Как родятся, живут и умирают боги и богини

[if]

BOBA

Неактуальные больше чем. Совсем.

Актуально более чем. Очень. В наш нелёгкий век отката во мрак невежества особенно.

Потому что заменить древние сказы нечем. Ровно нечем.

Рациональное знание, образованность, цивилизованность, человеческая сила и воля, осознанный настоящий гуманизм...

На том месте откуда из души их выдернули теперь дыра, из которой сквозит.

А у тебя из той дырки, откуда выдернули некогда Зевса и Ко, тоже сквозит?

народ на восстановление храмов последнюю копейку сдает, через без малого сотню лет ===безбожников===. На монастыри.

А что им ещё делать в текущих условиях? Крутись, потребляй, молись о лучшей доле. Очередь, выстроившаяся за костылями - сомнительный повод для гордости.

Aliskana

" материалистическая философия (верна она или нет), несомненно, стесняет больше, чем любая религия. Конечно, в некотором смысле все теории узки, они не могут быть шире самих себя. Христианин ограничен так же, как атеист: он не может считать христианство лживым и оставаться христианином; атеист не может считать атеизм лживым и оставаться атеистом. Но материализм накладывает более строгие ограничения, нежели вера. Христианин вправе верить, что в мире достаточно упорядоченности и направленного развития; материалист не вправе добавить к своему безупречному механизму ни крупицы духа или чуда. Христианин признает, что мир многообразен и даже запутан, — так здоровый человек знает, что сам он сложен. Нормальный человек знает, что в нем есть что-то от Бога и что-то от беса, что-то от зверя, что-то от гражданина. Действительно здоровый человек знает, что он немного сумасшедший. Но мир материалиста монолитен и прост; сумасшедший уверен, что он совершенно здоров. Материалист уверен, что история всего-навсего цепь причинности, как наш сумасшедший твердо убежден, что он сам всего-навсего цыпленок. Материалисты и сумасшедшие не знают сомнений".

Г.К.Честертон "Ортодоксия"

" материалистическая философия (верна она или нет), несомненно, стесняет больше, чем любая религия вера в Деда Мороза. Христианин дедморозоверец ограничен так же, как атеист: он не может считать христианство существование Деда Мороза лживым и оставаться христианином дедморозоверцем; атеист не может считать атеизм лживым и оставаться атеистом. Но материализм накладывает более строгие ограничения, нежели вера. Христианин дедморозоверец вправе верить, что в мире достаточно упорядоченности и направленного развития; материалист не вправе добавить к своему безупречному механизму празднованию Нового Года ни крупицы духа или чуда.

Но мир материалиста монолитен и прост

Хех. Забавный нюанс в том, что как раз-таки в мире статистически есть зависимость между религиозностью и уровнем образованности. Причём самые гнусные материалисты - учёные-естественнонаучники (различных дундуков, кои тоже есть, не рассматриваем), у которых мир "монолитен и прост", оперируют такими категориями, которые просто не уместятся в черепную коробку среднего обывателя - у него нет должного понятийного аппарата, а у некоторых и банально достаточного объёма нервных тканей. Причём учёные эти - люди перманентно сомневающиеся, открытые новому, отрицающие догматическое мышление и принимающие мир во всём его многообразии и сложности.

Материалисты и сумасшедшие не знают сомнений

Для грамотного материалиста сомнение - это неотъемлемая часть работы с окружающей действительностью.

атеизм лживым и оставаться атеистом

Грамотный атеист всегда открыт Богу и готов признать свою неправоту.

В общем Честертону два балла и незачёт.

[Ирис]

Атеизм и материализм хороши тогда, когда в состоянии обеспечить человеку твёрдую уверенность в завтрашнем дне. Человеку жизненно необходимо во что-нибудь верить...

До того момента пока материализм в состоянии обеспечить человека верой в возможности науки и собственные силы - человек будет оставаться атеистом. Ему будут не нужны костыли в виде богов и страшилки в виде чертей.

Вера в богов рождается в тот момент, когда человек теряет веру в себя.

Вот на этом месте и нужно работать.

Хотя... Если человек будет иметь возможность ускользнуть от личной ответственности - он будет пытаться это сделать...

[Aliskana]

Сообщение от if

Для грамотного материалиста сомнение - это неотъемлемая часть работы с окружающей действительностью.

Для грамотного идеалиста тоже.

Сообщение от if

Грамотный атеист всегда открыт Богу и готов признать свою неправоту.

Как и грамотный верующий. Среди ученых, кстати, немало верующих.

Сообщение от if

В общем Честертону два балла и незачёт.

Ну, если говорить на таком уровне - твоих ярославских и прочих составителей опусов для "безбожников" - на свалку истории. Их пропаганда уже позорно провалилась, потому что, как Вова верно заметил, люди читают Библию не для инфы о том, как земля и прочая вселенная возникли. Так что - полное непопадание в запрос потенциальной ЦА.

[Afa]

Сообщение от BOBA

На танки по двум причинам - враг был настоящий, раз. Два - несдавшего могли как врага - по настоящему - изничтожить - два

и сами на том самом заработанном танке шли в бой.

вов, ты б с солженицыными всякими завязывал. "мы были лучше и честней."

"Ну что, буренка, молоко или мясо?". А не потому что хорошие плакаты в крокодиле

и вот знаешь, главпуром так и потянуло. переродившимся. образца 93-го.


Upd: картинка в тему

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

как Вова верно заметил, люди читают Библию не для инфы о том, как земля и прочая вселенная возникли.

Ну, да...

Люди читают библию, потому что у них есть потребность заполнить хоть каким-нибудь наглядным материалом нишу "архетипы". Учёные или Боги - нет никакой разницы. Главное, чтоб в авторитете.

[SerejaKu]

Сообщение от if

По крайней мере так было со мной. Если сначала я молился, что называется, с душой, от всего сердца, то позже я выучил молитвы наизусть и повторял их механически. Я знал, что не молиться — большой грех, и не нарушал установленного в доме порядка. А какие слова я произносил вовремя каждой молитвы, не имело для меня никакого значения.

Молитвы отнимают у верующего страшно много времени, которое он мог бы использовать на разные полезные занятия.
.....


Великий русский писатель И. Тургенев говорил: «О чем бы ни молился человек — он молится о чуде. Всякая молитва сводится на следующую: «Великий боже, сделай, чтобы дважды два не было четыре!»
.....


Вера в чудеса приносит огромный вред человеку. Она сковывает его мысль, гасит веру в свои силы. Ведь если бог может сделать все, стоит только его хорошенько попросить, к чему тогда учиться, трудиться, постигать науки, переустраивать жизнь? Нужно лишь молиться и ждать милости божией, ждать, когда господь бог обратит свой взор на рабов своих.

Я бы сказал, что это - очень упрощённое понимание. Никто же не говорит, что музыкант, вместо того, чтобы играть этюды и гаммы, мог бы пойти и заняться чем-нибудь полезным... Точно так же для преобразования структуры сознания требуется огромная механическая работа по освоению новых навыков и автоматизмов, и замещению ими старых реакций. Соственно регулярно повторяемая молитва - и есть элемент такой работы. А "чудо" - время от времени происходящие скачкообразные изменения сознания.


if, если ты хочешь успешно заменить религию на каую-то атеистическую систему - начать надо с описания целевой структуры сознания, и с разработки системы упражений для трансформации того, что есть в то, что хотелось бы получить. Иначе несмотря на все твою богатые познания в физике, химии и биологии, клиенты у тебя будут утекать в религию.


В этом плане христианство достаточно остроумно устроено: Исус с одной стороны бог - т.е. некая идеальная модель желаемого состояния, с другой стороны - человек - т.е. состояние в принципе достижимое, к которому стоит стремиться каждому.

И у меня есть гипотеза, что для эффективной и стабильной работы молитва должна сводиться не к «сделай, чтобы дважды два не было четыре!» а к «сделай меня завтра лучше и чище чем сегодня!», причем с точным осознанием в чём именно должно заключаться завтрашнее улучшение...

[Aliskana]

Присоединяюсь к предыдущему оратору.

Видишь ли, if, если не выяснить, зачем и почему НА САМОМ ДЕЛЕ люди идут в религию, а не приписывать им удобные для приписывающих мотивы, - тогда есть шанс верующих в чем-то убедить посредством присоединения и ведения. А если с ходу объяснять им, что они по глупости время тратят, - пошлют в пешее эротическое и будут в чем-то правы.

Помнится, как мне один умник объяснял, что я послушаю его научные лекции и перестану заниматься такой чушью, как символдрама. Это была наша последняя встреча. А он уже губу раскатал...

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Помнится, как мне один умник объяснял, что я послушаю его научные лекции и перестану заниматься такой чушью, как символдрама. Это была наша последняя встреча. А он уже губу раскатал...

[Aliskana]

Ну, примерно так, только вот блондинка из меня никакая.

[BOBA]

Афа, я солженицина не читал совсем, до хрена всего не читал. Просто в детстве удивлялся - что за странные дома. Потом понял, что сие церквы разрушенные, на одну нас даже возили трениться в скалолазании - не думали, грех, не грех. Потом время шло. А потом в 2006 году друг застрелился. Я побыл на отпевании, а потом тащил его крест к месту захоронения. Потом дед помер, и к попу ходил, дабы он набурчал что-то. Ну и еще похороны были.

И я так скажу, что-то в этом есть, и ни журнал крокодил, ни агитпроп нифига хорошего попа не заменят. И не главное - есть ли черти. Суть в чем-то другом. Ради этого другого народ и собирал деньги на храм, а мужики вкладывались работой.

Но, по факту, там конечно разное тож есть. В церквах то.