированные концепции часто оказываются страшно далеки от жизненных реалий,

Вот-вот. Страусизм как принцип жизни. "С головой под одеяло, чтобы стало заебись". И вот такие товарищи определяют лицо современной эзотерики, создают клубы и проводят слеты - несут свои идеи разложения в массы, сеют любовь к духовной мастурбации в юных сердцах, развращают подрастающее поколение - причем наиболее перспективных и качественных людей, сковывая их практически неудалимыми мозговыми вирусами...

Я даже не знаю, из кого легче сделать действительных эзотериков - из этих чувачков или из банальных гопников. А вы как думаете? У последних хотя бы здоровая жажда жизни присутствует.

[Слепое пятно]

Настоящего эзотерика в студию.

Мантек Чиа – не впечатлило.
разные великие йоги – не знаком, к сожалению, с великими; с просто практикующими да, порою, приятно общаться.
из старых – Парацельс – не имел чести знать лично.

Я просил настоящего. Т.е. живого и вменяемого, согласно твоей транскрипции.

Каждый из них живет/жил в своей субъективной системе мировоззрения, стремясь к просветлению, и т.д.
Извини, но и хрен бы с ними. Я куеву хучу знаю тех, кто живет в своей собственной системе мировоззрения, стремясь к просветлению. Максимум позитивного, что большинство из них делает, так это не мешает жить остальным.

Вот только не могу понять, зачем тебе чужие метафоры ("оригинальные концепции")?
И я не могу понять, почему у некоторых людей такие сложности с дословным цитированием возникают. Еще раз «Готов взять пример, эффективную стратегию, оригинальные взгляды». Отвечаю: для расширения кругозора.

А эффективная стратегия - уметь видеть "сквозь" метафоры, находя суть независимо от того, в какой форме она выражена.
Да эффективная стратегия, и? Ты опять поговорил сам с собою. Впрочем, самодостаточность – хорошее свойство.

Еще - уметь пользоваться умениями, для которых у тебя нет объяснений.
Не возражаю.

Еще (но это сложно) - жить в мире.
«И сражаясь за красоту, дурни подняли пыль».
/////////////////////////////////////////////////////////Агата Кристи

Давай пойдем от изначального определения.
Эзотерики (в отличие от экзотериков) - это те, кто стремится приобщиться к тайному знанию (эзо).
Словам свойственно менять свое значение.

**********

И вот такие товарищи определяют лицо современной эзотерики, создают клубы и проводят слеты - несут свои идеи разложения в массы, сеют любовь к духовной мастурбации в юных сердцах, развращают подрастающее поколение - причем наиболее перспективных и качественных людей, сковывая их практически неудалимыми мозговыми вирусами...

Й-о, Андрей, помедленней, я ж записываю… как говоришь «духовной мастурбации» - очень хорошо. О карьере общественного обвинителя не думал? - Зря. Ипостась гнева праведного тебе очень удается.

Я даже не знаю, из кого легче сделать действительных эзотериков - из этих чувачков или из банальных гопников. А вы как думаете? У последних хотя бы здоровая жажда жизни присутствует.

Сдается мне для категории «действительного эзотерика» нужна и определенная духовная смелость, и наблюдательность, и незашоренность, а так же интеллект. Бесперспективно, и из тех и из других. Как ни крути, а из известняка брильянты не получаются. Сырье не то.

[Андрей ОК]

Сообщение от Слепого Пятна

Ипостась гнева праведного тебе очень удается.

Так.. стараемся-с.
Впрочем, мне показалось при втором прочтении, что в этом отрывке слишком много образов-символов, аппелирующих в той или иной мере к сексуальному, что может помешать донести основную мысль. Как думаешь?
А про "духовную мастурбацию" не я придумал. Но выражение прикольное.

Как ни крути, а из известняка брильянты не получаются.

Известняк - это в основном CaCO3, а брильянт - C (углерод).
Капаешь на известняк соляную кислоту, выделяется углекислый газ (СО3), улавливаешь ее, разделяешь на С и О. "С" помещаешь в условия: давление 10 килобар, температура 1500-2000 градусов, кристаллизуешь углерод. Вот тебе и алмаз. Ограняй - и брильянт готов. Все просто.

Только очень дорого. Гораздо дороже, чем построить город Мирный на вечной мерзлоте и добывать алмазы из кимберлитовой трубки.

[SiberianTiger]

Сообщение от Андрей ОК

Да. Потму что "плохие" эзотерики (ака показушники/фанаты собственных иллюзий) - компроментируют вполне хорошую идею, не давая ей овладеть массами.

+

Сообщение от Андрей ОК

Вот-вот. Страусизм как принцип жизни. "С головой под одеяло, чтобы стало заебись". И вот такие товарищи определяют лицо современной эзотерики, создают клубы и проводят слеты - несут свои идеи разложения в массы, сеют любовь к духовной мастурбации в юных сердцах, развращают подрастающее поколение - причем наиболее перспективных и качественных людей, сковывая их практически неудалимыми мозговыми вирусами...

ГЫ, "я сама была такою триста лет тому назад" - то есть, верил, по большому с чету, в единственно верный путь и единственно верный результат.

Я и сейчас не против того, чтобы вести народ к с частью, - однако и уроки истории не забываю.


Это я к тому, что само понятие "эзотерики" подразумевает "необщие знания". И проверенный веками подход основывается на том, что вперед идут только те, кто готов идти. А среди них доходят до результата те, кто готов дойти.

Да, в определенные моменты многих можно "подтолкнуть", но ты вряд ли сможешь заставить ВСЕХ дойти до определенной отметки высоко в горах. Скорее, до туда дойдут некоторые, став примером остальным. Ну и те, кто их окружает, пойдут дальше, чем те, у кого в окружении нет таких вот дошедших".

А все эти показушники - это один из лучших вариантов для отсеивания "недостойных". Ведь легче всего спрятать СЛОВО среди слов, а истину - среди правдоподобных неистин.

И тут есть еще и такой момент - момент самостийности поиска. Мне кажется, что человек, который сам пошел, и сам дошел - пусть с помощью учителей и написанных другими книг, но все же сам, - он пойдет дальше, и будет сильнее, чем "стадо баранов от эзотерики". А такие люди, которые найдут и сами - они и "вирусы" из себя вычистят, и многое другое.

Я даже не знаю, из кого легче сделать действительных эзотериков - из этих чувачков или из банальных гопников. А вы как думаете? У последних хотя бы здоровая жажда жизни присутствует.

Опять же, нет единого для всех пути; точнее, у разных людей - разные сложности и препятствия на нем. Гопник - да, у него есть жизненная сила, и т.п.

Но он - заложник собственной ограниченности, которую преодолеть тоже крайне нелегко.

И если из "ловцов света" вырастают безобидные глюколовы или стремящиеся облагодетельствовать мир, из "продвинутых гопников" вырастают безбашенные кастанедчики и/или солдаты бесконечной и бессмысленной войны ...

Тигра, я хотел спросить: а ты действительно считаешь, что субъективное и объективное существует? А что это такое? А зачем это надо тебе?
И в конечном счете - помогает ли тебе гипотеза разделения мира на "субъективное" и "объективное"?

Мне - мало помогает. Я даже ее считаю немного детской, особенно в вопросах, касающихся эзотерики. Эта гипотеза имхо работает только в рамках классической науки.

Естественно, разделение существует.

Его можно с читать более-менее условным, но мне, к примеру, подобное разделение помогает выделять универсатьные и повторимые эффекты, отделяя их от специфики восприятия и/или функционирования конкретного человека, лбо специфики ситуации.

А такие фундаметнальные понятия науки как пространство, время, и тем более пространство-время, энергия, квант - это не метафоры? А способы, которыми до тебя донесли смысл этих понятий - они "честные"?

А вот выводы, которые делаются из этих и других базовых метафор - да, они делаются "честными" методами. И, что самое главное, они - работают. Поэтому мне так нравятся эти метафоры, хотя я не брезгую и другими.

Время, пространство - это моменты слишком уж атомарные, чтобы их с читать "неправдой".

Лично я с читаю метафорами сложные постройки - типа религиозной картины мира, основанной на постулатах, не обязательно являющихся об"ективными.

[Андрей ОК]

Сообщение от Тигра

верил, по большому с чету, в единственно верный путь и единственно верный результат.

Это, типа, я верю единственно верное учение?

Ведь легче всего спрятать СЛОВО среди слов, а истину - среди правдоподобных неистин.

А зачем прятать-то?

И если из "ловцов света" вырастают безобидные глюколовы..., из "продвинутых гопников" вырастают безбашенные кастанедчики и/или солдаты бесконечной и бессмысленной войны

"Безобидный" - имхо одно из вреднейших качеств. "Будь либо горячим, либо холодным, а теплое извергну из уст моих" (Цит. по памяти).
Из живого вулкана можно извлечь массу энергии (геотермальные станции), а из стоячего безобидного болота - ничего. Ноль как не поверни - он нулем и останется, а из -100 можно сделать +100.

Естественно, разделение существует.

Эээ... Пример.

Ты внутренне общаешься со своим желудком. Желудок для тебя - объективное или субъективное? Объективное - потому, что сознание ведет диалог с ним. Субъективное - потому что это часть тебя.

А если в определенном состоянии сознания ты воспринимаешь сосну как часть себя - то сосна - это объективное или субъективное? Объективное - по общепринятому мнению. Субъективное - потому что это часть тебя.

подобное разделение помогает выделять универсатьные и повторимые эффекты, отделяя их от специфики восприятия

Как это помогает в рамках эзотерики? (См. предыдущий пример).

Я бы предложил выделять не субъективное-объективное, а случайное-детерминированное.

Выделение универсальных и повторимых принципов - это называется критерии истины, С-О немножко из другой оперы.

Время, пространство - это моменты слишком уж атомарные, чтобы их с читать "неправдой".

Так ты считаешь, что это правда?
В философии науки они считаются именно постулатами, без доказательств того, что они существуют объективно.

Допускаю, что, живя в картине мира, где они очевидны, трудно понять, что это - субъективное представления. Однако, кто-то верит, что основания мира - это Атман как главный принцип и вибрирующие Дхармы. Ему наверное, тоже трудно выйти из своей картины мира.

[osa]

"Многообразные формы знания, отличающиеся от классического научного образца и стандарта и отнесённые к «ведомству» вненаучного знания, объединяются общим понятием — эзотеризм."

Эзотерика какая-то родня эзотеризму.

А эзотерик может быть просто однофамильцем ))))

[Strannik grani]

Сообщение от Слепое пятно

Настоящегоэзотерика в студию..

ПОЖАЛУЙСТА: Алексей Алексеевич Кадочников. Его сын Аркадий Алексеевич Кадочников. Лавров Александр Леонидович. Вечеслав Михайлович Бронников. и много других...

[Оззи]

Сообщение от Иеро

Приехав с эзотерического слёта, я понял основную базовую ошибку, которую делают большинство из них.Начну несколько издалека.

Так сказать - "борьба со злом". Но практически никто из них не знает и не хочет узнать, что такое утилизация негативных переживаний в позитивный опыт и позитивные достижения. Отвергая негатив - они отвергают и возможный позитив, развитие.

Вообще, вопрос традиции, работают с яньским кругом. В этой практике негатив проще отбить, чем провести. Ну а хаос и обратный круг типа- бяка.

Ну и врут там еще все на слетах этих, точнее выпендриваются друг перед другом. Типа оть -

А те кто с иньским работает и не колются...Че и к нижнему союзнику не это...не "аппелировали" в спорах? От болтуны...

А про оторванность, пока ездят на слеты то да. Ну да это же и хорошо. Хоть кто -то хочет бороться со злом. Мило.

[sergrgin42]

Я вообще думал, что эзотерики - это экстрасенсы. Видимо я ошибался.
Надо будет как-нибудь почитать про эзотеризм.

[BOBA]

да можно почитать, только непонятно - что.
я бы вот две книжки бы посоветовал -

- Хроники российской саньясы
и Бабуин мадам Блаватской.

[Дмитрий4680]

Сообщение от Оззи

Вообще, вопрос традиции, работают с яньским кругом. В этой практике негатив проще отбить, чем провести. Ну а хаос и обратный круг типа- бяка.

Ну и врут там еще все на слетах этих, точнее выпендриваются друг перед другом. Типа оть -

А те кто с иньским работает и не колются...Че и к нижнему союзнику не это...не "аппелировали" в спорах? От болтуны...

А про оторванность, пока ездят на слеты то да. Ну да это же и хорошо. Хоть кто -то хочет бороться со злом. Мило.

Чтобы бороться со злом, надо знать что есть зло.
По большому счету нет ни добра, ни зла.
Надуманно. Но это при системе гармонии. Мы находимся в материальном мире.
Негатив и зло воспринимаем по своему. Соответственно наш дух и наши мысли рисуют образы вражеские и мы непременно, как нападаем, так и отражаем.

[Чароит]

Сообщение от Дмитрий4680

Чтобы бороться со злом, надо знать что есть зло.
По большому счету нет ни добра, ни зла.
Надуманно. Но это при системе гармонии. Мы находимся в материальном мире.
Негатив и зло воспринимаем по своему. Соответственно наш дух и наши мысли рисуют образы вражеские и мы непременно, как нападаем, так и отражаем.

А надо ли с чем-то бороться?
Может просто, как говорила Мать Тереза, идти домой и любить свою семью?

[BOBA]

А, борьба получается, когда идешь домой любить а попадаешь например к пивному ларьку....... ввнезапно, и потом любить не выходит(((

[Дмитрий4680]

Сообщение от sergrgin42

Я вообще думал, что эзотерики - это экстрасенсы. Видимо я ошибался.
Надо будет как-нибудь почитать про эзотеризм.

Эзотерика (с греч. — внутренний) — область специфических взглядов о глубинно-мистической сути человеческой жизни. К эзотерике относят учения, концепции, практики постижения тайных знаний о природе Мира человека. Это не единая система взглядов, а множество отдельных школ, групп и движений, некоторые из них очень сильно отличаются друг от друга. Сюда относят систему естественного исцеления Рейки, биоэнергетику, цигун, космоэнергетику, магию, теософию, практики осознанных сновидений и проекций в тонкие планы и многое другое. Человек обладает невероятными скрытыми способностями, которые можно развивать и уверенно чувствовать себя в любых ситуациях.

Лучшее-твой осознанный выбор. Иначе снова потеря и следование вере.

[Дмитрий4680]

Мысль, память, намерение, гармония.
Примерно в 4 словах.)))

[Ирис]

Сообщение от Дмитрий4680

Мысль, память, намерение, гармония.
Примерно в 4 словах.)))

Золотое сечение (в двух )...

С лозунгом "Количество добра должно увеличиваться" - лучше быть по-осторожнее. надо понимать, что "зло" - это всего лишь обратная сторона добра. И увеличивая "Добро", мы сами того не желая и не замечая, плодим зло...

Нужно стремиться к равновесию. Не истреблять зло, а уравновешисать его добрыми делами...

А вообще, эзотерика - ка и психология оперирует материями, которые нельзя пощупать... можно лишь оценить конечный результат.

[Дмитрий4680]

Сообщение от Ирис

Золотое сечение (в двух )...

С лозунгом "Количество добра должно увеличиваться" - лучше быть по-осторожнее. надо понимать, что "зло" - это всего лишь обратная сторона добра. И увеличивая "Добро", мы сами того не желая и не замечая, плодим зло...

Нужно стремиться к равновесию. Не истреблять зло, а уравновешисать его добрыми делами...

А вообще, эзотерика - ка и психология оперирует материями, которые нельзя пощупать... можно лишь оценить конечный результат.

С золотым сечением наверное перебор)))
Все остальное в точку.
Равновесная система миров. Нарушение равновесия-гибель.

Уточню. Наверняка не психология, а философия)))