Наш ответ Буровскому: стописятмильярдный раз о женской «природе»

[Mirana]

Любителям упрощенных проекций

доисторических времен на нынешние

посвящается.

Навеяло:
http://project.megarulez.ru/forums/n...reply&p=343853


Вопросы в задачнике:
1) Что такое «суть женского пола»?
2) Что такое данность и с чем её вкушать прикажете?

Пока что в ответ на первый вопрос из склада анекдотов всплывает «… да и ссуть там же, в подъезде». Разберемся позже. Провертим второй вопрос.

Начнем, как учили, с подсматривания в какую-нибудь научную точку зрения. На этот раз жребий выпал социобилогии:

«Львиная доля непонимания связана с социобиологическими постулатами относительно путей влияния генов на поведение. То, что гены каким-то образом воздействуют на поведение, сомнений не вызывает. Принципы социобиологии применимы только к тому поведению, на к-рое гены оказывают какое-то влияние; это никоим образом не означает, что гены «определяют» поведение, или что факторы среды играют незначительную роль.»

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_p...B3%D0%B8%D1%8F

Пожуем условия задачи:

Дано:

Сообщение от Atelle

Потребительский подход - суть женского пола, строение тела, роды, воспитание, зависимость от цикличности и другие особенности. Какие тут могут быть личностные деформация, недоразвитость и т.д. ?

Я так понимаю, - может, кто поправит, что данность – это нечто, данное женщине природой.

Если эта данность – нечто от природы встроенное в женщину, почему сегодня огромное количество женщин не в состоянии удержаться в прокрустовом ложе этой «данности»? Что заставляет женщину отказываться от потребительского подхода, стремиться на работу, делать карьеру, добиваться независимости и автономности от мужчины? У неё появилась новая хромосома за последние пару сотен лет?

Займемся инвентаризацией данного природой:

Строение тела – да.
Роды – да.
Зависимость от цикличности – да.

Добавлю отсебятинки: Отличная от мужчины роль в сексе, способность вынашивать дитя, способность кормить грудью– таки да! Плюс программа роста и развития, функционирующая автоматически до определенного возраста. Поясню на примере: ребенок не может не научиться держать голову, переворачиваться, ползать и ходить, если он здоров и если его не приклеяли эпоксидкой к чему-нибудь раз и навсегда.

Суть женского пола – пока неясно, что за зверь, так что отложим в сторону.

Воспитание. А вот тута пардону попрощу. Воспитание – это специфическая область человеческой деятельности, и, как всякая другая область, требует знаний, умения, выдержки и т.п. Причем чем меньше ребенок, тем больше профессионализма должно быть в воспитательном процессе со стороны взрослого. Надеюсь, очевидно, что от природы далеко не каждая женщина – Бетховен, тьфу, Песталоцци или Мария Монтессори. С чего бы это, если способность воспитывать детей дана женщине природой?

Как известно, высот профессионализма в любой сфере деятельности достигают люди, у которых есть к тому призвание, а также трудолюбие и упорство. Призвание – некий внутренний импульс/серия/поток импульсов, которые сообщают человеку достаточно энергии для сосредоточения своих интересов и усилий на какой-то основной области деятельности в ущерб остальным. Подозреваю, что призвание – как раз подарок от природы, типа системы самонаведения, чтобы человеку было проще определиться с предпочитаемым видом деятельности, чтобы потом с пользой для себя и популяции структурировать время своей жизни. Проблема в том, что природа выдает все свои подарки за раз, оптом, и часть из них успевает скрыться из виду под слоем «культурных наслоений» до того, как понадобится одаренному.

Факт наличия большого процента «воспитательного брака», - недовоспитанных, воспитанных не туда и просто выросших как трава под забором – говорит сам за себя: воспитатели женщины те ещё. Природа так не косячит – это последствия «человеческого фактора. Чего нету у женщин – «воспитательных бракоделов»? А ни того, ни другого. Ни призвания, ни таланта. Или всё-таки есть? Если есть, то что мешает воплотить в блестящий, устойчивый, массовый результат?

Пока что оставим этот вопрос без ответа, пожуем условия задачи дальше.

Дано №2:

Сообщение от Atelle

Так в том то и дело, что самой не просто с этим справится, и вам помогают, а вы - потребляете. Женщина потребитель - это не ярлык, это данность. Мужчина не так зависим от женщины рядом, как женщина от него, попробуй еще с этим поспорь.

«Так в том то и дело, что самой не просто с этим справится,…»

Кто-нибудь реально проверял, с чем женщина может справиться запросто, а с чем – не просто? Если исключить из рассмотрения: один широко известный и крайне востребованный популяцией исключительно мужской способ общения с женщиной, а также заведомо претендующие на почетное место в книге Гинесса упражнения типа переноса дома в сборе с места на место в одно лицо, и вспомнить, с чем только женщины не справлялись во время отечественной войны, к примеру…

Что такого останется в сухом остатке, с чем женщина не смогла бы справиться при желании? Варианты в студию, кому не лень генерить.

Кто и как может реально оценить, что такое просто, а что такое непросто? Жить 40 лет с мужем – мизогинистом – это просто или нет? Всю жизнь ухаживать за собственным ребенком-инвалидом просто или нет? 15 лет ухаживать за лежачим отцом после инсульта просто или нет? Как правило, мужья уходят от женщин, вынужденных жить в больнице со своим больным ребенком годами или ужаживать за лежачим больным.. Знаю случаи ухода мужей от жены после смерти ребенка в раннем возрасте по причинам, не связанным с невыполнением женщиной работы по уходу за ребенком.

«…и вам помогают,»
Песню про « у медали две стороны» помните?

Почему кто-то кому-то помогает?
1) Потому что попросили, и не в падлу
2) Потому что попросили, а сказать «нет» - кишка тонка
3) Потому что сам помогатель захотел помогать:
А) на чистом глазу без задних мыслей
Б) с корыстной целью (получить что-то взамен, повязать обязательствами, выставиться мамой Терезой, и т.д, и т.п.)
В) из чувства долга/ответственности и по прочим глубоко моральным основаниям (тоже корысть, однако, - помогать, чтобы избавиться от претензий собственной совести/своего окружения)

Ну и комбинированные варианты, ессно.

«В отдельных случаях явно альтруистическое поведение проявляется по отношению к особям, к-рые не яв-ся близкими родичами. Одной из возможных форм такого поведения является реципрокный альтруизм. Особь может проявить альтруизм по отношению к другой в обмен на «обещание», что та сделает то же самое при аналогичных обстоятельствах в будущем. Если затраты для обеих особей малы, а выгода — велика, такое поведение может внести свой вклад в приспособленность каждой из них, даже если между ними нет близкого родства. Все согласны с тем, что реципрокный альтруизм может играть важную роль только у тех животных, к-рые обладают сложной соц. структурой и способностью распознавать индивидов.»

«Наглядный пример поведения такого рода дают нам самцы бабуинов, образующих иерархические соц. структуры. Два самца, не состоящих в родстве, могут постоянно помогать друг другу, независимо от борьбы за доминирование, и их коалиция может успешнее бороться за ресурсы, чем они делали бы это поодиночке.»
http://www.sexualdysfunction.ru/149.html


«а вы - потребляете»

Да, потребляем. Ибо не бестелесные духи и ничто человеческое нам не чуждоJ

Сегодня женщин, отказывающихся потреблять согласно определенной мужчиной для них схеме, как только не склоняют. Из всего ряда эпитетов выберем нейтральный – обманщица. Не без этого, если говорить правду.

«Главная опасность эволюции поведения через реципрокный альтруизм — появление «обманщиков» — особей, к-рые пользуются благами альтруистических актов, но не склонны к взаимности и поэтому не несут никаких убытков. В силу этих причин считается, что это поведение может возникать в процессе эволюции только у долгоживущих видов, способных к распознаванию индивидов. В этом случае они могут проводить в жизнь определенные правила взаимности и осуществлять меры, направленные против особей, не соблюдающих эти правила.»

http://www.sexualdysfunction.ru/149.html

Однако неизвестно, что больше раздражает мужчину: сам факт, что потребляем, то, как, как часто, сколько и за чей счет потребляем или отказ конкретной женщины потреблять конкретно из его и только его рук. Столько, когда и с какой периодичностью он сочтет достаточным для женщины и её ребенка. Даже если это предложенное к потреблению окажется «горчицей под кошкиным хвостом», женщина по определению должна наистарательнейшим образом петь добытчику благодарственную песнь, никоим образом не фальшивя, пока тот просигналит, - пшла прочь, дура - ласково улыбаясь. Исчо б, ведь мох же ж зарезать…
Да и каб не он, добытчик наш прещедрый и предобрый, и того б у неё, нещасной, от природы убогой, не было б. Заметили, какие выгоды дает априорное причисление женщины к клану убогих от природы?

Мужчине проще рассматривать женщину именно как обманщицу в любом случае её несогласия с ним. Потому что это выгодно. Можно не замечать, что навязываешь женщине к потреблению в основном горчицу, не пытаться научиться готовить что-то другое, и вообще продолжать заниматься великими мужскими делами.

«Мужчина не так зависим от женщины рядом, как женщина от него, попробуй еще с этим поспорь.»

Ну да… Если напрочь игнорировать утверждения некоторых довольно опытных мужчин. Менегетти, например, пишет, что мужчина по большей части реагирует на организмический (от слова "организм") посыл женщины. Похоже, он вообще считает, что следы женского организмического посыла можно обнаружить в любом действии, предпринимаемом мужчиной.

Вернемся к «данности».
Чем она таки была обусловлена? Чем-то, от природы встроенном в женщину, или условиями жизни?

Сдается мне, что второй вариант обусловленности как-то ближе к истине. Орудий труда – кот наплакал, сельского хозяйства – нету, электричества нету, промышленности нету, есть охота и собирательство. Плюс грабеж соседних племен. Конечно, в таких условиях, - босая, беременная в пещере – самка сто пудов зависит от самца. Который, к тому же, может её и грохнуть безнаказанно, есичо. Когда речь системно идет о жизни и смерти вопрос качества отношений между М и Ж для Ж вообще не стоит. Все определяет самец. Исходя из своих потребностей. Женщина приспосабливается, чтобы выжить. К данностям, которые обусловлены не её хромосомным набором, а условиями существования.

Сегодня та далекая «данность» превратилась из вопроса жизни и смерти в вопрос выгоды и стрижки купонов. Как же так произошло? Неужели природа предопределила такое превращение?

Посмотрим на нынешнюю данность - условия жизни в более менее развитых странах и больших городах в не очень развитых странах. Вопрос жизни и смерти в основном не стоит. Стоит вопрос уровня жизни. В отсутствие непосредственно ежемоментной угрозы смерти повышается значение качества отношений между М и Ж в плане сохранения длительных отношений между ними. Женщина получает возможность хотеть чего-то большего от мужчины, чем порции «горчицы», выдаваемые по прихоти самца. Возможно, женщины и в доисторические времена не были свободны от подобных желаний, но условия реальной жизни заставляли женщину подавлять стремление к более наполненным отношениям с мужчиной, если доставшийся ей мужчина не был готов или не был заинтересован в потакании её стремлениям.

Отдельным абзацем стоит выделить процесс распространения модели "товар-деньги-товар" на сферу межчеловеческих отношений и вытеснения этой моделью модель "обмен дарами".

Да, и сегодня есть ещё места, где ситуация с данностью не сильно отличается от допотопной. Некоторые из них имеют точные географические координады. Другие же локализованы в головах представителей вида хомо сапиенс. Реальность совершенно не мешает им считать, что на самом деле всё должно быть иначе, а то, что есть в реальности – издержки бабской дури. Надо загнать эту дурь в обратный зад, вернув женщину в ситуацию «вопрос жизни и смерти», и всё вернется на круги своя.

Дополнительную путаницу в восприятии реальности сегодняшнего дня создает одновременное присутствие в популяции разных категорий женщин. В порядке прихода на ум, безо всяких коннотаций с относительно большей «доброкачественностью» одной категории по сравнению с другой:

1) Женщины, изначально нацеленные на семью патриархального типа, как главную составляющую своей жизни и имеющие предпосылки для реализации этой нацеленности. На мой взгляд, одной из важнейших предпосылок, обеспечивающих женщине возможность успешной реализации подобного сценария сегодня, является отсутствие повторяющихся эпизодов того или иного рода насилия над женщинами со стороны мужчин в роду женщины и по женской, и по мужской линии.

Наличие таких эпизодов провоцирует попадание женщины во вторую категорию:

2) Женщины, изначально нацеленные на семью патриархального типа, как главную составляющую своей жизни, но имеющие предпосылки, препятствующие реализации этой нацеленности в сегодняшних условиях. Мне кажется, что наличие страха перед проблемами, которые может создать мужчина в доме для женщины, возникает не на ровном месте. Родители женщины, имеющие проблемы в отношениях между собой, ведушие к длящейся неудовлетворенности этими отношениями, встраивают зачатки страха перед отношениями с мужчиной в женскую психику. Даже если такая женщина получит возможность вступить в отношения с мужчиной, не склонным провоцировать её к подавлению своих желаний, она его не выберет. Она выберет того мужчину, который создаст ей проблемы, чтобы оставаться в русле родительских предписаний. Существует множество примеров воспроизводства патологических моделей отношений всеми женщинами в роду.

3) Женщины, изначально нацеленные на семью матриархального или партнерского типа, имеющие предпосылки для реализации такого сценария. (Успешная аналогичная модель, устойчиво воспроизводимая в роду)

4) Женщины, изначально нацеленные на семью матриархального или партнерского типа, не имеющие предпосылок для успешной реализации такого сценария. (Аналогичная модель, устойчиво неудачно воспроизводимая в роду)

5) Женщины, доброкачественно изначально нацеленные на собственное развитие в профессиональной сфере. Семью готовы создавать и поддерживать только при условии, что семья не заставит их отказаться от любимого дела.

6) Женщины, вынужденно нацеленные на сценарии собственного развития вне темы создания семьи.

7) «Потерянные» женщины, изначально воспитанные таким образом, что просто не знают, чего хотят на самом деле.

Понять, кто из них «больше» женщины, а кто «меньше», а кто и вовсе не женщины, а облигатные паразиты, довольно непросто в отсутствие единых утвержденных институтом стандартизации критериев соответствия определению «женщина».

Очевидно, что женщина попадает в ту или иную категорию не столько в силу заложенного в ней природой и не вследствие «природной данности», сколько по факту и вследствие воздействия среды, в которой она росла и формировалась.

Продолжение следует.

[Tytgrom]

Мне иногда кажется, что мужчины потеряли смысл своей жизни. Перестали быть добытчиками и защитниками. Политически-рейтинговые игры тоже перестали работать Многие нашли ниши, где они самые крутые и радостно в них сидят, раздуваясь от ЧСВ.

Освободившиеся "подиумы" занимают женщины. Что и вызывает раздражение и попытки запихнуть кухарок обратно на кухню. Только, если кухарка научилась управлять государством, то она больше не кухарка. А Маргарет Тэчер

[Лесоруб]

Mirana

Если эта данность – нечто от природы встроенное в женщину, почему сегодня огромное количество женщин не в состоянии удержаться в прокрустовом ложе этой «данности»?

Во-первых это относительно небольшая кучка женщин заподного толка и преимущественно крупных городов. Большинство женщин как были зависимы от мужчин, так и остаются. "Независимые" же всё меньше становятся похожи на женщин, а чаще и не в состоянии создать семью.

Что заставляет женщину отказываться от потребительского подхода, стремиться на работу, делать карьеру, добиваться независимости и автономности от мужчины? У неё появилась новая хромосома за последние пару сотен лет?

От потребительского подхода её не избавило, просто некоторые попали в ловушку золотого тельца, становясь всё более ущербной в области материнства и семьи. Золотой телец вскружил им голову. Мужчины тоже попадаются в эту ловушку и тоже чаще с вредом для размножения. Извращённый капиталистический мир. Пидоров и лесбиянок больше всего в странах капитализма. Это всё не от гамронии с природой.

Да, потребляем. Ибо не бестелесные духи и ничто человеческое нам не чуждо!

Мужчина тоже не бестелесный дух и ничто человеческое ему не чуждо, но социумом осуждается, если он потребляет от женщины. И уже только по этому женщины потребляют больше. Потому что на женское потребление дана априорная индульгенция, а на мужское наложено табу.

И вы так одичали от этого неумеренного потребления, что вы не просто потребляете вы продажны как ниодин зверь на этой планете. Завидев миску с более жирной сметаной вы нераздумывая уходите, предавая все обещания, клятвы и прочее. Ваша более гибкая психика подстраивает тут же оправдательную картину мира. И в конце концов есть всегда козырь: "ну я же слабая женщина". Продажное животное. Абсолютно бессовестные существа.

Мужчине проще рассматривать женщину именно как обманщицу в любом случае её несогласия с ним. Потому что это выгодно.

У женщин нет собственного мнения. Есть инстинкт и психика подтягивающая под этот инстинкт оправдательную картину мира, которая может меняться по несколько раз на дню. Женщине нельзя верить, она не может держать слово, у неё нет чести, воли. Она больше животное и не контролирует это, женский век короток, ей надо до 35-40 размножиться и в условиях понадёжнее-постабильнее. И эта програма всегда берёт верх над человеческой частью женщины(совесть, принципы, честь и т.п.)

Понять, кто из них «больше» женщины, а кто «меньше», а кто и вовсе не женщины, а облигатные паразиты, довольно непросто в отсутствие единых утвержденных институтом стандартизации критериев соответствия определению «женщина».

Чего не просто-то? Все перечисленные женщины - паразиты в чистом виде. Мужчины всегда их содержат и это считается социальной нормой.

А за неуважение и деградацию, стегать вас надо розгами, и домострой заставлять перечитывать, а кто не хочет - в стойло и на убой, как бросовый материал. Совсем в городах распоясались.

Tytgrom

Мне иногда кажется, что мужчины потеряли смысл своей жизни.

Смысл потеряли женщины крупных городов заподного толка. Сместив приоритеты с семьи на карьеру и используя теперь мужчин не для семьи, а для карьеры. Всегда пользовали и будут пользовать. Звери.

[Tytgrom]

Сместив приоритеты с семьи на карьеру и используя теперь мужчин не для семьи, а для карьеры

Ну, если для семьи мужчина бесполезен - если он ничего не может дать семье, кроме требований о внимании, уходе за ним "уставшим добытчиком", то почему бы не использовать чужие мужские слабости для решения своих мелких женских проблемок

[Лесоруб]

Ну, если для семьи мужчина бесполезен

Практически все женщины состоят на содержании мужа в период беременности. (Если только не мать одиноска по залёту)
А когда надобность в содержании отпадает, то да, мужчина использован, его можно уже и не уважать и поискать ещё какие-нибудь варианты кого попользовать. И если женщина выходит на самообеспечение, то не грех и выкинуть мужчину, как трутня. Я ж говорю, звери вы. Рой. Ничего человеческого, никаких чувств, только гольный инстинкт. Более того инстинкт начинает уже не давать покоя, когда мужчина зарабатывает меньше(чего бы там не говорила "Москва слезам не верит"), а это верный признак, что женщина пойдёт по рукам к более обеспеченному(типа чутьё на большую "альфовость").

Более ленивые женщины сосут кровь до последнего, особенно из "пионеров"(которые женились на первой/второй давшей, а таких семей не мало).

почему бы не использовать чужие мужские слабости для решения своих мелких женских проблемок

Коко Шанель не плохо поднялась на своём муженьке... решила "мелкие женские проблемы" Кто помнит на чьё бабло поднята Коко? Никто.
Бессовестные неблагодарные твари (всмысле творение божье).

[Tytgrom]

Практически все женщины состоят на содержании мужа в период беременности

ОО какое глобальное обобщение - а давай проведем социологический опрос (хотя бы в рамках этого форума) на чьей шее сидела семья во время беременности жены.
Могу тебе сказать, просто для примера, что в 90е годы были семьи, которые жили на пособие ребенка (выплачиваемое государством).

И если женщина выходит на самообеспечение, то не грех и выкинуть мужчину, как трутня

Если он позволяет себя выкинуть - то туда ему и дорога.

верный признак, что женщина пойдёт по рукам к более обеспеченному

Как грозно звучит "по рукам", а на самом деле просто перестанет быть привязанной к тому самому лежачему камню, под который вода не течет
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=7000 - если любопытно глянь темку

Кто помнит на чьё бабло поднята Коко?

А кто помнит откуда взял деньги Рокфеллер и многие другие известные денежные мешки?

[Лесоруб]

А, ну и собственно что хотел-то сказать о женской природе.

Женщинам надо помогать стать человеком, их надо воспитывать, приручать, объезживать, учить покорности, прилежанию, уважению. Через уважение и покорность к мужчине в женщине воспитывается и способность управлять собой, её жизнь становится более стабильной. В более размуных культурах это прививается(или прививалось) с детства. Большинство же женщин (а в период способности к деторождению и в пик сексуальной активности особенно) - это совершенно дикие существа не отдающие себе отчёт в том, что творят. Они действительно, на самом деле, не владеют собой. Недочеловеки, "братья наши меньшие". Функция высшей нервной деятельности сводится лишь к созданию сколь угодно бредовой, но главное оправдывающей своё поведение картины мира. Сознание в это время просто смотрит это кино и ни во что не вмешивается, не способно. А кукловод женищины, настоящий центр принятия решений - это её Ид.

Необъезженая женщина опасна не только новичкам(которые от таких кидаются с крыш и т.п.(ну тоже отбор, это биологическая программа женщины по убийству слабых самцов таким вот хитрым способом)), но и сама себе, она же себя травмирует попадая как раз на всяких негодяев, ограждения и разрушая отношения которые могли бы быть более стабильны по уму, но звериное взяло как всегда верх.

[Tytgrom]

А я всегда считала, что воспитывать и приручать надо мужчин. Да и классики со мной согласны

Человек, конечно, был тоже дикий, страшно дикий, ужасно дикий. И никогда бы ему не сделаться ручным, если бы не Женщина. Это она объявила ему при первой же встрече, что ей не нравится его дикая жизнь. Она живо сыскала ему для жилья уютную, сухую Пещеру, потому что спать в Пещере было куда лучше, чем валяться под открытым небом, на куче сырой листвы. Она посыпала пол чистым песочком и развела в глубине Пещеры отличный костёр.

http://sheba.spb.ru/libra/kipling_cosh.htm

[RedTiger]

Сообщение от Лесоруб

Женщина - больше животное, чем человек. Мужчина - больше человек, чем животное.

...Тем временем крутые альфа-самцы с интересом наблюдали за схватками низкоранговых дикарей и прочих неприрученных, необъезженных и непокорных животных и многозначительно молчали, с нетерпением ожидая итогов очередной битвы...

[Лесоруб]

Какие вы крутые? Обабились вы братцы! Обабились!!!
Развели тут женский форум. Весьма показательный уровень - "обсуждение" книжки Буровского, где по сломаному телефону выносится вердикт и стадом поддакивается.

Tytgrom

А я всегда считала, что воспитывать и приручать надо мужчин. Да и классики со мной согласны

Что-то мне подсказывает, что было всё так:
За мужиком везде плелась женщина из соображений безопасности, кроме того ей перепадали объедки с мужской трапезы(которую ей вообще не светит поймать), заталкивал орущую дурру в пещеру на предмет нет ли там тигра, имел ради разрядки когда приспичило, гнал подальше когда разжигал огонь, а она вопила от страха и прочее… вобщем женщина как была зверьком, так зверьком и осталась. А мужчины развивались.

[@spirin]

Какие вы крутые? Обабились вы братцы! Обабились!!!

Смотри не заразись.

Сообщение от Лесоруб

За мужиком везде плелась женщина из соображений безопасности, кроме того ей перепадали объедки с мужской трапезы(которую ей вообще не светит поймать), заталкивал орущую дурру в пещеру на предмет нет ли там тигра, имел ради разрядки когда приспичило, гнал подальше когда разжигал огонь, а она вопила от страха и прочее… вобщем женщина как была зверьком, так зверьком и осталась. А мужчины развивались.

На сегодняшние реалии можно взглянуть под таким углом: сегодня всё чаще и чаще можно наблюдать обратную ситуацию - женщина имеет мужчину на предмет разрядки когда приспичит (удовлетвориться, например, или родить). Они преуспевают в личной жизни (большинство из них гораздо проще и быстрее заводят романы), в работе, в социуме и прочее. Развились однако зверьки-то.

А может наоборот, то что ты описал как раз говорит не о том, что мужчины развивались, а что развивались как раз женщины - от зверька который везде плёлся за мужчиной до преуспевающих женщин, ну или на худой конец до работящей женщины, которая обеспечивает себя, а заодно и плетущихся за ней детей с мужем приживалом?
Или всё же это мужчины развились настолько, что уже и в обеспечении собственных нужд, собственных детей так запросто используют женщин-зверьков?

[Tytgrom]

А говорят, что обычай пропускать женщину вперед как раз и идет с древних времен, когда женщину запускали в пещеру. Если ее съедали, то мужчина шел дальше, а если нет, то заходил сам


↓↓ В качестве офтопа

Кто у нас спец по мультиникам? Что-то мне рыжий хвост мерещится уже во втором новичке. В любом случае 90 к 10, что Лесоруб женщина

[Лесоруб]

На сегодняшние реалии можно взглянуть под таким углом: сегодня всё чаще и чаще можно наблюдать обратную ситуацию - женщина имеет мужчину на предмет разрядки когда приспичит (удовлетвориться, например, или родить). Они преуспевают в личной жизни (большинство из них гораздо проще и быстрее заводят романы), в работе, в социуме и прочее. Развились однако зверьки-то.

Развились. Так и получается, что они сейчас - это то, что мы были миллионы лет назад. Имеют для разрядки и прочих эгоистических нужд, калечат судьбы. И вообще виновны во всех без исключения смертных грехах.

Возможно это циклы и мы(человечество) идём со сдвигом по фазе.
Т.е. через несколько тыщ лет, мы опять их будем иметь и ни в грош не ставить. Что ИМХО и есть самое нормальное положение мироустройства.

[Tytgrom]

мы опять их будем иметь и ни в грош не ставить

А сейчас что мешает? Я знаю (лично) минимум троих людей, которые так и делают. Ну и виртуально еще с десяток (но виртуально не могу проверить - только слова)
Ну и знаю обратный вариант - когда женщина имеет и в грош не ставит мужчин.

А есть и "нормальные" отношения. Без резкого деления по половому признаку (тем более, что сейчас это не совсем просто)

[@spirin]

Сообщение от Лесоруб

И вообще виновны во всех без исключения смертных грехах.

Ну, с грехами это к религиозникам, я не в теме.

Возможно это циклы и мы(человечество) идём со сдвигом по фазе.

Ничего подобного, всё в мире имеет противоположность, абсолютно равную. Если и есть сдвиг, то это только на первый взгляд, на самом деле всё в равновесии.

Т.е. через несколько тыщ лет, мы опять их будем иметь и ни в грош не ставить.

Доживём - увидим.

Что ИМХО и есть самое нормальное положение мироустройства.

А это ты так думаешь, потому что "когда ты ешь — всё в порядке, а вот когда едят тебя — дело дрянь"?

[Лесоруб]

ты так думаешь, потому что "когда ты ешь — всё в порядке, а вот когда едят тебя — дело дрянь"?

Естественно.
Но когда женщину, то женщины становятся женственнее, мужчины мужественнее; а вот когда тенденция в социуме изменяется на противоположную, то мужчины пидареют, женщины лесбиянеют, а генофонд летит ко всем чертям - народ вымирает. Смотрите "развитые" общества и рождаемости в Африке.
Т.е. есть мысль, мой миропорядок - естественнее.

Женщине нельзя давать права, потому что права, это и ответственность, а она за редким исклбючением лет до 40 не отдаёт себе отчёт, что творит, т.е. попросту бессознательная.

[@spirin]

Сообщение от Лесоруб

Естественно.
Но когда женщину, то женщины становятся женственнее, мужчины мужественнее; а вот когда тенденция в социуме изменяется на противоположную, то мужчины пидареют, женщины лесбиянеют, а генофонд летит ко всем чертям - народ вымирает. Смотрите "развитые" общества и рождаемости в Африке.
Т.е. есть мысль, мой миропорядок - естественнее.

Возможно и так, только и в этом можно разглядеть равновесные силы.
Если "развитые" общества не в состоянии справится с летящим ко всем чертям генофондом и прочими проблемами, то природа сама берется за дело.

Проблема демографического взрыва - это проблема местного масштаба, проблема каждой отдельно страны. А так-то население мира, если смотреть в общем, а не по государственным границам, если я не ошибаюсь, увеличивается. Пусть за счёт Африки, но тем не менее.

Выходит, что современное развитое общество не совершенно и не может позаботиться о собственном благополучии. Африка рулит.

[@spirin]

Офтоп из темы тут http://project.megarulez.ru/forums/s...209#post344209

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

А Маргарет Тэчер

Херовый пример ибо именно тетчерномика довела британскую экономику до нынешнего, хм, мягко говоря не лучшего состояния.

[Mirana]

Сообщение от Tytgrom

Мне иногда кажется, что мужчины потеряли смысл своей жизни.

А был ли он? Мне понравилась мысль Калинаускаса (возможно, принадлежит она не ему, но прочитала у него) о том, что смысл жизни не может быть задан изначально, смысл жизни создается человеком в процессе жизни.

[Mirana]

Сообщение от Лесоруб

Mirana

Во-первых это относительно небольшая кучка женщин заподного толка и преимущественно крупных городов.

Ага, Вы согласны с тем, что такие женщины в основном встречаются в развитых странах и больших городах. Вам что-нибудь известно о том, каковы женщины в мелких населенных пунктах развитых стран? Что Вам известно о женщинах в крупных городах неразвитых стран? (Убираем одно из условий).

Сообщение от Лесоруб

Большинство женщин как были зависимы от мужчин, так и остаются.

И что? Означает ли это, что решение оставаться зависимой принимается женщиной осознанно при наличии альтернативы? Означает ли это, что женщина осознанно предпочитает оставаться зависимой от мужчины вне зависимости от степени удовлетворения качеством отношений с мужчиной при условии, что у неё есть альтернатива? Имеется ввиду не другой мужчина, а возможность обеспечивать себя самостоятельно.

Сообщение от Лесоруб

"Независимые" же всё меньше становятся похожи на женщин, а чаще и не в состоянии создать семью.

Для вас независимость синоним автономности или нет?
То есть независимость, вне зависимости от нюансов, приводит к дрейфу в сторону маскулинности? Не знаю, как Вы, а я бы из любви к нюансам рассмотрела бы по отдельности 2 случая:
1) независимость проистекает из сценария "назло бабушке отморожу уши"/является следствием кривого воспитания в семье/является результатом психологической травмы и формой защиты против страха близких отношений с мужчиной, то есть имеет пост-травматическую природу
2) независимой в материальном, эмоциональном и интеллектуальном плане женщина становится в результате осознанной работы над собой

Нужна ли женщине травма для того, чтобы двинуться в сторону обретения независимости или для этого достаточно не глушить её природное любопытство и не внушать ей установки ущербности с детства?

Сообщение от Лесоруб

От потребительского подхода её не избавило, просто некоторые попали в ловушку золотого тельца, становясь всё более ущербной в области материнства и семьи. Золотой телец вскружил им голову. Мужчины тоже попадаются в эту ловушку и тоже чаще с вредом для размножения. Извращённый капиталистический мир. Пидоров и лесбиянок больше всего в странах капитализма. Это всё не от гамронии с природой.

Согласна, выводить тему на уровень задачи построения гармонии с природой рановато

Давайте пока оставим нетрадиционную ориентацию в покое, поскольку это отдельная большая тема.

Золотого тельца тоже пока что отложим в сторону, поскольку это тема о проникновении модели "товар-деньги-товар" в массовое сознание. Это история о том, каким боком выходит человеку способность распространять опыт решения задач в одной сфере на другую. Без предварительного осмысливания и учета специфики сферы, в которой "распространенный опыт" применяется. На автопилоте.

Поговорим о размножении. Из наблюдений за животными известно, что для выживания популяции вовсе необязательно, чтобы рожала каждая самка. Достаточно, чтобы детенышей в целом в популяции выживало не меньше, чем требуется для сохранения её численности на некотором уровне.

Цивилизация, продлевая жизнь большой части хомо сапиенсов, вносит поправку, связанную с необходимостью образования средств для обеспечения жизни особей, которые не могут работать по старости. Эти средства "добывают" работающие. Поэтому для выживания человеков сегодня важно, чтобы количество работающих в каждый период времени эффективно справлялось с обеспечением тех, кто работать уже не может, а помирать не собирается.

По большому счету никто не просчитывал, что, в конечном итоге окажется экономически более эффективным в условиях развитых стран: выборочное поощрение женщин, склонных к материнству более, чем к профессиональной реализации, рожать как можно больше детей и поощрение более склонных к проф. реализации женщин работать на полную катушку или подталкивание к созданию семьи и рождению детей всех женщин (и мужчин) поголовно вне зависимости от того, есть у них склонность к предпочтению семьи карьере или нет? Вне зависимости от того, есть у них желание, призвание и способность справляться с рождением и воспитанием Качественных детей? Не невротиков, передающих эстафету воспроизводства невротиков дальше? И что, в конечном итоге, приведет к расширенному воспроизводству населения...

Пока что демографическая политика любого государства, имеющего проблемы с воспроизводством коренного населения, строится на стимулировании рождаемости у всех поголовно. В итоге средства распыляются, поощряется рождение детей социально ущербными особями типа алкоголиков/ лиц неспособных к более менее адекватной профессиональной самореализации и т.п. На выходе статистика, которая говорит о том, что максимум два ребенка приходится на городскую семью, находящуюся в диапазоне социальной адекватности. А то и меньше. Миграционные процессы говорят о том, что коренное население вынуждено мириться с притоком иммигрантов, дабы заткнуть бреши в потребном количестве раб. силы.

Может, было бы гораздо эффективнее поощрять рождаемость выборочно? Вместо того, чтобы провоцировать на рождение детей всех подряд?

Сообщение от Лесоруб

Мужчина тоже не бестелесный дух и ничто человеческое ему не чуждо, но социумом осуждается, если он потребляет от женщины. И уже только по этому женщины потребляют больше. Потому что на женское потребление дана априорная индульгенция, а на мужское наложено табу.

Полагаю, что если приблизить лупу к мини и микросоциумам, выяснится, что женское потре*ство наравне с мужским, вне зависимоти от источников финансирования подобного поведения, сильнее осуждается в тех частях социума, где доступ к этому самому потре*ству ограничен локальными условиями проживания.

Степень осуждения тем больше, чем ниже потребительский потенциал отдельно взятого «судьи». Возможно, женщин осуждают даже более сильно, поскольку заведомо предполагается, что источник финансирования своего потребления связан у женщины с проходом через постели состоятельных мужчин, а никак не с профессиональными достижениями самой женщины. Мало того. В массовом сознании устойчиво убеждение о том, что построить карьеру мимо постели женщина никак не может.

Полагаю, что эти верования приближаются к поголовным в нашей стране. Что говорит о том, что большинство населения даже представить себе не может, что женщина может зарабатывать достаточно денег самостоятельно и в отсутствие мужчин как трамплинов и/или спонсоров.

Большинству населения никакие подтверждения, факты и пр. не требуются для априорного отнесения любой слишком, на взгляд «судьи», на широкую ногу живущей особи женского пола к категории «проститутка». Достаточно установки, веры в то, что женщина неспособна ничего добиться иначе, чем через постель.

Получается, что наличие «ворот, из которых вышел весь народ», автоматически делает женщину проституткой в глазах общественности, если она а) не бедная б) имеет наглость не скрывать свою небедность в) замужем за небедным.

Последний случай особенно показателен тем, что большинство «судей» абсолютно верит в то, что за богатых выходят замуж исключительно по соображениям выгоды. Даже если небедный мужчина не урод, песок из него не сыпется, он явно талантлив в какой-нибудь области и именно благодаря своим талантам и трудолюбию в этой области преуспел, и вообще интересный человек, женщина всё равно выходит за него замуж прежде всего потому, что он богат. Будь он беден, ещё неизвестно, согласился бы хоть кто-нибудь стать его женой. За менее симпатичных/молодых/успешных выходят замуж, только если «олигарх» не обломился, а возраст подпирает.

Ну и скажите мне, уважаемые мужчины… Если принять за абсолютную истину и непреложный факт подобные верования на предмет потреб*ядской природы женщин, как Вы до сих пор умудряетесь, игнорируя данную Вам природой способность к логическим умозаключениям и способность нести ответственность за своих детей, надеяться на то, что для именно для Вас найдется экземпляр матери Ваших детей, природу которой Вы сможете укротить? И почему мне подобное мужское поведение напоминает историю с поворотом рек вспять?

Вы не пробовали отказаться от априорных верований в обусловленность женского потреб*ядства природой хотя бы в своих фантазиях? Или страх оказаться облапошенным настолько силен, что даже думать в этом направлении страшно?

Какой, однако, выгодный страх. Позволяет поддерживать режим отсутствия необходимости пересматривать свои верования… Сообщает видимость логичности и доказанности всем Вашим построениям, помогает сконфигурировать набор обобщений таким образом, чтобы с Вами согласились люди, свободные от желания думать самостоятельно. Способные только кивать со знанием дела, когда Вы придаете своим «констатациям» наличия у Вас определенных верований видимость всеобъемлющих закономерностей, вплоть до статуса законов природы. А главное, обеспечивает Вам наличие 100% виноватой в Ваших неудачах по части построения удовлетворительных для Вас отношений с женщиной… А заодно и во всех прочих неудачах, вплоть до плохой погоды.

Вот она, истинная потребительская ценность навязывания женщинам статуса ущербности для мужчины. Столько копий на выброс ради того, чтобы ни в коем случае не увидеть в женщине то, что Вы не хотите видеть...

Господи, спасибо тебе за то, что мой любимый мужчина не является носителем ментального триппера!

В скобках ещё пара наблюдений за «судьями» потребительства.

1) Большинство осуждающих потреб*ядство при попадании в ситуацию расширения своего потребительского потенциала демонстрирует ровно такое же поведение, какое вчера осуждали. Такой удивительный эффект наблюдается за лицами обоих полов.

2) Социумом, по крайней мере, нашим, рассейским, не больно осуждается мужчина, потребляющий за счет социума, включая будущие поколения членов этого социума. Например чиновник, заработавший бабла на воплощении проекта, заведомо ухудшающего стратегический для развития потенциал, осуждается скорее за то, что бабла поднял, чем за то, что украл его у будущих поколений. Причем осуждение зачастую приправлено специей под названием зависть.

Что это говорит нам о причинах и природе потребительского поведения, пофантазируйте сами.

Сообщение от Лесоруб

И вы так одичали от этого неумеренного потребления, что вы не просто потребляете вы продажны как ниодин зверь на этой планете. Завидев миску с более жирной сметаной вы нераздумывая уходите, предавая все обещания, клятвы и прочее. Ваша более гибкая психика подстраивает тут же оправдательную картину мира. И в конце концов есть всегда козырь: "ну я же слабая женщина". Продажное животное. Абсолютно бессовестные существа.
У женщин нет собственного мнения. Есть инстинкт и психика подтягивающая под этот инстинкт оправдательную картину мира, которая может меняться по несколько раз на дню. Женщине нельзя верить, она не может держать слово, у неё нет чести, воли. Она больше животное и не контролирует это, женский век короток, ей надо до 35-40 размножиться и в условиях понадёжнее-постабильнее. И эта програма всегда берёт верх над человеческой частью женщины(совесть, принципы, честь и т.п.)

«И будет Вам по вере Вашей.»

Сообщение от Лесоруб

А за неуважение и деградацию, стегать вас надо розгами, и домострой заставлять перечитывать, а кто не хочет - в стойло и на убой, как бросовый материал. Совсем в городах распоясались.

За то, что Вы считаете неуважением и деградацией. Или доверенность есть, заверенная в установленном порядке, подтверждающая право вещать от имени всех мужчин?

Сообщение от Лесоруб

Смысл потеряли женщины крупных городов заподного толка. Сместив приоритеты с семьи на карьеру и используя теперь мужчин не для семьи, а для карьеры. Всегда пользовали и будут пользовать. Звери.[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/7B5C%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG]

То есть использовать мужчину для семьи можно, а для карьеры – нельзя. А мы-то думали, что «любить, нельзя использовать» - настоящая формула успеха. Наивные чукотские девушки…

[seevad]

Мне иногда кажется, что мужчины потеряли смысл своей жизни. Перестали быть добытчиками и защитниками.

То есть - смысл жизни М - следовать традициям, приписывающим М быть добытчиками и защитниками?

В таком случае, получается, смысл жизни Ж - тоже следовать традициям: "Да убоится жена мужа своего" и "Кирха, Киндер, Кухня".

[Mirana]

Сообщение от Лесоруб

Практически все женщины состоят на содержании мужа в период беременности. (Если только не мать одиноска по залёту)

Неужели? Вам ничего неизвестно о молодых родителях, находящихся "на игле" родительских вливаний? О парах, которые рожают ребенка после того, как накопят достаточное количество "подкожного жира", работая оба? Или "ради красного словца не пожалею и отца"?

Сообщение от Лесоруб

А когда надобность в содержании отпадает, то да, мужчина использован, его можно уже и не уважать и поискать ещё какие-нибудь варианты кого попользовать.

Уважать или прикидываться? Вы мне уж объясните, бестолковой, каким образом реальное уважение зависит от наличия, размеров и периодичности "содержания". Скока стоит уважение? Прайс в студию!

Сообщение от Лесоруб

И если женщина выходит на самообеспечение, то не грех и выкинуть мужчину, как трутня. Я ж говорю, звери вы. Рой.

Рой - это насекомые. Вы уж определитесь как-нибудь в фаумных метафорах, если не затруднит

По секрету скажу Вам, что некоторые женщины, зарабатывавшие более, чем достаточно для самообеспечения задолго до встречи с любимым мужчиной, продолжающие сие богомерзкое дело на протяжении всего периода совместности со встреченным любимым мужчиной, и позволяющие любимому мужчине тратить его деньги в свою сторону только потому, что запрет так делать его "поцарапает" и озадачит, испытывают колоссальное удовольствие и глубокое удовлетворение от продвижения по дороге познания личности своего любимого мужчины, от интимного общения с ним, от энергетического обмена. Мысли о греховности подобного рода общения с мужчиной, равно как и мысли о сроках полезного использования почему-то даже не образуются в голове. Наверное, это потому, что я в неё ем... по природному женскому скудоумию Вы меня поправьте, если я глупости говорю, ладно?

Была б я умная, убилась бы ап стену до того, как Вы почтили сей форум своим присутствием, дабы не травмировать Вашу тонкую душу и мощный ум своим жалким блеяньем. Вы только, ради Бога, не расстраивайтесь. На Ваш век "зверушек" хватит. Раз уж Вы вынуждены вырабатывать в себе склонность к зоофилии

[Mirana]

Сообщение от seevad

То есть - смысл жизни М - следовать традициям, приписывающим М быть добытчиками и защитниками?

В таком случае, получается, смысл жизни Ж - тоже следовать традициям: "Да убоится жена мужа своего" и "Кирха, Киндер, Кухня".

Взгляды, которые Вы являете миру и смысл жизни... не представляю...

В смысле, не могу себе представить построение смысле жизни субъекта мужского пола от печки субъекта женского пола.

[seevad]

Взгляды, которые Вы являете миру и смысл жизни... не представляю...

Простите, не понял, что Вы имеете в виду.

Но - отказавшись со своей стороны от "традиций" - не обессудьте, если М - тоже от них откажутся....

[Mirana]

Сообщение от Лесоруб

А, ну и собственно что хотел-то сказать о женской природе.

Женщинам надо помогать стать человеком, их надо воспитывать, приручать, объезживать, учить покорности, прилежанию, уважению. Через уважение и покорность к мужчине в женщине воспитывается и способность управлять собой, её жизнь становится более стабильной.

Поправочка. Через уважение к любимому мужчине. Через уважение к соседу-алкоголику... Вы полагаете, таки да? А уж если она ещё и покоряется ему... Иоптыть, какой новаторский подход! Макаренко нервно курит в углу.

Складывается впечатление, что Вы очень любите лошадей. Или просто разница между лошадью и особью женского пола подразмыта. А может, Вы переживаете, что жизнь лишила Вас возможности раскрыть свой потенциал, как педагога на 100%...

Фраза "Женщинам надо помогать стать человеком"... перл!

Чуть выше Вы постулировали, что женщины - звери. Оказывается, зверь может... стать человеком, если ему помочь праильным воспитанием! Дедушка Дуров спешит присоединиться к Макаренко, почавшему вторую пачку кислородных палочек. Прямо с почты, откуда он телеграфировал остальным дрессировщикам, куда им пойти...

Сообщение от Лесоруб

В более размуных культурах это прививается(или прививалось) с детства. Большинство же женщин (а в период способности к деторождению и в пик сексуальной активности особенно)...

Пик сексуальной активности приходится аккурат на период способности к деторождению? Или Вы имели ввиду пик ипапельной привлекательности для заседателей СЗ?

Сообщение от Лесоруб

...- это совершенно дикие существа не отдающие себе отчёт в том, что творят. Они действительно, на самом деле, не владеют собой. Недочеловеки, "братья наши меньшие". Функция высшей нервной деятельности сводится лишь к созданию сколь угодно бредовой, но главное оправдывающей своё поведение картины мира. Сознание в это время просто смотрит это кино и ни во что не вмешивается, не способно. А кукловод женищины, настоящий центр принятия решений - это её Ид.

Необъезженая женщина опасна не только новичкам(которые от таких кидаются с крыш и т.п.(ну тоже отбор, это биологическая программа женщины по убийству слабых самцов таким вот хитрым способом)), но и сама себе, она же себя травмирует попадая как раз на всяких негодяев, ограждения и разрушая отношения которые могли бы быть более стабильны по уму, но звериное взяло как всегда верх.

Скажите, сколько женщин объездили, эксперт Вы наш по выездке? Если больше одной, то почему эта первая оказалась несовместимой с практикой езды на ней? Может, Вам показалось, что это была лошадь? А на деле выяснилось, что Вы потратили своё драгоценное время не туда? Присмотритесь к мулам: в целом мулы более выносливы и сильны и менее возбудимы, чем лошади. В зависимости от потребностей, могут использоваться различные породы лошадей для производства хороших верховых мулов, упряжных мулов или среднего размера вьючных мулов. Правда, я не в курсе, получаются ли самки в результате скрещивания...

[Mirana]

Сообщение от Лесоруб

Развились. Так и получается, что они сейчас - это то, что мы были миллионы лет назад. Имеют для разрядки и прочих эгоистических нужд, калечат судьбы. И вообще виновны во всех без исключения смертных грехах.

Возможно это циклы и мы(человечество) идём со сдвигом по фазе.
Т.е. через несколько тыщ лет, мы опять их будем иметь и ни в грош не ставить. Что ИМХО и есть самое нормальное положение мироустройства.

Да Вы талантище, барин! Какая блестящая самодиагностика - "сдвиг по фазе"!
Вас не беспокоит, случайно, что Ваша продолжительность жизни может не позволить Вам лицезреть торжество нормального положения мироустройства?

[Tytgrom]

Сообщение от seevad

Простите, не понял, что Вы имеете в виду.

Но - отказавшись со своей стороны от "традиций" - не обессудьте, если М - тоже от них откажутся....

А потом долго будут спорить, кто отказался первым
Если ни М ни Ж традиций не соблюдают, то нужны ли эти традиции? Может просто принять новые отношения и не страдать по прошлому в одностороннем порядке

[Левконоя]

Люди...честно, было б кого убояться...и финансирование кухни, киндеров и проч не всем п о недугу, как говорил Ал. Максимович в незабвенной пьесенке "На дне". Вы готовы, мальчики, быть такими, чтоб нам было, кого с удовольствием и нежностью убояться? или же вы слабы и эгоистичны? и вам проще пожаловаться на неготовность нас, чем за несостоятельность себья?

На отзыв:
Олюшка, спасибо!
Но ведь есть еще на свете мужуки.
И им давать нам, стало быть, с руки.

Какое небо голубое...

[Тома]

То есть - смысл жизни М - следовать традициям, приписывающим М быть добытчиками и защитниками?

Это не традиции. Это базовые модели поведения.Инстинкты . Генный уровень.
И их отсутствие у мужчины это мутация неудачная.

[Mirana]

Огромная просьба ко всем участникам темы: воздержаться от аргументов в стиле "Если бы Вы были дедушкой, уж я бы точно была бабушкой. Нет, вот если бы Вы были бабушкой, я бы непременно был дедушкой".

Тома, при всем уважении. Отсутствие у М желания и/или способности быть добытчиком и защитником генное нарушение только в тех случаях, когда у него синдром Дауна или другие врожденные генные или хромосомные нарушения, влияющие на способность развиваться адекватно.

Да и то:
"После рождения ребенка с синдромом Дауна родители часто слышат что дети с синдромом Дауна не будут ни на что способны – ни в движении, ни в речи. Но это не так. При вовремя и правильно подобранном аминокислотном комплексе, а также адекватной педагогической помощи эти дети способны к обучению, в том числе в нормальной школе. А в дальнейшем становятся полностью социально адаптированными."

В остальных случаях отсутствие способности быть Д и З- это результат воспитания, а отсутствие желания быть Д и З может быть
а) опять же результатом воспитания
б) отсутствием желания быть Д и З для данной конкретной женщины
в) посттравматическим отсутствием желания быть Д и З для женщин вообще в условиях данного социума (как конкретный М их понимает)
г) вытеснено на периферию приоритетов наличием других, более сильных желаний

[Atelle]

Окей, впихнём лопату глубже. Мирана, Тома, вы как, считаете ли вы себя женщинами?

Заодно обозначите ху из женщина, и ху из мужчина.

И по поводу "всё большему кол-ву женщин приходится выходить за рамки Прокруста, бла бла бла" - а почему? Может потому что вы не обладаете некоторыми женскими кач-вами? Типа мужики шлак, а мы сила. А может у вас не достаёт женского?

Можно списать на то, что выбрала себе поганца, и в силу его поганости - пришлось взять житиё в свои руки, а можно списать на то - что не умеешь выбирать, Ы? Что удобней

Короче говоря, давайте не смешивать мухи и тефтели.

[Mirana]

Давай не смешивать.

Про кем я себя считаю и про ху из ху отвечу позже.

А пока что попрошу пояснить каким образом наши с Томой индивидуальные мнение о себе, любимых, предполагаемые неукомплектованность некоторыми женскими качествами и недостача чего-то женского влияют на процесс выхода за рамки Прокруста всё большего количества женщин? Методом "типа"? Типа влияют на чью-то мозговую активность, формируя на выходе у кого-то иллюзию типа понимания типа нашего с Томой отношения к типа мужикам?

"Можно списать на то, что выбрала себе поганца, и в силу его поганости - пришлось взять житиё в свои руки, а можно списать на то - что не умеешь выбирать, Ы? Что удобней "

А списать на то, что так стремилась взять житьё в свои руки, что аж по... а с чего, собственно ты взял, что это был именно поганец?... аж мужчину, у которого были свои причины не нуждаться в семье, выбрала, дабы в браке не увязнуть, можно или а можно? В принципе, готова копать глубже и выяснять откуда ноги растут у стремления взять жизнь в свои руки. Ы?

Если не затруднит, уточни конкретно:

1) какими "некоторыми женскими качествами" я предположительно не обладаю

2) чего женского во мне, предположительно не достает

3) точно не обладаю или тебе/читателям не демонстрирую,

4) как пить дать не обладаю или ты/кто-то ещё не видит

5) сколько мужчин и/или других женщин, - а может, ещё и детей - должны счесть и явно дать понять женщине, что она обладает всеми женскими качества и что в ней "достает женского" более чем, чтобы другие мужчины не задавали её вопросов типа "может, а может?"

6) Должна ли женщина, как ты её себе представляешь, запасаться рекомендательными письмами за подписью самца или самцов ( в зависимости от цифры, выбранной тобою в качестве ответа на предыдущий вопрос), чтобы всем подряд доказывать, что она не верблюд?

7) Кто должен удостоверить принадлежность рекомендателей к числу лиц, рекомендациям которых можно верить?

8) Должна ли женщина, как ты её себе представляешь, беспокоится о том, как её воспринимают за пределами круга своей семьи?

9)Существует ли в принципе круг лиц, относительно которого женщина может позволить себе не беспокоиться о том, как её воспринимают?

10) Должна ли правильная женщина уважать всех мужчин без исключения?

Если твой ответ "да"...

Допустим, речь идет об Элтоне Джоне? Что конкретно по твоему мнению вызывает уважение к этому мужчине у правильной женщины:

то, что он - самец человека,
то что он выдающийся профессионал в своем деле
то, что он богат,
то, что он - гей,
то, что она понятия не имеет о его человеческих качествах, поскольку незнакома с ним...
Чуть не забыла: за шикарную коллекцию очков.

В случае Стиви Уандера список пополняется
за цвет кожи
за инвалидность

[Лесоруб]

Пока ждём когда Мирана напишет продолжение своего неубедительного опуса(а именно мирана есть сила породившая Лесоруба – мир должен быть в равновесии), давайте развеем миф, что в 90е мужики жили на пособие по уходу за ребёнком.

Мирана, я вам развёрнуто и планомерно отвечу на следующей неделе если меня не забанят

Итак 90е. И что же это не мужики(в том числе с высшим образованием) стали поднимать ларьки и магазины по стране? Это не они подрабатывали на разгрузке вагонов? Это не мужики в борьбе за последние крошки гибли под пулями на бесчисленных стрелках? И не надо мне рассказывать, что это они всё исключительно по своей воли и ради собственного счастья делали. Это не мужики как тягловые лошади были перезапрежены жёнами на приусадебные участки для окучивания картошки? А?

Такие как Тутгром и Мирана, считают, что в 90е мужики окуклились и сосали материнский капитал. А на деле паразит – это всегда женщина. Но паразит приятный, особенно когда сосёт где надо.

[Лара]

Лесоруб, а куда вы денете баб, которые в 90-е челноками мотались через все возможные границы, таская на себе тюки со шмотками, которые потом продавались в этих злополучных ларьках?

Интересная была история, когда моя одноклассница, умница-красавица, золотая медалистка и краснодипломница, окончившая институт иностранных языков, моталась в Турцию, чтобы заработать на дозу своему мужу-наркоману.

[Лесоруб]

Лара... милая сердцу Лара...

беременные они таскали тюки?

Рождаемость в те годы ухнула вниз, если помнишь.
Работающая женщина - скоращает время семье и детям или вовсе отказывается от этого.

[Лара]

Таскали и беременные, и кормящие, все. У неё тогда был маленький сын, она его студенткой родила. Ничего, вырос, учится сейчас на архитектора. За мамины денежки опять же. А супруг того, скололся. Вот вам и венец природы.

[Atelle]

Mirana

Если ты будешь отвечать чуть позже, тогда и я буду ждать ответов чуть дольше.

Для того, что бы упростить дискуссию...

Ты (как и многие другие женщины, с подобной точкой зрения), пытаешься опровергнуть женскую суть(природу) через мужское в себе. Если ты вела или ведёшь себя во множестве ситуаций своей жизни по мужски - то это не означает, что можно все это присвоить к женскому, раздвинув рамки. Короче говоря, если ты выходишь за рамки нормы, то это не значит, что рамки автоматически раздвигаются до уровня отклонения.

И второй момент, ты рассматриваешь мотивы подобного поведение, через внешние факторы, а я тебя предлагаю обратить внимание на внутренние. Допускаешь ли ты, что у тебя такие взгляды потому, что у тебя недостаток чего то женского компенсирован чем то мужским?

[RedTiger]

Сообщение от Лесоруб

Такие как Тутгром и Мирана, считают, что в 90е мужики окуклились и сосали материнский капитал. А на деле паразит – это всегда женщина. Но паразит приятный, особенно когда сосёт где надо.

Да... А на деле... Мужики тоже в некоторых случаях бывают весьма полезны, особенно когда чешут языками не по воздуху, а там, где надо

[Лара]

Atelle, Мирана личную психотерапию не заказывала. Отвлекись от личности автора старт-поста и напиши лучше свое мнение по теме.

[Лесоруб]

Лара, ну и угадай какие случаи более массовы?
Когда женщина спокойно пользует мужчин или когда она всё сама и безовсех и ещё троих детей на шее вытянула?

[Atelle]

Сообщение от Лара

Atelle, Мирана личную психотерапию не заказывала.

А это похоже на лечение?

Отвлекись от личности автора старт-поста и напиши лучше свое мнение по теме.

Кто то увидел мнение, кто то - психотерапию

[Лара]

Сообщение от Лесоруб

Лара, ну и угадай какие случаи более массовы?
Когда женщина спокойно пользует мужчин или когда она всё сама и безовсех и ещё троих детей на шее вытянула?

Так ты статистически рассуждаешь? Так бы и написал. "С точки зрения банальной эрудиции..." (с)

[Mirana]

Сообщение от Лесоруб

Такие как Тутгром и Мирана, считают, что в 90е мужики окуклились и сосали материнский капитал. А на деле паразит – это всегда женщина. Но паразит приятный, особенно когда сосёт где надо.

Просьба: избавьте себя от иллюзии, что Вы знаете, что именно я считаю насчет мужиков в 90-е годы. А заодно от иллюзии, что Вы знаете, как я отношусь к мужчинам в целом.

Для справки: мой первый муж сосет "материнский капитал" и по сей день. В прямом смысле - находится на содержании своей матери. Всю жизнь находился за исключением периода, когда содержала его я. Раньше я презирала его за то, что он вообще не считает нужным хоть как-то вкладываться в ребенка, которого он, как он утверждает, любит. Ни морально, ни материально. Теперь вместо презрения есть сочувствие, как и к любому другому человеку, который чего-то не понял в жизни. Есть понимание причин, по которым люди не могут вести себя так или иначе, и почему ведут себя так, как ведут. Не всеобъемлющее пока что, но я над этим работаю.

Я ему благодарна за то, что его поведение подтолкнуло меня к осмыслению множества вопросов.

Мы общаемся, когда ему что-то от меня нужно. Иногда ему бывает нужно проговорить со мной какие-то вещи, а чаще всего просто слить негативные эмоции, которые в нем возникают по итогам общения с мамой. Бывает, он даже просит меня поговорить со своей мамой на какую-то определенную тему, чтобы хоть немного привести её в адекват. Если у меня есть время это сделать, звоню и провожу беседы с его мамой. Без лишних эмоций.

Это его право, как и право любого другого мужчины или женщины - выбирать как и за чей счет жить, тратить время своей жизни, чтобы заработать денег и потом отдать их ребенку или кому-то ещё или нет. Это его право - решать, сколько времени уделять ребенку или не уделять его вообще. Это право есть у каждого человека вне зависимости от того, насколько глубок уровень его понимания мотивации собственного поведения. Осуждать. презирать и пинать его за это - не моего ума дело. Переделывать его без запроса с его стороны - тем более.

Я лишь руководствуюсь правилом: позволь себе быть собой, а другому быть другим. Потому что жизнь у меня одна. Так же, как и у Вас.

[Mirana]

Сообщение от Atelle

Mirana

Если ты будешь отвечать чуть позже, тогда и я буду ждать ответов чуть дольше.

Для того, что бы упростить дискуссию...

Ты (как и многие другие женщины, с подобной точкой зрения), пытаешься опровергнуть женскую суть(природу) через мужское в себе. Если ты вела или ведёшь себя во множестве ситуаций своей жизни по мужски - то это не означает, что можно все это присвоить к женскому, раздвинув рамки. Короче говоря, если ты выходишь за рамки нормы, то это не значит, что рамки автоматически раздвигаются до уровня отклонения.

И второй момент, ты рассматриваешь мотивы подобного поведение, через внешние факторы, а я тебя предлагаю обратить внимание на внутренние. Допускаешь ли ты, что у тебя такие взгляды потому, что у тебя недостаток чего то женского компенсирован чем то мужским?

Ателле, до внутренних я просто не дошла пока что. Ибо мне кажется, что сначла внутренние являются следствием внешних. А уже потом начинают влиять на внешние.

[Котавр]

QUOTE=Лесоруб;344345]Лара, ну и угадай какие случаи более массовы?
Когда женщина спокойно пользует мужчин или когда она всё сама и безовсех и ещё троих детей на шее вытянула?[/QUOTE]

вспоминаю как раз 90-е и как-то попадаются на глаза больше вторые примеры... да и на стрелки ходили и женщины и не в одном экземпляре... и попадало и им... "безо всех" иной раз много легче, чем с "кеми-то"...

почему отношение "потребительское", если дети его? непонятно... женщина в этом случае не потребитель, а защитник, не мужчины, а детей, их интересов (его же, разве он не заинтересован в качественном продолжении рода? - тогда к чему вопрос про потребительство? они-то не могут уйти из семьи туда, где слаще или краше). Если бы дети не рождались, то у мужчин не было бы никаких поводов ставить женщину рангом ниже себя... ну разве что физическое превосходство но ведь и тяжелоатлетки имеются...исправимо... а тем более с любимым мужчиной женщине и самой ставить себя выше ужастно невыгодно (можно и эту точку зрения считать потребительской, но вряд ли нам, мужчинам, это будет приятно самим) по целому ряду причин...Мирана ж поправку на это давала уже... И уж Мирану после этой поправки обвинять в "неженственности" просто некорректно... Так что женщины пишут одно, а мужчины читают другое... двусторонний (из-за мужской стороны) монолог вместо диалога... в общем это к мужчинам скорее вопрос: женщины ли измельчали? или боязнь женского потребительства напрочь выбила из многих мужиков и романтику и благородство? чего тогда удивляться, что женщины вас просто боятся, вашей слабости боятся, и стремятся обзавестись независимостью? мужчина поранился, - его "обманщицы" на неоплаченные бонусы развели, женщина поранилась, - ее с ребенком в тяжелую минуту оставили... Или "воспитывали" через край. Или и то и то вместе, что хуже еще.

массово... в нашем обществе мужские зарплаты до сих пор массово выше женских...за те деньги, за которые соглашается работать женщина, ни один нормальный мужик не пойдет... а гарантии, что на своем месте ее не заставят и часть его обязанностей выполнять, никакой...скорее гарантии наоборот, это не потребительство разве?

[Лесоруб]

Для справки: мой первый муж сосет "материнский капитал" и по сей день.

Ты безусловно героиня. Но тема разве о тебе?

Впрочем, если хочешь...
Для чего же ты его использовала? Зачем он тебе был нужен? И в какой именно момент он перестал тебе быть нужен? Ответь себе и ты увидишь конкретные пункты потребления. А потом ответь для чего ты используешь второго, третьего(сколько их у тебя было?)... короче теперешнего мужа и почему ты его всё ещё используешь(если есть, конечно).

Может быть теперешнего ты любишь настоящей и искренней любовью(да, есть ли он?), а того первого любила ненастоящей и через силу?

P.S.
Подтекст этого пассажа следующий: ты не отдавала себе отчёта, ты делала это в бессознанке по инстинкту. Что и подтверждает мою мысль: женщина более животна, инстинктивна и управляема инстинктами, а её психика просто варганит оправдательную картинку ко всему. И если муж настоящий есть(что похоже не так иначе откуда озлобленность на мужчин в массе) то у тебя готова новая картина, оправдывающая тебя. Более того подсознательно ты чуствуешь вину перед первым за уход от него и потому продолжаешь сюсюкаться с ним и его мамашей, но это уже тема неврозов поглубже и нехватки в ближайшей окрестности мужчины получше, который на тебя обратил бы внимание.

Нетолько твой первый муж нуждается в тебе, но и ты всё ещё нуждаешься в его внимании и используешь его для поднятия своей самооценки, мол какая ты сильная женщина, и какие все мужики ничтожества. А то что кроме этого "ничтожества" внимание привлечь других не получилось - надо разбираться с причинами. Но тема повторюсь не о тебе.

[Afa]

опять стопитсотый повтор аргументов
пронумеруйте уже шоль

[Tytgrom]

Есть женщины в русских селеньях (как будто в нерусских их нет)

Мне кажется, что деление мира на "мужчин" и "женщин" устарело. Кроме того, что не все мужчины - мужчины (кстати во времена она слабые мужчины просто вымирали или съедались соплеменниками), и не все женщины - женщины, появился еще средний пол - жертвы операций по смене пола и психологических отклонений.

[Mirana]

Сообщение от Лесоруб

Ты безусловно героиня. Но тема разве о тебе?

Это Вы Ателле объясните "Безусловную героиню" себе оставьте, ибо это Ваше отношение

Сообщение от Лесоруб

P.S.
Подтекст этого пассажа следующий: ты не отдавала себе отчёта, ты делала это в бессознанке по инстинкту....

Ваш анализ, имеющий вид глубокого, является не более чем попыткой таким образом подать материал, чтобы Ваша мысль имела видимость подтверждения. Тем не менее, ценю факт траты Вами Вашего времени. Благо оценка эффективности затрат Вашего времени - Ваша прерогатива.

Сообщение от Лесоруб

Но тема повторюсь не о тебе.

Согласна. Поэтому объяснять Вам, где и как Вы выдаете свои предположения за истину воздержусь.

Сообщение от Лесоруб

а именно мирана есть сила породившая Лесоруба – мир должен быть в равновесии

Чем породил - тем и убью

[Mirana]

Котавр, спасибо, что Вы прочитали то, что я написала.

[Mirana]

Сообщение от Atelle

Mirana

Если ты будешь отвечать чуть позже, тогда и я буду ждать ответов чуть дольше.

А уточнения на мои вопросы будут?

Сообщение от Atelle

Для того, что бы упростить дискуссию...

Ты (как и многие другие женщины, с подобной точкой зрения), пытаешься опровергнуть женскую суть(природу) через мужское в себе. Если ты вела или ведёшь себя во множестве ситуаций своей жизни по мужски - то это не означает, что можно все это присвоить к женскому, раздвинув рамки. Короче говоря, если ты выходишь за рамки нормы, то это не значит, что рамки автоматически раздвигаются до уровня отклонения.

Что ж , давай упростим. Тема не обо мне. И не о мотивах, по которым я её начала. И не о твоих предположениях о том, что такое норма, выхожу я за её пределы или нет, и значит ли это, что рамки норм автоматически раздвигаются до уровня отклонения.

[RI]

Присоеднюсь к пожеланию Мираны:

Дай ему Бог по вере его - в полном объёме и по списку. Аминь.

[Тома]

Лесоруб, хорошо пусть все согласились с тем, что женщины это животные.
Что по твоему должно произойти?

Женщины ни каяться ни падать на спину по щелчку пальцев не станут-мы же животные....

Законодательно приравнять женщин к козам?
Обязать всех баб иметь рост 120 и квадратную голову?

Что?

[Mirana]

Лесоруб,
бросьте взгляд на тему Самиры http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=14120


Всем рекомендую.

[Atelle]

Сообщение от Mirana

А уточнения на мои вопросы будут?

а ответы на мои?

Что ж , давай упростим. Тема не обо мне. И не о мотивах, по которым я её начала. И не о твоих предположениях о том, что такое норма, выхожу я за её пределы или нет, и значит ли это, что рамки норм автоматически раздвигаются до уровня отклонения.

Да что ты, о чем же тогда тема? Как личную историю раскрывать - так пожалуйста, а как отвечать на вопросы, направленные к твоей личности - так никакнетнизя."Наш ответ Буровскому" - чему конкретно вы там отвечаете? Я не увидел ни одного тезиса из книги. На первую часть моих вопросов ты не ответила, 2ую - назвала не уместной касательно темы(в то время как старт пост изначально не имеет отношения к названию топика).

Я вообще не понимаю, откуда появился этот топик и для чего он. На мой взгляд - в нём слишком много личного, начиная от мотивов создания и закачивая манерой его ведения.

[Тома]

Atelle

Я вообще не понимаю, откуда появился этот топик и для чего он.

Не всем понравилось, что в опусе Буровского есть наезды на женщин с генерализацией.И то, что он тут же делает реверанс в ихсторону типаподонки бывают всех полов его уже не спасает .

А зачем ломиться в открытую дверь, ведь он в своём труде и так объяснил причины того или иного поведения Ж.

Ровно те же механизмы приобретения стереотипов поведения срабатывают и у мужчин.
Дочь алкоголика выбирает мужа алкоголика, а сын стервы и хабалки выбирает себе таких же как мама. И оба при этом вопят, что это им не нравиться.
Но этот стереотип поведения им понятен. Потому и выбирают.

Если нищеброду и жлобу попадется вдруг нормальная женщина, то он не будет знать , что с ней делать, как реагировать. Вот поэтому строго определенные тетки будут иметь с ним дело.Ну а нищеброд радостно вопит-Все тетки одинаковые, им только одно надо.! И это правда-все его женщины именно такие.

[Mirana]

Сообщение от Atelle

а ответы на мои?
Да что ты, о чем же тогда тема? Как личную историю раскрывать - так пожалуйста, а как отвечать на вопросы, направленные к твоей личности - так никакнетнизя."Наш ответ Буровскому" - чему конкретно вы там отвечаете? Я не увидел ни одного тезиса из книги. На первую часть моих вопросов ты не ответила, 2ую - назвала не уместной касательно темы(в то время как старт пост изначально не имеет отношения к названию топика).

Я вообще не понимаю, откуда появился этот топик и для чего он. На мой взгляд - в нём слишком много личного, начиная от мотивов создания и закачивая манерой его ведения.

На твои вопросы отвечу в личку. Если тебе действительно интересно.
В личку же можещь ответить на вопросы с 1 по 4, и отправить пояснения на первый вопрос из поста № 33. Если есть время и желание.

Я задала тебе вопросы ( с 5 по 10 ) в общем виде, без привязки ко мне и моей личной истории.

Как, собственно, и следовало ожидать, фрагмент личной истории немедленно был использован для попытки перевести тему на обсуждение меня. Провокация состоялась
Я специально отказалась от формата потезисного разбора книги. В таком виде задача мне не интересна и вкладываться в неё временем нет желания.

[Mirana]

Сообщение от seevad

А о чём? Об ответе Буровскому?

А зачем ломиться в открытую дверь, ведь он в своём труде и так объяснил причины того или иного поведения Ж.

Объяснил и оправдал.

Хотя, конечно - стервы и хабалки - ему тоже несимпатичны.

Если Вам достаточно его объяснений и оправданий - никто Вас не неволит вникать в мои идеи о женской природе.

[Mirana]

Продолжение:

Очевидно, что женщина попадает в ту или иную категорию не столько в силу заложенного в ней природой и не вследствие «природной данности», сколько по факту и вследствие воздействия среды, в которой она росла и формировалась.

Рассмотрим эту самую среду и составляющие её воздействия.

Прежде, чем ребенок, - в нашем случае девочка - появляется на свет, родители так или иначе задают себе вопрос "зачем нам нужен ребенок?" и так или иначе отвечают на него.

Я задала своей 6-ти летней дочери вопрос "Зачем нужны дети?" и была поражена её ответами (их было несколько подряд):
1) Чтобы жизнь была веселее
2) Чтобы было кого любить
3) Чтобы они росли
4) Чтобы было, с кем заниматься
5) Чтобы научить их заниматься со своими детьми, когда они у них появятся
6) Чтобы передать дальше всё, что захочется передать

Просьба к форумчанам и форумчанкам, имеющим детей дошкольного возраста, задать им этот же вопрос, и написать мне, что они ответили.

А теперь как на этот вопрос отвечают взрослые:

1) Чтобы было кому подать воды в старости
2) Дети - это смысл жизни
3) Семья без детей - не семья
4) А зачем тогда жениться?
5) Это же естественная потребность - иметь детей! Инстинкт такой!

Как Вам вариант №6 в свете вариант №5:

6) Очень хотели муж или родители.
7) У всех есть дети, чем мы (я) хуже
8) Такие гены не должны исчезнуть (Нужен достойный продолжатель достойного рода)
9) Нужен наследник моего дела
10) Чтобы укрепить брак/удержать мужа/повязать жену домом и детьми
11) Он будет меня любить
12) Хочу иметь частичку любимого
13) Чтобы доказать, что я могу родить здорового ребенка.

В принципе, уже одной разницы между ответами маленькой девочки и взрослых "девочек" и "мальчиков" достаточно для того, чтобы увидеть масштабы изменений, которые вносит среда.

Прокомментирую взрослые ответы. Хотя нет, пожалуй. Лучше попрошу для начала всех желающих прокомментировать эти ответы. С точки зрения влияния на формирование девочки, которой дали жизни по какой-нибудь из 13 причин...

[rassudok]

Сообщение от Лесоруб

Подтекст этого пассажа следующий: ты не отдавала себе отчёта, ты делала это в бессознанке по инстинкту. Что и подтверждает мою мысль: женщина более животна, инстинктивна и управляема инстинктами, а её психика просто варганит оправдательную картинку ко всему.

А мужчина во время спермотоксикоза разве не животное ведомое инстинктами?
АСЬ?
Разве психика мужчины находящегося в состоянии спермотоксикоза не выделывает всевозможные неадекватные фокусы-покусы?
Жду ответа?

[Mirana]

Рассудок, всё гораздо хуже

Я люблю природу. Особой любовью. Природа не косячит. Были б люди ведомы одними инстинктами - проблем бы не было. Был бы исчо один вид приматов.

Люди часто сами не понимают, чем они ведомы. Им кажется, что сам факт наличия серого вещества в их головах гарантирует разумность поведения. Но большинству людей только так кажется... Они даже не знают, что спасибо за это "кажется" следует сказать прежде всего Канту. Иммануилу нашему.

Мозг работает, как прошит. Сколько и что в автозагрузке. Каков алгоритм автозапуска запуска доступных программ. Работает ли админ. Если админ спит на ходу, бухает не приходя в сознание, все время занят поиском кого-то, кто что-то должен дать ему, или любым другим способом сваливает из "здесь сейчас" - пинцет.

[rassudok]

Сообщение от Mirana

Люди часто сами не понимают, чем они ведомы.

Это потому, что люди в массе своей совершенно не желают изучать своё сознание и более того, боятся это делать

[Mirana]

Немного об исследованиях на тему разницы между М и Ж:


Автор "аксиомы" о биологически обусловленном превосходстве мужчин - Дарвин.


Первая попытка выяснить, соответствуют ли действительности "аксиомы" о биологически обусловленном превосходстве мужчин: Хелен Вули. «Психические особенности полов: экспериментальные исследования психически здоровых мужчин и женщин» (Thompson. 1903). Вули провела серию тестов с 25 испытуемыми-мужчинами и 25 женщинами, в ходе которой исследовались моторика, порог восприятия (вкус, запах, слух, боль и зрение), интеллектуальные способности и личностные черты.

Результаты исследований показали отсутствие различий между полами по эмоциональным характеристикам и лишь незначительные различия по интеллектуальным способностям, а также некоторое превосходство женщин по таким характеристикам, как память и сенсорные возможности.

Интерпретируя полученные результаты, Вули отнесла существующие различия за счет социальных факторов и различий в характере воспитания детей, а также за счет разных ожиданий общества по отношению к мальчикам и к девочкам.

Ясен пень, на неё тут же посыпались обвинения в тенденциозности...

[Mirana]

Лета Стеттер Холлингворт (1886-1939)

Провела серию исследований, направленных на выяснение уровня физических, сенсомоторных и интеллектуальных способностей у различных групп испытуемых, среди которых были подростки, студенты и студентки колледжей, женщины во время менструального периода (в то время считали, что интеллектуальные и эмоциональные характеристики женщин неизбежно меняются в ходе этих естественных процессов).

Полученные ею результаты полностью опровергли гипотезу вариабельности и прочие представления о женской неполноценности.

Подвергла исследованию понятие врожденного материнского инстинкта, поставив перед собой задачу выяснить, действительно ли женщина может самореализоваться только путем деторождения. Выяснилось, что социальные и культурные предпосылки, а вовсе не биологические факторы мешают женщине стать полноценным членом общества.

[Mirana]

Карен Хорни (1885-1952)

Выдвинула тезис о том, что именно эта зависть по отношению к матке лежит в основе бессознательного стремления мужчин принизить женщину, взрастить в ней чувство неполноценности. В основе попыток мужчин закрепить свое господствующее положение по Хорни в действительности лежит чувство неполноценности самих мужчин.

У неё много работ, и все они очень глубокие.

[Mirana]

А теперь о женщинах ученых:


"Из выдающихся российских учёных-женщин особо хочется отметить Зинаиду Виссарионовну Ермольеву, которая в 1942 году разработала отечественный пенициллин, спасший жизни миллионов людей. Ермольева – врач, микробиолог и бактериохимик, в 1945 году была избрана членом-корреспондентом АМН СССР, в 1965 – академиком АМН СССР, заслуженный деятель науки РФ. Разработанная ею форма пенициллина считалась лучшей в мире и спасла миллионы жизней в России и за её пределами, в том числе – жизнь автора этих строк (от воспаления лёгких).
В трудное для науки время российские учёные-женщины продолжают плодотворно трудиться в науке. ЮНЕСКО вручила 10 премий нашим учёным-женщинам за выдающийся вклад в развитие естественных наук в 2008 году. Софья Артёмкина (Новосибирск) получила премию за фундаментальные исследования по синтезу и использованию соединений молибдена, ниобия и тантала. Евгения Богомолова (Санкт-Петербург) отмечена за исследование микромицетов – грибков, повреждающих здания изнутри. Оксана Калюжная (Москва) участвовала в изучении микроорганизмов – симбионтов уникальных байкальских губок. Галина Лукова (Москва) известна как исследователь фотоники металлоорганических комплексов. Анастасия Макарьева (Санкт-Петербург) разрабатывает теорию биотической регуляции атмосферного углерода на суше и в океане. Екатерина Мерзляк (Москва) участвовала в создании наномаркера для отметки белковых молекул внутри организма. Лада Пунтус (Москва) – ведущий специалист по созданию новых люминесцентных материалов. Надежда Устюжанина (Москва) разрабатывает лекарственные препараты на основе биомедицинской химии. Анна Фёдорова (Москва) является крупнейшим специалистом по дистанционному зондированию аэрозолей углекислого газа в спектрах планет земной группы. Ирена Артамонова (Москва) – ведущий специалист по биоинформатике (новой науке на стыке математики и биологии).
http://www.online812.ru/2010/06/16/003/"

[Mirana]

Придут настоящие мачьо, начнут приводить примеры 2-х сортов:
1) неудач в личной жизни женщин-ученых
2) наоборот, удачного пребывания "при муже-ученом"

Всё ради того, чтобы подвести базу под 2 основных тезиса:
1) не в семью прутся только те женщины, с кем что-то не так, в силу чего не находится желающих с ними жить мужчин
2) успехи удачно "забраковавшихся" женщин обусловлены мужчинами

Дабы избавить тему от толчения воды в ступе, сразу скажу, что вижу за этим и им подобными тезисами следующее:

Мужчина, которому было много столетий предписано работать и содержать семью, зачастую наступая на горло своим подлинным интересам в сфере профессиональной самореализации в том числе, чувствовал себя бессильным вырваться из предписаний. Ему не хватало внутренней свободы и осознания признать, что решение подчиняться предписаниям или нет принимает он сам. Не хватало сил пойти против социума, осуждающего увиливание от внесения вклада в воспроизводство населения. В еврейских общинах до сих пор вызывают молодых мужчин на прочистку мозга по теме "у нас в общине так много не пристроенных девушек, а ты, гад, почему до сих пор не женат?"

Думаю, именно в этом состоит глубинная причина и стремления принизить женщину как класс в целом, и "полигамности" мужчин, и многих других специфически мужских особенностей. Отыгрываются за обязанности, навязываемые на мужчин социумом. Ресурса отстоять перед социумным давлением своё право самому определять жениться или нет в принципе у обычного мужчины не то чтобы очень есть, совсем падать в собственных глазах невыносимо больно, значит надо искусственно соорудить иерархическую структуру, на которой все женщины априори ниже всех мужчин. Полагаю, идеологи патриархальной модели это преотлично понимали.

[Mirana]

В механизме войны полов реализован всё тот же принцип: "разделяй и властвуй".

Понятно, что в далекие времена становления патриархата ситуация была такая, что другую систему сконструировать не представлялось возможным. Хотя бы по той простой причине, что из всех видов оружия, существовавшего тогда, женщина могла не хуже мужчины обращаться лишь с ножом, ядом, может быть ещё чем-то, имеющим не слишком большой вес. А тема войны имела колоссальное значение.

Это сейчас есть довольно много "места" для женщины в армии, в милиции и т.п. Тогда этого места не было.

Кроме того, не было медицины, умеющей выхаживать слабых детей. То есть важно было именно чтобы женщины рожали, не приходя в сознание. Такого как сейчас, когда женщина может работать ещё лет 15 как минимум после того, как вырастит парочку детишек, и помыслить никто не мог. А чтобы женщины рожали, надо заставить мужчин в массовом порядке их содержать. Здравствуй, институт брака.

Сегодня мы со всей этой фигней пытаемся взлететь. Повторяя заклинания стопятьсот летней давности о биологической обусловленности превосходства мужчин над женщинами.

[rassudok]

Сообщение от Mirana

Ясен пень, на неё тут же посыпались обвинения в тенденциозности...

На самом деле уровень человеческой разумности зависит не от гендерной принадлежности или расовой принадлежности, но от уровня развития лобных долей головного мозга.
Лови:

Треть всего объёма коры головного мозга человека приходится на лобные доли, то есть - лобные доли это наиболее развитый отдел коры человеческого головного мозга и с учётом того, что лобные доли отвечают за:
1) абстрактное мышление.
2) творческое мышление.
3) причинно-следственное мышление.
4) планирование.
5) самоконтроль.
Становится ясно, что это не удивительно ибо вышеперечисленные функции формируют то, что качественно отличает человека от всех прочих обитателей планеты Земля, а именно - разум, то есть - лобные доли это генератор разума.
А потому:
1) чем более развиты у человека лобные доли, тем более он разумен.
2) чем менее развиты у человека лобные доли, тем менее он разумен.
Следовательно, для того чтобы сделать человека более разумным нужно сделать более развитыми лобные доли его головного мозга.

Ссылка в тему:
http://www.scorcher.ru/neuro/science...eBrain/101.htm

[Mirana]

В институте брака как таковом заложена мина замедленного действия для участников "игры". И не одна.

Брак считается более ценным состоянием человека, чем пребывание в одиночестве. Это внушается М и Ж с детства. При этом ни в одной сказке нет продолжения после "мед-пиво пил"... Лишь "по усам текло, в рот не попало" туманно намекает на степень оправдания ожиданий от брака в будущем для большинства в действительности ...

Превознесение брака как чего-то, без чего невозможно быть счастливым до такой степени, как в нем, есть продажа "магической" радости.

Типа, брак сам по себе сделает Вас счастливыми, состоявшимися, успешными и т.п. Через статус. Через высокую миссию материнства и отцовства.

Чтобы на самом деле быть счастливым в браке, мало того, что надо самому быть достаточно зрелым, вменяемым и адекватным человеком, ещё и супруг должен быть зрелым, вменяемым и адекватным. Это пока ещё слишком сложный путь для массового употребления. В частности потому, что в молодости - рекомендованном времени для вступления в брак - мало кто из М и ещё меньше кто из Ж может блеснуть реальной зрелостью.

Гораздо проще ограничить социально приемлемую задачу сохранением брака в длительной перспективе, оставив счастью роль вечно скрывающейся за горизонтом субстанции. Развитием отдельно взятого биогумуса можно пренебречь.

Созависимость прекрасно подходит для этого, потому что может держать вместе и незрелых, и неадекватных, и маловменяемых в любом сочетании и степени проявления вышеупомянутых характеристик.

Патриархальная, равно как и матриархальная модель гарантирует созависимость через материальную привязку одного супруга к другому.

Для закрепления результата по флангам, связанным с человеческим фактором, добавим идеологических специй: религиозных фишечек, ритуального и содержательного толка. Используем страх: припугнем греховностью интима вне брака. Объявим секс ценностью постольку, поскольку он ведет к зачатию. Разовьем теорию о предпочтительности духовного роста в рамках брака, а не вне его. Обставим ритуалами. И т.д.

В рамках такого подхода очень полезна непрекращающаяся война полов, поскольку занятые говнометанием друг в друга М и Ж никогда не попадают на следующий уровень игры - уровень поиска другой модели отношений между собой. В рамках войны полов точка обзора темы брака как решения социально необходимой задачи за счет индивидуального развития М и Ж недоступна для осознания.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

А теперь о женщинах ученых:

Мужчин-ученых все равно больше.
Точно так же, как и выдающихся в каких-то других областях людей - художников и пр.
Точно так же, как и умственно отсталых младенцев по статистике рождается больше мужского пола, чем женского.

Самцы - "разнообразнее" самок.
Полигон для природы.

[rassudok]

Сообщение от Mirana

А теперь о женщинах ученых

Гипа́тия (Ипа́тия) Александри́йская (др.-греч. Ὑπᾰτία ἡ Ἀλεξάνδρεῖα; 370(?)—415) — женщина-учёный греческого происхождения, философ, математик, астроном, астролог.[1] Преподавала в Александрии; схоларх Александрийской школы неоплатонизма.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EF%E0%F2%E8%FF
Софи́ Жерме́н (фр. Marie-Sophie Germain, 1 апреля 1776 — 27 июня 1831) — французский математик, философ и механик. Внесла весомый вклад в дифференциальную геометрию, теорию чисел и механику.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BC%D0%B5%D0%BD
Со́фья Васи́льевна Ковале́вская (урождённая Корвин-Круковская) (3 (15) января 1850, Москва — 29 января (10 февраля) 1891, Стокгольм) — русский математик и механик, с 1889 года иностранный член-корреспондент Петербургской Академии наук. Первая в России и в Северной Европе женщина-профессор и первая в мире женщина-профессор математики (получившая ранее это звание Мария Аньези никогда не преподавала).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BA%D0%B0%D1%8F
Мари́я Гаэта́на Анье́зи (итал. Maria Gaetana Agnesi; 16 мая 1718, Милан — 9 января 1799) — итальянский математик и филантроп.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B0%D0%BD%D0%B0
Авгу́ста А́да Кинг (урождённая Ба́йрон), графиня Ла́влейс (англ. Augusta Ada King Byron, Countess of Lovelace, обычно упоминается просто Ада Лавлейс (10 декабря 1815(18151210), Лондон, Великобритания — 27 ноября 1852, там же) — английский математик. Известна прежде всего созданием описания вычислительной машины, проект которой был разработан Чарльзом Бэббиджем. Составила первую в мире программу (для этой машины). Ввела в употребление термины «цикл» и «рабочая ячейка», считается первым программистом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B5%D0%B9%D1%81
Мари́я Склодо́вская-Кюри́ (фр. Marie Curie, польск. Maria Skłodowska-Curie; 7 ноября 1867, Варшава — 4 июля 1934, возле Санселльмоза) — известный физик и химик польского происхождения. Дважды лауреат Нобелевской премии: по физике (1903) и химии (1911). Основала институты Кюри в Париже и в Варшаве. Жена Пьера Кюри, вместе с ним занималась исследованием радиоактивности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...8E%D1%80%D0%B8

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Мужчин-ученых все равно больше.
Точно так же, как и выдающихся в каких-то других областях людей - художников и пр.
Точно так же, как и умственно отсталых младенцев по статистике рождается больше мужского пола, чем женского.

Самцы - "разнообразнее" самок.
Полигон для природы.

Нет. Их больше, потому что для женщин - стеклянный потолок. Который начали пробивать сравнительно недавно. Мужчины склонны помогать в карьере, выбирать в качестве учеников и т.п. лиц мужского пола в основном. Многих мужчин по прежнему раздражают женские попытки состояться в профессиональном плане. По тем же основаниям мало ученых черной расы. Если бы мужчины были столь же заинтересованы в поголовье женщин-ученых, художников и т.п., сколь они заинтересованы в формировании поголовья проституток, женщин-ученых было бы гораздо больше

[rassudok]

Сообщение от Mirana

Нет. Их больше, потому что для женщин - стеклянный потолок. Который начали пробивать сравнительно недавно. Мужчины склонны помогать в карьере, выбирать в качестве учеников и т.п. лиц мужского пола в основном. Многих мужчин по прежнему раздражают женские попытки состояться в профессиональном плане. По тем же основаниям мало ученых черной расы. Если бы мужчины были столь же заинтересованы в поголовье женщин-ученых, художников и т.п., сколь они заинтересованы в формировании поголовья проституток, женщин-ученых было бы гораздо больше

В общем и целом?
Именно так.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Если бы мужчины были столь же заинтересованы в поголовье женщин-ученых, художников и т.п., сколь они заинтересованы в формировании поголовья проституток, женщин-ученых было бы гораздо больше

Хм. Это что за оголтелый ..... маскулинизм?

[Mirana]

Просто посмотри что-нить на тему истории развития науки.

"Исследование случайных выборок по двум отделениям АПА показали существование неравенства между полами на всех научных уровнях. В старших классах школы юношам чаще, чем девушкам, удавалось найти определенные образцы для подражания среди факультетских преподавателей. Мужчины более, чем женщины, склонны завязывать личные отношения с преподавателями факультетов, что в итоге способствует более успешному трудоустройству. Мужчины чаще публикуются и получают более высокую оплату за свой труд, чем женщины при прочих равных условиях. 96 процентов мужчин, которым в интересах работы пришлось поменять место жительства, сообщали, что вместе с ними переехали и их жены или подруги. В то же время, когда необходимость изменения места жительства в связи с потребностями научной карьеры возникала у женщин, только в 32 процентах всех случаев их партнеры следовали за ними (Cohen & Gitek. 1991)."

Пойми правильно, тема не является возмущенческой. Мне просто интересно посмотреть на тему с точки зрения "кому на самом деле выгодно неравенство" и все эти мифы о женской неполноценности, мужском превосходстве...

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Просто посмотри что-нить на тему истории развития науки.

Всё верно.
Т.е. получается, что именно мужчины формируют реальность.
А значит - сильнее и круче. Иначе у них бы не получилось бы этого.
Так, что ли?

[НормальнаЯ]

На самом деле "бОльшее многообразие" самцов - известный факт.
Которому есть объяснение.
Могу рассказать, если интересно.

Что касается научной деятельности или любой другой деятельности "вне дома и быта", то для нее требуется определенные степени свободы.
Которых у женщин часто нет.

Меня в свое время глубоко потрясла история Марины Цветаевой, которая отдала детей в детский дом, потому что ей не на что было их кормить.
Причем, друзья ей нашли работу с 9 до 17 в какой-то конторе. Но она сходила пару раз и не стала там работать. Ей это было неинтересно, ей было интересно писать стихи.
Если бы она была бы мужиком, то о ее детях заботилась бы "ее" жена.
Но она была женщиной. И жены у нее не было. И младшая дочь - умерла в приюте.
По идее, она позволила себе "мужской поступок". Хотя - не имела ресурса для этого, будучи женщиной.

[Mirana]

Анекдот про "сильные, но глупые" знаешь?

Мужчины формировали реальность много столетий подряд. Женщины "возбухли" сравнительно недавно. Реальность у мужчин получилась фиговая для них самих же.

[Mirana]

Про большее разнообразие самцов знаю.

Только вот "технологии" воспитания с весов сбрасывать не стоит. Я склонна именно этот фактор считать основным, а не разнообразие.

Что касается научной деятельности или любой другой деятельности "вне дома и быта", то для нее требуется определенные степени свободы. Которых у женщин часто нет.

А почему нет-то? Нам внушают, что природой не предусмотрено. А пример Цветаевой говорит о другом. Было призвание, был талант, который она не смогла зарыть в землю. Был бы механизм создания степеней свободы хотя бы для таких, как Цветаева - дочь её осталась бы жива. И стихи были бы написаны.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

А почему нет-то? Нам внушают, что природой не предусмотрено. А пример Цветаевой говорит о другом. Было призвание, был талант, который она не смогла зарыть в землю. Был бы механизм создания степеней свободы хотя бы для таких, как Цветаева - дочь её осталась бы жива. И стихи были бы написаны.

Ну, немножко и не предусмотрено.
В связи с "меньшим разнообразием" количество женщин со "средним" уровнем интеллекта выше, чем мужчин, среди которых больше и гениев с парадоксальным мышлением, и психически больных, и маргиналов, и умственно отсталых.
Если нарисовать зависимость количества особей (по Y) от любого свойства (по X), то у любых животных, включая человека, "колокол" для самок - выше и острее. А у самцов - более пологий и широкий.
Плюс к этому, по тем же самым причинам у женщин (и самок вообще) склонность к риску ниже.

А Цветаева, кстати, была бисексуальна. Что тоже приближает ее к мужчине немного.

Что касается условий, то получается, что для того, чтобы "освободить" женщину, нужен кто-то, кто закроет тыл - быт, детей и т.п. Это может быть либо наемный персонал, либо пресловутая мегасемья. Т.е. женщине-работнику "вне дома" нужна ... жена.

[НормальнаЯ]

В качестве еще одной иллюстрации ключевого различия М и Ж приведу еще и воспоминания Сергея Довлатова.
О том, как советские семьи приезжали в США, и мужья, опальные литераторы, лежали на диване без "достойной" работы. А жены шли на неквалифицированные работы, потому что нужно было что-то есть - главное, детей кормить.

Другая ментальность. К нас, у Ж.

[RI]

Кста согласна. Если у меня ЕСТЬ семья, но по какой-то причине вдруг нет работы, я пойду туда, где на тот момент она будет, даже если это в итоге не то, что я хотела бы и не соответствует моим амбициям или квалификации. Я не буду сидеть и ждать, пока на меня свалится вдруг "достойная" работа. У меня есть дочь, которую надо кормить и одевать вне зависимости от моих амбиций и желаемой степени рабочего комфорта. безусловно, устроившись на временное место, я продолжу поиск того, чего хотелось бы для себя - физическими действиями и "магичить" буду. Но элементарный минимум должен быть всегда - ИМХО. А среди мужчин я гораздо чаще вижу стратегию "я достоин лучшего, не пойду туда. И пока "лучшее" находится, может пройти 2 - 3 месяца, а то и больше.

[НормальнаЯ]

Да.
Но если физик-ядерщик или гениальный художник пойдет разгружать вагоны.. будет ли сделано открытие или написана картина?

[Afa]

Сообщение от НормальнаЯ

Всё верно.
Т.е. получается, что именно мужчины формируют реальность.
А значит - сильнее и круче. Иначе у них бы не получилось бы этого.
Так, что ли?

нет.
реальность формируют все. действия, направленные вовне - заметней.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Afa

нет.
реальность формируют все. действия, направленные вовне - заметней.

Ну, на самом деле это было мое возражение на формулировку "если бы мужчины..."

Сообщение от Mirana

Если бы мужчины были столь же заинтересованы в поголовье женщин-ученых, художников и т.п., сколь они заинтересованы в формировании поголовья проституток, женщин-ученых было бы гораздо больше

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Если нарисовать зависимость количества особей (по Y) от любого свойства (по X), то у любых животных, включая человека, "колокол" для самок - выше и острее. А у самцов - более пологий и широкий.

Гауссиану имеешь ввиду? Это спорно для систем, состощих из взаимовлияющих/взаимозависимых элементов/процессов.

Что касается условий, то получается, что для того, чтобы "освободить" женщину, нужен кто-то, кто закроет тыл - быт, детей и т.п.

Аналогично, как для освобождения мужчины.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Гауссиану имеешь ввиду? Это спорно для систем, состощих из взаимовлияющих/взаимозависимых элементов/процессов.

Аналогично, как для освобождения мужчины.

Ну, не совсем. Это не функция. Это тупо график с натуральными числами. Количество особей и длина хвостика в миллиметрах, например.

Правильно. И к них Это есть. Называется жена.
Или соратница какая никакая. Тыл.

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Ну, не совсем. Это не функция. Это тупо график с натуральными числами. Количество особей и длина хвостика в миллиметрах, например.

Так и я тебе об этом. Длина хвостика не переменная величина, меняющаяся туда-сюда в зависимости от состояния шерсти на нем, точки зрения на хвостик, веры в то, что хвостик должен быть таким-то по пятницам, но таким-то по средам и т.п.

Правильно. И к них Это есть. Называется жена.
Или соратница какая никакая. Тыл.

У нас это называется домработница

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

У нас это называется домработница

Плюс няня-гувернантка, если есть дети.

Собственно, основной претензией Байсарова к Орбакайте и были жалобы Дени, что он целыми днями сидит с нянями.

[Afa]

Сообщение от НормальнаЯ

Ну, на самом деле это было мое возражение на формулировку "если бы мужчины..."

и шо?
сопоставь количество ориентированных на экспансию мужчин и женщин. сравни с аналогичным отношением ученых. то-же по периодам. цифры будут близки.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Afa

и шо?
количество ориентированных на экспансию .... женщин.

А такие есть?

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Плюс няня-гувернантка, если есть дети.

Собственно, основной претензией Байсарова к Орбакайте и были жалобы Дени, что он целыми днями сидит с нянями.

Претензии откуда проистекали? Не из его ли представлений о том, что должна жена?

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Претензии откуда проистекали? Не из его ли представлений о том, что должна жена?

Так все претензии любых людей на любые темы проистекают именно из-за их представлений о чем-то. Разве нет?

[Mirana]

Конечно. Война полов - это когда своим представлениям пытаются придать статус закона мироздания.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Конечно. Война полов - это когда своим представлениям пытаются придать статус закона мироздания.

А как быть с тем, что у каждого в башке сугубо свое?
Даже у этих дурацких мужиков?
Получается, что каждый воюет сам за себя?
И нет фронта с М и Ж по разные стороны?

[Mirana]

На самом деле так и есть: каждый воюет сам за себя. Причем не факт, что противник - именно тот, с кем воюют в данный момент. В лице жены М не редко воюет с собственной мамой.
Фронт образуется подобно грозовому - из отдельных капельных войн. И обстановка на этом фронте влияет на отдельную капельную войну.
Линий фронта три: одна между М и Ж, и ещё по одной в голове М и в голове Ж.

[Afa]

Сообщение от НормальнаЯ

А такие есть?

жанна д'арк покатит? а вообще уже толпу перечислили

[НормальнаЯ]

Сообщение от Afa

жанна д'арк покатит? а вообще уже толпу перечислили

Очень покатит. Просто-таки в точку.
Орлеанская Девственница.
Девственница. НЕ женщина. Без семьи, без детей, без тыла.
А ведь до недавнего времени половой акт здоровой женщины как правило заканчивался беременностью.

Получается, что корень зла - в контрацептивах?

[Afa]

не успела. бывает.
вон мария родить смогла - и чо?

[НормальнаЯ]

Сообщение от Afa

не успела. бывает.
вон мария родить смогла - и чо?

Не успела. И воевала без "обузы".

А что Мария? Мама Иисуса.

[Afa]

и что?
наличие детей на ориентацию не влияет.

да мелочи. непорочное зачатие. а так совсем ничего

[НормальнаЯ]

Сообщение от Afa

и что?
наличие детей на ориентацию не влияет.

да мелочи. непорочное зачатие. а так совсем ничего

Причем тут ориентация?
Я говорю о семье. Как об области применения сил и времени.
У Орлеанской девственницы не было семьи. И она "совершала экспансию".
У Марии были дети. Иисус и еще несколько. И она была просто мамой Иисуса.

[RI]

Про войну полов. Как сказал мне как-то мой близкий человек: "главное оказаться с любимым человеком по одну сторону от прицела". Причём всё равно по какую.. главное вместе. А тут - война-война... любить надо друг друга, понимать и прощать (себя кстати тоже) - и будет нам щщасте - фффсем. да.

[Afa]

Сообщение от НормальнаЯ

Причем тут ориентация?
Я говорю о семье. Как об области применения сил и времени.
У Орлеанской девственницы не было семьи. И она "совершала экспансию".
У Марии были дети. Иисус и еще несколько. И она была просто мамой Иисуса.

еще раз.
дественность не помеха деторождению и наличию тыла. равно как и наличие ребенка не помеха работе и экспансии.
примеров благо хватает

[НормальнаЯ]

Сообщение от Afa

еще раз.
дественность не помеха деторождению и наличию тыла. равно как и наличие ребенка не помеха работе и экспансии.
примеров благо хватает

Еще раз.
Девственность - в нормальной жизни означает отсутствие детей.
Как приоритетной области применения сил.

Поэтому все приличные монахи не имеют семьи и детей. Кстати.
Потому что прищемит твоя детка пальчик - и пошлешь ты лесом все глобальные и мировые проблемы.

У Жанны д'Арк не было детей. И она воевала.
В принципе, она даже Женщиной не была в полном смысле этого слова.

У Марии дети были. Несколько. И она не воевала.

[Afa]

гг
ну раз уж включила дуру и упорно понимаешь буквально...
дочери предлагал проверить что такое горячий чайник. так шт прищемленный пальчик не прокатит

[НормальнаЯ]

Сообщение от Afa

гг
ну раз уж включила дуру и упорно понимаешь буквально...

Ну, объясни тогда, дуре.
Какую мысль ты мне хотел донести.

[Котавр]

Сообщение от НормальнаЯ

Мужчин-ученых все равно больше.
Точно так же, как и выдающихся в каких-то других областях людей - художников и пр.
Точно так же, как и умственно отсталых младенцев по статистике рождается больше мужского пола, чем женского.

Самцы - "разнообразнее" самок.
Полигон для природы.

Само собой, ведь одного единственного мужчины природе будет в принципе достаточно, чтобы оплодотворить всех женщин планеты, и между ними, мужчинами, возникает серьезнейшая конкуренция... и такой же естественный отбор...но одна женщина среднестатически может родить максимум семь-восемь детей, и для природы каждая из них изначально ценнее как вид, чем любой мужчина.

[Mirana]

Не дождавшись ответа на

Сообщение от Mirana

... попрошу для начала всех желающих прокомментировать эти ответы.

напомню типичные ответы взрослых на вопрос "зачем нужны дети?" и прокомментирую сама, схематично.

1) Чтобы было кому подать воды в старости
То есть ребенок - что-то вроде пенсионной страховки. К чему готовят ребенка, рожденного по таким мотивам? Уж никак не к проживанию собственной жизни. А к выполнению обязательств, когда наступит время. Такой ребенок часто обречен всю жизнь тусить при маме в ожидании священного времени, когда сможет выполнить свою миссию.

Практически никаких шансов взять ответственность за свою жизнь на себя, ибо пространства нету, - оно всё заполнено ответственностью за родителей.

Из такого человека торчит рычаг чувства вины "они мне всю жизнь отдали". Т.е. теперь мне нельзя жить своей жизнью, выходить замуж, строить свою семью, рожать детей, присваивать кому-то или чему-то приоритет выше, чем приоритет "священной миссии отдачи долгов".

2) Дети - это смысл жизни

Ужоснах! На выходе - центропупизм в острой форме. Плюс полное неумение понять, чего сам ребенок хочет в этой жизни. Он по определению должен хотеть и делать только то, что наполнит смыслом жизнь родителей.
Женщина - вечная прынцесса... Так и будет искать, чьим бы смыслом жизни стать. Если вообще будет. Другой вариант - поиск партнера, вписывающегося в родительские идеалы "смысла". С последующей подгонкой под идеалы.

3) Семья без детей - не семья

Ребенок - элемент идеальной конструкции "семья". Должен соответствовать. Не мешать родителям наслаждаться реализацией своей идеальной модели семьи. Ещё не родился, а миссия на него уже возложена. В дальнейшем такая женщина, на первый взгляд, нацеленная на семью и детей, на самом деле будет воплощать идеалы родителей. Не факт, что приемлемыми способами.

4) А зачем тогда жениться?

То есть ребенку отводится роль "цемента" брака. Сами по себе отношения супругов ценности не имеют как бэ. Неплохая нагрузочка для ребенка

5) Это же естественная потребность - иметь детей! Инстинкт такой!

Насколько я понимаю, инстинкт - это то, что в определенных ситуациях срабатывает у любой особи вида. Почему не срабатывает у всех женщин поголовно? Почему есть женщины, особенно в артистической среде, отказавшиеся от этого инстинкта?
К тому же дети, появившиеся по такому мотиву часто растут, как трава. Все ж ведь зиждется на представлениях о всемогуществе природы, - фигли напрягаться...

6) Очень хотели муж или родители.

Песня. Бэквокал - "сама-то я не больно тебя хотела, сыночек/доченька". "Ты - подарок для мужа/родителей". Ребенку с такой мамой трудно, ведь у неё нет страстного желания понять и принять ребенка таким, как он есть. Мама ломает ребенка через колено, а потом требует, чтобы он её любил...

7) У всех есть дети, чем мы (я) хуже

Ребенок - просто доказательство некоего социального успеха. Сам по себе неинтересен. Должен по определению быть "не хуже, чем у других"

8) Такие гены не должны исчезнуть (Нужен достойный продолжатель достойного рода)
9) Нужен наследник моего дела
Опять ребенок не самоценен, а лишь средство реализации родительских ожиданий.
10) Чтобы укрепить брак/удержать мужа/повязать жену домом и детьми

Тухлый вариант. В случае развода - ребенок не справился с задачей. Да и вариантов "преследования" ребенка за наличие в нем черт "ненавистного" супруга тоже довольно часто встречается. Программирование типа "из тебя вырастет такое же *** как твой отец или мать"


11) Он будет меня любить

Та же фигня, что и в случае со смыслом жизни + проблема с сепарацией от матери + большой риск психологического инцеста (замена мужа) + препятствование взрослению со стороны матери. Которой не выгодно, чтобы "тот, кто должен её любить" ушел в какую-то там "самостоятельную жизнь"

12) Хочу иметь частичку любимого
Опять 25 - ребенок ценен настолько, насколько связывает женщину с любимым. Модус обладания в чистом виде.

13) Чтобы доказать, что я могу родить здорового ребенка.
И снова ребенок - средство для женщины.


Во всех случаях ребенок - средство удовлетворения собственных потребностей либо для матери, либо для отца, либо для обоих. Как Вы думаете, какова будет женщина, выросшая из девочки, появившейся по вышеперечисленным причинам? Будет ли она способна к полноценным отношениям с мужчиной? Какова будет модель семьи?
И каков, блин горелый, вклад природы в то, что делает с женщинами воспитание?

[@spirin]

Сообщение от Mirana

Во всех случаях ребенок - средство удовлетворения собственных потребностей либо для матери, либо для отца, либо для обоих.?

Миран, а у тебя самой какой вариант?

И вообще мне думается, что всё что делает человек от А до Я - это для его же удволетворения, в той или иной степени. Потому человек и делает что либо, чтобы в чём удволетворить свои потребности.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Как Вы думаете, какова будет женщина, выросшая из девочки, появившейся по вышеперечисленным причинам? Будет ли она способна к полноценным отношениям с мужчиной? Какова будет модель семьи?
И каков, блин горелый, вклад природы в то, что делает с женщинами воспитание?

А какие бывают правильные причины?

[Mirana]

Сообщение от Sam

Миран, а у тебя самой какой вариант?

И вообще мне думается, что всё что делает человек от А до Я - это для его же удовлетворения, в той или иной степени. Потому человек и делает что либо, чтобы в чём удовлетворить свои потребности.

Помимо потребностей бывает интерес. Просто интерес.

Когда ты смотришь на кусочек природы, какую потребность ты удовлетворяешь? Средством достижения чего является в данной ситуации кусочек природы? Что ты предпринимаешь для того, чтобы заставить кусочек природы удовлетворять потребность так, как ты себе представляешь? Пытаешься ли ты спилить ветки с деревьев, чтобы придать виду более привлекательный для тебя вид?

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Т.е. чисто позырить?

Я решила родить ребенка, чтобы чисто позырить.
Интересно.

Да, чисто интересно чиста позырить Кто из них вырастет, если не мешать

Возвращаясь к теме...
Мне действительно интересно представить себе, какой вырастет женщина, если её не карежить с детства.

На что в основном жалуются мужчины? На то, что женщины их используют. Да и женские "предъявы" тоже частенько сводятся именно к теме "использования". Каким образом люди учатся использовать друг друга? Уж не родителям ли "спасибо", начиная с отдельного за ответ на вопрос "зачем нужны дети"?

[seevad]

Вижу, мои посты пропали.

Матриархат рулит?

!	Сообщения перенесены по просьбе автора темы - Технолог

[@spirin]

Сообщение от Mirana

Помимо потребностей бывает интерес. Просто интерес.

Вот в просто интересе я сомневаюсь как-то.

Когда ты смотришь на кусочек природы, какую потребность ты удовлетворяешь? Средством достижения чего является в данной ситуации кусочек природы?

Хм, попробую на реальных примерах.
Например возьмём две противоположности - прирда (лес, поле, прозрачное небо с белыми облаками) и мегаполис (серые высотки, серое небо, заводские трубы вдалеке). Я не раз за собой замечал равнодушие к первому пейзажу, и удовольствие от рассматривания второго. Природа может быть красивой, на мой взгляд. Но чаще меня как будто завораживают пейзажи новостроек с серым небом.

В результате - на природу я просто не смотрю, мне пофигу (я утрирую), на мегаполис засматриваюсь - получаю кайф (фантазия разыгрывается в процессе рассматривания), в общем я получаю реальное удовольсвте, мне хорошо, я доволен, в данный момент счастлив. Я удовлетворяю может быть сразу нескольких отребностей, как вариант: потребность в положительных эмоциях, потребность в спокойствии и уверенности и т.д.

Что ты предпринимаешь для того, чтобы заставить кусочек природы удовлетворять потребность так, как ты себе представляешь?

Буду чаще смотреть на кусочек природы который мне нравится, вызывает интерес, а на тот кусочек который ассоциируется отрицательно не буду смотреть.

Пытаешься ли ты спилить ветки с деревьев, чтобы придать виду более привлекательный для тебя вид?

Нет, максимум что я сделаю - зайду с дргой стороны дерева, то есть выберу наиболее привлекательный для себя ракурс.

[НормальнаЯ]

Блин. Как ты долго пишешь.

Сообщение от НормальнаЯ

Мирана,
А давай поиграем?

Чтобы все было более предметно, так сказать.

Вот тебе пришло в голову родить ребенка.
Близкий и уважаемый человек тебя спрашивает: "Миран, ты беременна, что ли? Чего это вдруг? Зачем тебе это? Что тобой движет?"
Что ты ответишь? Как сформулируешь, что тобой движет?

Вот ребенок родился.
Тебя выписывают из роддома с маленьким бестолковым пельмешком на руках. Он не умеет сам добывать еду, соблюдать гигиену, передвигаться, общаться. Он полностью зависит от тебя. Твои действия как наблюдателя?

Вот ребенок подрос.
Какой самый ранний возраст ты считаешь критическим с точки зрения возможного начала корежения и времени, когда родитель должен перейти к наблюдениям?
И примерчик конкретный, если можно.
Ребенку - Х лет. Он делает то-то и то-то.
А. Неправильный родитель корежит - .......
Б. Правильный родитель наблюдает, и это заканчивается ......

Вот это меня интересует.
Если можно.

[seevad]

Мне всё же интересно, кто удаляет мои посты?

И если они не нравятся "Ж с генерализацией" - это повод для удаления?

Кстати, в моих темах "Ж с генерализацией" - могут писать.

[Tytgrom]

!	теме поставлен префикс "рабочая" - это означает, что все посты, которые можно хоть как-то посчитать флудом будут из темы удаляться

[Mirana]

А если посмотреть, что там про женскую природу народная мудрость говорит? Сказки вполне подойдут, как материал для анализа.

Нашла в старой теме Che ссылку:

http://www.cka3ka-pro.ru/sady/sad4w.htm

Цитирую:
"...предназначение женщины в том, чтобы быть счастливой..."

Что такое счастье? По мне - так счастье - бытийное состояние. От слова сейчас. Состояние "здесь и сейчас" во всей полноте переживания момента.

Если женское счастье - в муже и детях, женщина что, обязательно несчастна в те моменты, когда занята собой или чем-то ещё, никак не связанным с мужем и детьми?

Основные принципы женской энергии:

• собирание
• накопление
• удержание\сбережение
• трансформация.

Забыли про самое главное - про принятие. Женская суть - умение принимать. Прежде всего себя. Возвращаясь к анализу ответов на вопрос "зачем нужны дети?"... Как может научиться принимать себя женщина, которую ещё до рождения "позиционируют", как функцию? В качестве ребенка родители хотят не её, как отдельную личность, как будущую женщину, а функцию, роль, миссию... Тем более, что дальше продолжается массированная обработка сознания... Как всегда, с самыми "благими" целями - воспитать женщину, которая сможет создать и сохранить семью, родить и воспитать детей. Но вся эта обработка идет не через обучение принятию себя, а совсем даже наоборот, - через обучение отвержению некоторых частей себя. Не умея принимать себя, женщина не умеет принимать и гармонизировать полностью всё, что её окружает. Только частично. "Здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали".
Конечно, при поверхностном анализе достаточно объявить последствия не научения принимать себя за истинную женскую природу. Чтобы было что и кого виноватить...


Интересный момент.... В рамках традиционных взглядов собирание, накопление, удержание -сбережение и трансформация никак не применимы ни к чему, акромя семьи и детей. То есть мы имеет всё то же продолжение линии направления женщины в определенный коридор через ментальное отсечение иных возможностей "вкуда" девать энергию.

В результате женщина сама не понимает сути собственного внутреннего конфликта, причины возникновения и развития которого сводятся к попыткам навязать женщине выбор и ответственность извне, вместо того, чтобы воспитать её таким образом, чтобы она сама к пришла и к выбору, и к ответственности. Видимо, верования в патологическую природу женщины, замешанные на древних страхах перед женской энергией настолько непоколебимы, что представить себе воспитание женщины в принятии себя и по сей день мало кто может.

[@spirin]

Сообщение от Mirana

Вот интересно.... Почему собирание, накопление, удержание -сбережение и трансформация никак не применимы ни к чему, акромя семьи и детей? А если не повезло, мужа нет, бесплодие, что, никак нельзя найти вкуда девать энергию?

Опять же, статистику хрен соберешь, а вот по еденичным случаям из жизни знакомых - есть пара знакомых семей без детей, семьи взрослые (супругам за 50) и женщины несмотря на активность в работе, реализацию в работе всё равно максимально возможно направляют свою энергию на племянников, мужей-сыновей.

Среди вообще одиноких - тупиковые ситуации, вплоть до алкоголизма.

Кроме всего прочего на мозги им капают друзья-подруги, сердобольно советуя как раз обратить свою нерастраченную энергию именно на племянников, например. Получается разговоры со всеми так или иначе сводяться к семье, детям.

[Mirana]

Сообщение от Sam

Опять же, статистику хрен соберешь, а вот по еденичным случаям из жизни знакомых - есть пара знакомых семей без детей, семьи взрослые (супругам за 50) и женщины несмотря на активность в работе, реализацию в работе всё равно максимально возможно направляют свою энергию на племянников, мужей-сыновей.

Среди вообще одиноких - тупиковые ситуации, вплоть до алкоголизма.

Кроме всего прочего на мозги им капают друзья-подруги, сердобольно советуя как раз обратить свою нерастраченную энергию именно на племянников, например. Получается разговоры со всеми так или иначе сводяться к семье, детям.

Так это о чем говорит? О давлении на мозги социумных установок, о неспособности найти сферы применения своим "талантам"... Или о том, что установки правильные?

[@spirin]

Сообщение от Mirana

Или о том, что установки правильные?

Правильные в каком контексте? Относительно чего?
Для личности может быть вполне разрушительные установки.
Для соц. группы может и созидательные, если группе (соц. система например) необходимы зависимые и рождающиеся члены. Системе проще и надеёжнее затретировать несколько бесплодных личностей (или не дать развиться), чем регулировать потом процесс... когда за неспособными родить, но нашедшими применение своим талантам, начнут присоединятся способные родить.

[Mirana]

Таки вернемся к теме

http://www.cka3ka-pro.ru/sady/sad4w.htm

"Пути женской самореализации связаны с проявлением различных сил внутри женщины, источником которых являются ее ипостаси. Актуализированные силы формируют потребность. И далее, женщина осознанно или неосознанно начинает строить программу удовлетворения этой потребности. В сюжетах сказок и мифов описываются в основном сценарии удовлетворения потребности, вызванной либо инстинктом, либо душой. Правда, в бытовых сказках можно найти иронию по поводу потребности, вызванной поврежденным эго, а также совет как справиться с этой потребностью. В сказках герои, имеющие желания, связанные с поврежденным эго (то есть исключительно корыстные желания), строго наказываются или высмеиваются. Например, сварливые мачехи и сводные сестры героинь оказываются ни с чем, или вовсе погибают. Сказки подсказывают единственный путь преодоления действия поврежденного эго — это путь проявления заботы о ближнем."

Вот тут есть момент жесткой увязки некоторых потребностей в "поврежденным эго". То есть "правильное" женское "эго" по определению не должно испытывать некоторые потребности или, по крайней мере, должно содержать в себе механизм, отодвигающий эти потребности на второй план. Сбсно, если учесть время, когда сказки создавались, понятно, откуда ноги растут. Собственно, опять за рыбу гроши. Путь социализации через отсечение частей себя.

С другой стороны, осознанная забота о ближнем, как духовный путь, несомненно способствует оздоровлению "эго". А вот способствует ли вынужденная забота о ближнем, не наполненная духовным содержанием, оздоровлению "эго" - сомневаюсь, однако. Нет, не сомневаюсь. В отсутствии принятия - способствует усилению внутреннего конфликта.

[Mirana]

Дальше читаем:

Вариации Первого этапа самореализации

В разных сказках, и в разных женских судьбах показаны различные пути и сценарии прохождения женщиной Первого этапа самореализации. Мы рассмотрим два основных пути:

• Непрерывный путь, или "Последовательная метаморфоза"
• Дискретный путь, или "Возрождение из пепла"

Первый путь — непрерывный

"Последовательная Метаморфоза". В данном случае мы застаем героиню в одном образе, а к концу сказки она качественно изменяется. Например, из Лягушки — в Василису, из Русалочки — в одну из дочерей воздуха, из обычной девушки — в Елену Премудрую, из царской дочери Психея превращается в жену бога и бессмертную, и т.д. Причем, собственный рост и изменения героини сопрягаются с параллельными изменениями ее партнера. В начале сказки герой и героиня чаще всего находятся на разных уровнях: он бог — она смертная, он принц — она русалочка, он царевич — она лягушка, он "земной" мужик — она из лесного или подземного царства, она красавица — он чудовище. То есть в начале истории только самый прозорливый может увидеть в них "пару". Но в бессознательное девушки уже закладывается информация о том, что путь к священному браку начинается от внешнего, видимого, социального, поверхностного неравенства.

Мне такой подход представляется весьма изощренной манипуляцией. Последствия которой и по сей день торчат "ослиными ушами" из мировоззрения почитателей и апологетов патриархата.

Путь метаморфозы в обобщенном виде можно представить как несколько взаимосвязанных сюжетов.
А. Сюжет первый — отрицание неравенства. Царевич сжигает лягушачью кожу, не желая терпеть теневую сторону жены. Принц не может увидеть в русалочке свою спасительницу и выбирает другую жену. Амур не желает принять теневые ипостаси Психеи (в образе ее сестер), Психея не доверяет своему наитию и слушает сестер. В основе сюжета — отрицание неравенства и желание быстро "выровнять уровни".

Ну вот. Сначала сообщили браку ореол " священности", а теперь не жалко и женщин "подрезать", чтобы втиснуть в прокрустово ложе Заметьте, вопрос о том, стоит ли мужчине попытаться принять женщину как есть даже не стоит. Почему? Уж не потому ли, что мужчине нужна какая-никакая морковка, чтобы "вляпаться" в "священный брак"? И какая классная морковка-то... Разрешение не менять себя, а просто "раз не желаешь, так тому и быть" И опять для женщины метаморфоза лежит через убийство чего-то в себе.

Б. Сюжет второй — расставание. Поспешные, и некорректные по отношению к партнеру, действия приводят к физическому расставанию. Теперь — у каждого свой путь. Должно пройти много времени, прежде чем пути героев вновь сойдутся на качественно новом уровне их развития. Расставание бывает связано и с подменной невестой: некая героиня занимает место истинной невесты или жены. Кстати, сюжет расставания часто встречается в авторских сказках о любви.

Как часто так и бывает в жизни... Некая "героиня" своей мимикрией под "невесту" пробивает себе путь в жизнь мужчины, чтобы сделать его несчастным. А все потому, что он "не желал видеть"...

В. Сюжет третий — автономный рост. Сказки и мифы описывают судьбы героев по отдельности. Она — стирает у Кощея грязное белье, он — ее ищет, испытывает свою стойкость, мужество, терпение, доброе сердце, знакомится с новыми героями. У каждого из партнеров свои испытания в соответствии с их индивидуальными особенностями.

Типа, промахнулся со "священным браком" - не миновать тебе "испытаний". На страх сказочки-то давят...

Г. Воссоединение в другом качестве. Достигнув зрелости, изменившись внутренне и внешне, герои воссоединяются. Однако не во всех сказках происходит воссоединение. В романтических историях нередко иной конец. Русалочке, например, придется дожидаться следующего воплощения. Брунхильд и Сигурд, Ромео и Джульетта — воссоединятся только на небесах. Герои волшебных сказок все же наслаждаются друг другом в реально сказочном мире.

Но идея "священного союза" пострадать не должна. Рано или поздно, так или иначе, она маст восторжествовать...

"Второй путь — дискретный

"Возрождение из пепла". Дискретным этот путь назван нами потому, что его динамика "рассеяна" по разным сказочным сюжетам. В этот путь "ложатся" сценарии неуспешной первой любви. ...

Дискретный сценарий Первого этапа женской самореализации описан в сказках, в которых героиня встречается со зверем или оборотнем, а в конце зверь погибает или наказывается. То есть в этом классе сказок мужской образ предстает в виде хищника, стремящегося съесть героиню или заставить ее себе служить. Характерная особенность сказок, где героиня встречается с Хищником, заключается в том, что в конце сказки мужской персонаж, как правило, погибает, или изгоняется; то есть, с ним не происходит перерождения, трансформации, метаморфозы. Яркими примерами таких сказок являются: "Красная шапочка", "Синяя борода", "Маша и медведь" и пр."

"В реальной жизни Хищник может быть очень привлекательным и "положительным", он может ловко усыплять бдительность девушки, обольщая ее "сладкими речами". Характерная черта Хищника — непринятие женщины такой, какая она есть; проявление эгоистического стремления "подстроить" ее под себя, обязать следовать придуманным им нормам, ритуалам и правилам. При общении с Хищником женщина вынуждена постоянно следить за настроением мужчины, забывая о собственных потребностях и интересах. В конце концов, она попадает в эмоциональную зависимость от него, теряет самоуважение, становится суетливой и тревожной.
Хищнику свойственно фрагментарно удовлетворять потребность женщины в любви и заботе, и, благодаря этому, она надолго запоминает факты проявления его благосклонности. Не стоит думать, что в реальной жизни Хищник сознательно "портит жизнь" своей партнерше. Как правило, Хищник сам является психологически нездоровым человеком, который стремится компенсироваться за счет партнерши. Поэтому у Хищника есть только один путь — либо перерождаться, личностно развиваться, изменяться, признавая собственное несовершенство, либо погибать. Под "гибелью" в данном случае понимается духовная деградация.

Заметим, что факт мужской измены автоматически делает в женском бессознательном из мужчины хищника, даже если он таковым и не являлся прежде.

Вот те, бабушка, и Юрьев день... Сказочки-то одной рукой манят мужчин патриархатом, а другой указывают на вариант духовной деградации в патриархальном союзе с "хищником"...

[Mirana]

Внутри дискретного пути Первого этапа женской самореализации можно найти пять стадий.

Стадия Первого периода Дискретного пути

Особенности проживания

Подвохи

У роки

"Наивное ожидание" Иллюзии о счастливой жизни, потребность быть любимой, мечты о партнере, сексуальная любознательность, желание отделиться от тела матери. Красная шапочка идет по лесу и собирает цветочки, зная, что где-то рядом ходит волк, она готовит себя к встрече с ним. "Воображаемая женственность" — разрыв между реальной стадией развития души, реальным опытом и воображаемыми моделями взаимоотношений с партнером. Желание видеть в партнере не реального персонажа, а воображаемый образ. Женское любопытство — двигатель прогресса души, оно блокирует звонки о безопасности, исходящие от эго и инстинкта. Женщина рвется к новому опыту.

Обратите внимания- никаких идей о жизни за счет самца, о корысти... Народная мудрость что-то пропустила по части "женской природы"?

"Розовые очки" Желание быть обманутой, низкий уровень духовного и эмоционального напряжения, поэтому женщина не осознает происходящее с ней как проблему; женщина практически становится добычей хищника, который играет с ней, создавая ложное ощущение перспективы; женщина старается подстраиваться под причуды и привычки партнера, жертвуя своими устремлениями и ценностями. Смещение и смешение акцентов — женщина уговаривает себя, что черное это белое, а если не совсем белое, то немного сероватое. Усыпление бдительности. Фрагментарное удовлетворение желания быть любимой и формирование эмоциональной зависимости. Слушать интуицию, сердце, которое подсказывает, что нужно срочно снимать розовые очки, а не реставрировать на них поломанные детали. Провокация открытого противодействия или разрыва. Укрепление решимости и силы духа.

Опять ни слова про корысть. Сплошные попытки подогнать реальность под своё "розовое" восприятие.

И вот эту "ромашку" "достали" не по деццки:

"Битва со зверем".

Кульминация Обострение взаимоотношений до критической точки, требующей принятия незамедлительных мер и решений.

1. Действие по "мужскому типу": уйти, порвать, убить, все решить "одним махом".
2. Желание уйти от реальности
3. Желание вернуть "все, как прежде"

Разве мужчины как-то иначе действуют? В чем специфика "женской природы" на этом этапе?

1. Уроки хитрости — против нападения применима только хитрость, возможность "тянуть время", уходить в сторону, отвлекать
2. Обрести чувство реальности происходящего и бесстрашие, а также веру в помощь
3. Открыться для новой жизни, отказавшись от старых взаимоотношений.

"Психическая смерть" В "Красной шапочке" — обитание во чреве волка. Боль, опустошение Возвращение к подвохам 2 и 3

Очищение, посвящение в тайну "Возрождение из пепла" Замена наивности наитием, пробуждение здоровых инстинктов и желания жить.

Способность возрождаться и открываться новому. Приобретение женской зрелости.

Опять, иде корысть, якобы неотъемлемо присущая женщинам от природы? И специфика женская иде? В слове "женская" перед словом "зрелость?

О четвертой и пятой стадиях дискретного пути необходимо поговорить особо. На стадии "психической смерти" женщине чрезвычайно важно доверять своему внутреннему процессу. К сожалению, это очень сложно, так как эмоциональный пласт описывается такими переживаниями как: опустошенность, боль, разочарование, пессимизм. Длительное время переживать подобные чувства женщина не может, поэтому старается "развеяться", скомпенсировать себя, или стремится вернуть все "как прежде". Она может заводить новые знакомства с мужчинами, чтобы "почувствовать себя женщиной". Однако все это происходит "от отчаянья", а не от ощущения женской силы. В этом и состоят главные подвохи этой стадии. Поэтому женщине в таком положении необходима специальная поддержка. Полное проживание отчаянья, боли и опустошения являются необходимым условием достойного выхода из ситуации. Женщина должна "умереть" и возродиться заново.

Четвертая стадия для женщины — это возможность очищения от энергетического "заражения" хищника.

И снова всё те же вопросы. В чем женская специфика? Если заменить слово "женщина" на слово "мужчина" - что изменится принципиально?

Пятая стадия наступает тогда, когда женщина ощущает в себе достаточно сил, чтобы начать строить себя заново. И здесь важно два момента:
Осознание и принятие собственного тела.

Итак, женщина строит себя заново. Она отделилась от тела матери, осознает свою женскую природу, исследует свои ощущения, сравнивает их, постигая язык собственного тела. В сказках это волшебное платье, украшения, танцы. В восточных сказках этот период описан более откровенно. На этом отрезке своего пути для женщины чрезвычайно важно подолгу разглядывать свое тело, и его отражение в зеркале. Причем, без оценок и критики. И желательно обнаженным и в полный рост. Это непростое упражнение, но необходимое. Ибо пока женщина не примет своего собственного тела, со всеми его особенностями, ей чрезвычайно сложно будет научиться понимать и использовать женскую силу.

Выбор достойного партнера.

Освободившись от энергии хищника, приняв себя, свое тело, женщина готова выбирать достойного партнера. Этот период описан в сюжетах, где героиня устраивает избранникам испытания. Она может быть в высоком тереме, или дает задания, просит, чтобы ее "перемудрили", или рассмешили. Или, как Брунхильд, окружает свой дом кольцом из огня, зная, что пройти через него может только единственный ее суженый. Ее душа начинает действовать в паре с инстинктом, для того чтобы, наконец, прийти к состоянию "священного брака".

Итак:

• Зрелая женщина создает условия для того, чтобы быть любимой.
• Зрелая женщина умеет создать интригу, которая актуализирует в мужчине мотив достижения. Она, заботливо ухаживает за своим внутренним миром, и поэтому обладает Тайной и очарованием, стимулирующим мужчину.
• Женщина интуитивно тянется к мужчине, верящим в добро, не сомневающемся в жизни, не боящимся смерти, который не боится ран и с верой идет вперед. Зрелая женщина может развернуть к себе партнера "рыцарской стороной".

И что изменится, если вместо "женщина" подставить "мужчина"? Или мужчину следует любить исключительно "вопреки"? Или первый тезис говорит о том, что женщина должна каким-то образом зарабатывать право быть любимой, а мужчина по умолчанию окажется любимым?

Второй пассаж расшифровывает: без интриги и тайны не видать тебе, голубушка, любви к себе, как своих ушей... Кому на самом деле адресовано описание "зрелой женщины"? Выглядит это всё как инструкция для мужчин на тему "как отличить зрелую от незрелой"

В чем состоит "уход за внутренним миром"?

Третий пассаж тоже выглядит, как манипуляшка сознанием мужчины.

[Mirana]

Сообщение от Sam

Правильные в каком контексте? Относительно чего?
Для личности может быть вполне разрушительные установки.
Для соц. группы может и созидательные, если группе (соц. система например) необходимы зависимые и рождающиеся члены. Системе проще и надеёжнее затретировать несколько бесплодных личностей (или не дать развиться), чем регулировать потом процесс... когда за неспособными родить, но нашедшими применение своим талантам, начнут присоединятся способные родить.

Вот интересный момент. Откуда опасения, что способные родить откажутся от рождения детей? Если это инстинкт...

[Mirana]

Сюжеты Второго этапа женской самореализации

Oсознание родовой идентичности. Второй этап является в сказках через отношения между женщинами: сестрами, сводными сестрами, мачехой, свекровью. Примеры: "Крошечка-Хаврошечка", "Золушка", "Морозко" и пр.

Освободившись от иллюзий и наивности во взаимоотношениях с мужчиной, женщина продолжает путь роста своей души и ищет опору в себе самой. Для нее важно ощутить родовую принадлежность и связь.

А для мужчины разве не важно найти опору в себе самом? Ощутить родовую принадлежность и связь? И как "народная мудрость" согласуется с утверждениями типа "женщина что-то может только при наличии мужа"?

Стадии второго этапа

Можно выделить шесть стадий:
Стадия Второго этапа Проявления Подвохи Уроки Расставание с доброй матерью

В сказке умирает добрая мать, героиня покидает родной дом

Ощущение сиротства, одиночества Первый шаг к самостоятельности Взаимоотношения с мачехой

Героиня оказывается на грани жизни и смерти, так как мачеха посылает ее на верную смерть Уступчивость, отсутствие свободы выбора, соблазн свернуть с пути

Испытания совершенствуются, чтобы не было привыкания и застоя. Урок резистентности и терпимости. Расставание с домом Отрыв от привычного неприятного, отказ от привычного без четкого ощущения перспективы. Страх перед будущим, сопротивление божественному наитию Доверие — в пустоту с пустыми руками, использование ритуалов или помощников

У мужчин как-то иначе разве?

Испытание трудом Перебирать зерна, стирать одежду, сажать розы, собирать золотое руно и пр. Привычка к труду может фрустрировать способность испытывать радость. Повседневная работа как духовный труд, важно поставить разрушительные ипостаси своей души (гнев, обида, месть) себе на службу, на нудную домашнюю работу

Единственная разница - нудная работа для мужчины не обязательно должна быть домашней

Посвящение "нижнего мира" Спуск под землю в сказках, ведовство, женская магия, познание тайны жизни и смерти, рождения и провожания (рожать детей, провожать стариков) Оказаться в оковах нижнего мира, в мире мистицизма, ведовства. Увлечение воздействующим аспектом женской магии Познать низшее, архаическую силу, чтобы впоследствии соединить ее с высшим. Соединение "высшего" и "низшего" Психея, побывав в подземном мире, получает божественное бессмертие, возвращение из леса, из-под земли. Свадьба с суженным. Отказаться от заслуженного. Осознание связи с родом, силами природы и женского бессознательного, осознание высших сил и включение этого знания в реальную жизнь.

Подтасовочка "Подводка" к свадьбе, после которой наступает "включение в реальную жизнь"

Третий этап самореализации

Взаимоотношения с "большим" социумом. Героиня сказок проходит путь от социального отвержения к успеху. Правда, в некоторых сказках не всегда счастливый конец ("Красные башмачки"), но всегда есть урок.
Примеры: "Гадкий утенок", "Красные башмачки"

Тут вообще все странно. Мне казалось, что эти сказки о поисках себя вопреки влиянию социума...

Задачи этапа

• Найти свою социальную нишу и реализовать предназначение (сказки, в которых действует героиня-мастерица: "Варвара-краса, длинная коса", "Марья-искуссница", "Хозяйка Медной горы" и пр.)
• Научиться избегать социальных ловушек (искушение богатством, компромисс с общественной моралью, заискивание, восприятие ненормального как нормы, одержимость, зависимость, одичание и пр.)

В принципе понятно, почему в сказках поиски социальной ниши заканчиваются свадьбой

Четвертый этап самореализации

Жизнь в соответствии с природными циклами и принципами женской энергии
На этом этапе можно говорить о зрелости женщины и ее синхронизации с природными циклами (времена года, лунный цикл, закономерности архаических природных праздников и пр.). Она научается жить в соответствии с природными ритмами, используя знания "низшего" и "высшего" миров. Все ее действия становятся осмысленными и несколько мистичными. Она осознает подлинный смысл заботы и старается ему следовать. Она умеет собирать: знания, энергию, друзей, детей, близких, материальное. Она умеет накапливать, постоянно обращаясь к жизненному и архаическому опыту. Она умеет трансформировать: проявлять "женскую магию" (искусство наделения различных объектов окружающего мира определенными свойствами и силой и на основании этого конструктивно воздействовать на реальный мир); перерождаться внутренне. Она умеет удерживать: не расходует собственную энергию на излишние эмоции и переживания, рачительно ведет хозяйство, проявляет подлинное благоразумие и мудрость.

И что, вне семьи никак низзя достичь зрелости?

[НормальнаЯ]

Внутри дискретного пути Первого этапа женской самореализации можно найти пять стадий. (с)

Мирана,
Но это ж бред сивой кобылы все.
Какой смысл это оспаривать всерьез?

[@spirin]

Сообщение от Mirana

Вот интересный момент. Откуда опасения, что способные родить откажутся от рождения детей? Если это инстинкт...

Ну инстинкт, ну и что?

Разве с развитием социума все инстинкты сохранились у человека? Все сохранились в первоначальном состоянии?

Я не о том, что просто все возьмут и откажутся. А о том, что в условиях демографического кризиса как-то не целесообразным может быть внедрение новых веяний.

Разве женщины (не конкретно какая-то, а в общем и целом) не стали рожать позже, чем было принято в прошлых веках? Не стали рожать меньшее количество детей? А тут ещё появится альтернатива интересная - заняться реализацией своего таланта, да ещё с одобрения социума. Конечно рожать будут продолжать, но при сохранении прежних условий для рождения и воспитания детей, имхо, велика вероятность, что с прекращением соц. давления на тему "надо родить/посвятить себя детям/семье" есть вероятность, что желающих родить поубавится.

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Внутри дискретного пути Первого этапа женской самореализации можно найти пять стадий. (с)

Мирана,
Но это ж бред сивой кобылы все.
Какой смысл это оспаривать всерьез?

Вообще-то, я не оспариваю, а нестыковки некоторые вижу. Сказки как бэ квинтэссенция народной мудрости. Вот и интересно, что и как там с этой мудростью...

Материал про этапы женской самореализации и отражение связанных с этим моментов в сказках ничем не хуже и не лучше других материалов.

[Mirana]

Сообщение от Sam

Ну инстинкт, ну и что?

Разве с развитием социума все инстинкты сохранились у человека? Все сохранились в первоначальном состоянии?

Инстинкты - да. Другой вопрос, что к категории инстинктов частенько относят поведение, мало связанное с инстинктами.

Я не о том, что просто все возьмут и откажутся. А о том, что в условиях демографического кризиса как-то не целесообразным может быть внедрение новых веяний.

Не волнуйся, "новые веяния" не так просто и быстро "внедрить"

Разве женщины (не конкретно какая-то, а в общем и целом) не стали рожать позже, чем было принято в прошлых веках? Не стали рожать меньшее количество детей? А тут ещё появится альтернатива интересная - заняться реализацией своего таланта, да ещё с одобрения социума. Конечно рожать будут продолжать, но при сохранении прежних условий для рождения и воспитания детей, имхо, велика вероятность, что с прекращением соц. давления на тему "надо родить/посвятить себя детям/семье" есть вероятность, что желающих родить поубавится.

Кто знает... Если вместо давления использовать грамотное поощрение и обучение - может, наоборот, те, кому нравится рожать и воспитывать, станут рожать больше. И воспитывать более качественно. А те, кому дети на фиг не упали, если б не давление, рожать не будут. Невротиков станет меньше.
И потом. Давление социума - не единственный фактор, влияющий на решения родить/не рожать. Россия была аграрной страной когда-то. Если заняться возрождением этой части экономики, вместо того, чтобы концентрировать все капиталы вокруг трубы и крупных городов, глядишь, и демографическая ситуации как-то изменится в лучшую сторону.

[@spirin]

!	Часть беседы в отдельной теме: родители и дети

[@spirin]

Сообщение от Mirana

Инстинкты - да. Другой вопрос, что к категории инстинктов частенько относят поведение, мало связанное с инстинктами.

Хорошо, тогда, например, стремление самца/мужчины/оплодотворить как можно больше самок/женщин - это инстинкт или поведение?

Если инстинкт - то со временем он никак не преобразился?
Если поведение - то как это определяется что не иснтинкт, а поведение?

[@spirin]

Не волнуйся, "новые веяния" не так просто и быстро "внедрить"

Я не о том "волнуюсь".
А о том, что про идеальные соц. системы не слышал пока что. Теоритически то можно разработать систему где и овцы целы, и волки сыты, но практически предугать или хотя бы гуманно решать по мере поступления возникающие траблы не выгодно и трудозатратно. Проще убирать негодных. Это я про систему в целом имею ввиду, а не про личностные восприятия и приоритеты.

Россия была аграрной страной когда-то. Если заняться возрождением этой части экономики, вместо того, чтобы концентрировать все капиталы вокруг трубы и крупных городов, глядишь, и демографическая ситуации как-то изменится в лучшую сторону.

Интересно было бы почитать какую ты видишь в этом взаимосвязь?

[Mirana]

Сообщение от Sam

Хорошо, тогда, например, стремление самца/мужчины/оплодотворить как можно больше самок/женщин - это инстинкт или поведение?

Это расхожее представление на мой взгляд - большая мистификация. Инстинкт ограничивается стремлением оплодотворить. Хотя бы раз. Про как можно больше самок - это уже не имеет отношения к инстинкту. Если бы это было так, у любого мужчины, грубо говоря, "вставал" бы на любую фертильную самку. Вне зависимости от её экстерьера и возраста. И мужчин, живущих в моногамных отношениях, не было бы просто. Они физически были бы не в состоянии оставаться моногамными.

Строго говоря,как раз оплодотворить как можно больше самок мужчина не стремится. Любой мужчина приходит в ужас, когда женщина, от которой он в страшном сне не предполагал иметь детей, объявляет ему, что беременна. Мужчина стремиться трахнуть (без последствий в виде оплодотворения) как можно большее количество самок. Причем не всякий мужчина. Далеко не всякий и не в каждый момент своей жизни. Причин много и по набору этих причин мужчины могут быть сгруппированы некоторым образом. Есть мужчины, которые трахают почти всех подряд потому, что та, с которой они на самом деле хотели бы быть и вступать в интимные отношения по какой-то причине недоступна для близких отношений. Есть те, кто движим древним мотивом высокоранговости. "Логика" примерно такая: вожак стаи имел право трахнуть любую самку, "следовательно", если я буду трахать много самок, я буду высокоранговым. Есть варианты страха близости, который заставляет менять "объекты", когда близость становится слишком интенсивной. И ещё других вариантов полно.

Если инстинкт - то со временем он никак не преобразился?

Инстинкт не преображается. Меняется поведение по мере изменения факторов, влияющих на формирование индивидуума, и условий, в которых он живет.

Если поведение - то как это определяется что не инстинкт, а поведение?

Инстинкт - то, что человек либо не может не сделать, либо ему требуются колоссальные усилия воли, чтобы удержаться от того, чтобы это сделать. Например, летит в голову некий предмет. Человек инстинктивно отклонится в сторону, чтобы предмет в голову не попал. Либо попытается схватить предмет на подлете. Автоматически. Прикоснувшись к горячей поверхности человек инстинктивно отдернет руку. Чтобы не отдернуть, ему придется прилагать очень большие усилия.

Если не удерживать женщину в кровати во время родов, в последний момент перед изгнанием плода её потянет на пол. Или на землю. Это - инстинкт.

[@spirin]

Сообщение от Mirana

Это расхожее представление на мой взгляд - большая мистификация. Строго говоря,как раз оплодотворить как можно больше самок мужчина не стремится. Любой мужчина приходит в ужас, когда женщина, от которой он в страшном сне не предполагал иметь детей, объявляет ему, что беременна. Мужчина стремиться трахнуть (без последствий в виде оплодотворения) как можно большее количество самок. Причем не всякий мужчина.

Мирана, я говорю о мужчинах как о самцах в данной ситуации, но это потом.

Подожди, давай разбиремся вот с чем, ты написала, что почему женщины должны перестать рожать - если это инстинкт?

Ты имела ввиду под инстинктом сами роды (процесс)?
Я же имел ввиду не сам процесс родов, от которого женщины будут отказываться имея альтернативу в виде одобряемой соц. реализации собственных талантов, а отказ от самой беременности до... или после прерыванием.

[Mirana]

Сообщение от Sam

Я не о том "волнуюсь".
А о том, что про идеальные соц. системы не слышал пока что. Теоритически то можно разработать систему где и овцы целы, и волки сыты, но практически предугать или хотя бы гуманно решать по мере поступления возникающие траблы не выгодно и трудозатратно. Проще убирать негодных. Это я про систему в целом имею ввиду, а не про личностные восприятия и приоритеты.

А я вот вижу в этом убеждении всё те же последствия не научения принятию. Ментальный конструкт всё тот же: рисуем некую систему, насколько хватает индивидуальной и коллективной фантазии, а потом всё, что в неё не вписывается, считаем подлежащим уничтожению. Дальше ищем обоснования "выгодности", "эффективности" и "правильности" уборки невписуемых элементов. Всё в точности по схеме, которую реализовывают большинство родителей в процессе воспитания своих чад.

Интересно было бы почитать какую ты видишь в этом взаимосвязь?

Очень простая связь. Жизнь на земле сама по себе создает предпосылки для гармонизации психо-эмоционального фона. За счет отсутствия суеты, близкого соседства с природой, возможности ощущать природные циклы и т.п. Напрягов гораздо меньше, чем в городе. Кроме того, возня с садом-огородом, с животными успокаивает и отсасывает негативную энергию. Да и детей в деревне проще растить. Покормил ребенка - и на улицу, гулять или вертеться рядом с кем-то, занятым делом. Не надо придумывать стопятьсот вариантов "чем занять ребенка". Он сам найдет, чем заняться. Телевизор смотреть некогда. Мозгозасёр, соответственно, снижается в геометрической прогрессии.

[НормальнаЯ]

Короче.
Склифосовские.

Инстинкт размножения проявляется у животных (и человека) в желании спариваться.
Спаривание в норме приводит к беременности и родам.

Около 50 лет назад человек получил возможность результат спаривания контролировать и регулировать практически на 100%.

Поэтому мужчина своим человеческим мозгом может не хотеть иметь детей вообще. Но своим животным инстинктом - да, будет стремиться спариться с максимальным количеством женщин, чтобы у его потомства (виртуального по сути) был максимально разнообразный набор генов.

От того, насколько особь мужского пола жизнеспособна, зависит то, сколько самок он покроет. Нежизнеспособная особь - например, быстро погибнет, или ее оттеснят от самки более сильные. Поэтому животные - спариваются при каждом возможном случае. Не задумываясь.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Sam

почему женщины должны перестать рожать - если это инстинкт?

Инстинкт - не рожать, а спариваться.

[Mirana]

Сообщение от Sam

Мирана, я говорю о мужчинах как о самцах в данной ситуации, но это потом.

Потом, так потом Скажу только, что не так уж много мужчин, для которых реальное погружение в состояние самца даже непосредственно во время секса - то, что они умеют делать

Подожди, давай разбиремся вот с чем, ты написала, что почему женщины должны перестать рожать - если это инстинкт?

Ты имела ввиду под инстинктом сами роды (процесс)?
Я же имел ввиду не сам процесс родов, от которого женщины будут отказываться имея альтернативу в виде одобряемой соц. реализации собственных талантов, а отказ от самой беременности до... или после прерыванием.

Я поняла, что ты имел ввиду дрейф в сторону чайлдфри. Инстинкт - это то, что заставляет женщину захотеть узнать/почувствовать как это, когда в тебе зреет новая жизнь. Рано или поздно. Другой вопрос, что этот инстинкт облеплен кучей сопутствующих привнесений. Например, сегодня считается, что женщина "должна" рожать. Причем должна это делать в браке. Одно слово "должна" заставляет женщину сопротивляться и толкает в сторону альтернативы. Особенно в ситуации, когда брак неудачный или дело до брака не доходит по тем или иным причинам. Возможен и "антисценарий", когда "рожу по-любому", а Вы все хоть застрелитесь.
Мне почему-то кажется, что не будь давление "любимым" инструментом воспитания, а в дальнейшем "любимым" инструментом социального принуждения, не было бы и предпосылок для развития навыка противостояния давлению. Женщине было бы проще "плясать" от инстинкта в отсутствие внутреннего конфликта.

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Короче.
Склифосовские.

Инстинкт размножения проявляется у животных (и человека) в желании спариваться.

Фишечка в том, что человек - животное лишь отчасти. То, что у животных - инстинкт в чистом виде, у человека - может иметь вид инстинкта, а на самом деле может быть последствием сложносочиненной композиции из активности мозга, психики, эмоций, верований и т.п. Если у человека проблема с "хочу", в том смысле, что это "хочу" возникает не естественным образом, а непонятно как, плюс есть процессуальные нарушения, желание спариваться может и не быть проявлением инстинкта.
Человек может сгенерировать себе процесс "спаривания" в одно лицо, с "ровного места", включив порнуху и помогая себе руками. Человек может получить ощущения оргазмического плана обмениваясь энергией с другим человеком на расстоянии. Человек может потерпеть неудачу в половом акте с реальным партнером только потому, что что-то заклинило в мозгах или подсознании. Мне не попадались сведения о том, что животное может не довести спаривание до конца по своим внутренним причинам.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Мне не попадались сведения о том, что животное может не довести спаривание до конца по своим внутренним причинам.

Ну почему?
Можно спаривающихся собачек сильно напугать, и они будут долго неразлучны.

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Ну почему?
Можно спаривающихся собачек сильно напугать, и они будут долго неразлучны.

Это воздействие извне. Напугать, разогнать, отвлечь. А я про внутренние причины. Без воздействий извне.

[НормальнаЯ]

Ну, понятно, что человек - сложное животное.

Но инстинкты-то базовые - все остались.
Другое дело, как человек с ними управляется.

Кстати. Подозреваю, что если мужчина вдруг во время секса подумает о том, что его фирма разваливается, с точки зрения механизма - это будет то же самое, что и напугать собачку. Мозг получает сигнал "Опасность".
А во время опасности - спариваться не стоит.

[@spirin]

Сообщение от Mirana

Потом, так потом Скажу только, что не так уж много мужчин, для которых реальное погружение в состояние самца даже непосредственно во время секса - то, что они умеют делать

Но пока ещё много женщин, у которых так или иначе пробивается желание, а за ним и действие - забеременеть и родить.
Собственно, имхо, на поддрежание традации хотеть и рожать и нацелены все эти соц. установки раздаваемые всем поголовно и способным, и не очень.

А я вот вижу в этом убеждении всё те же последствия не научения принятию.

Ок, но с личным принятием работать вполне реально и успешно можно.

Ментальный конструкт всё тот же: рисуем некую систему, насколько хватает индивидуальной и коллективной фантазии, а потом всё, что в неё не вписывается, считаем подлежащим уничтожению. Дальше ищем обоснования "выгодности", "эффективности" и "правильности" уборки невписуемых элементов. Всё в точности по схеме, которую реализовывают большинство родителей в процессе воспитания своих чад.

Во всех существующих когд-то и сейчас соц. системах имеется именно подобный конструктор? Или были дурие примеры?

Грубо говоря - обучить/обучаться принятию можно только личностно или в системе это тоже может успешно работать?

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Кстати. Подозреваю, что если мужчина вдруг во время секса подумает о том, что его фирма разваливается, с точки зрения механизма - это будет то же самое, что и напугать собачку. Мозг получает сигнал "Опасность".
А во время опасности - спариваться не стоит.

Разница в том, что животное само себе в ментале сгенерировать сигнал "опасность" не может. А человек может. Да ещё вдогонку принять сгенерированное за реальность.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Разница в том, что животное само себе в ментале сгенерировать сигнал "опасность" не может. А человек может. Да ещё вдогонку принять сгенерированное за реальность.

И что это меняет?
Человек еще и с инстинктами совладать худо бедно иногда может.

[Mirana]

Сообщение от Sam

Во всех существующих когд-то и сейчас соц. системах имеется именно подобный конструктор? Или были дурие примеры?

Не знаю. Скорей всего имел место быть наряду с другими.

Грубо говоря - обучить/обучаться принятию можно только личностно или в системе это тоже может успешно работать?

Полагаю, что может работать и в системе.

[rassudok]

Сообщение от Mirana

Россия была аграрной страной когда-то.

И в среднем каждое десятилетие голодухи случались ибо:
1) Россия находится в зоне рискованного земледелия (60% территории России пребывают в зоне мерзлоты, остальные территории России тоже в основном не фонтан в плане земледелия).
2) установка согласно клоторой сами недоедим, а заграницу накормим.

Сообщение от Mirana

Если заняться возрождением этой части экономики, вместо того, чтобы концентрировать все капиталы вокруг трубы и крупных городов, глядишь, и демографическая ситуации как-то изменится в лучшую сторону.

Это экономически нерентабельно ибо Россия находится в зоне рискованного земледелия (60% территории России пребывают в зоне мерзлоты, остальные территории России тоже в основном не фонтан в плане земледелия).

[rassudok]

Сообщение от Mirana

Инстинкт - то, что человек либо не может не сделать, либо ему требуются колоссальные усилия воли, чтобы удержаться от того, чтобы это сделать. Например, летит в голову некий предмет. Человек инстинктивно отклонится в сторону, чтобы предмет в голову не попал. Либо попытается схватить предмет на подлете. Автоматически. Прикоснувшись к горячей поверхности человек инстинктивно отдернет руку. Чтобы не отдернуть, ему придется прилагать очень большие усилия.

Вообще-то говоря это не инстинкты, а приобретённые рефлексы (в случае человека инстинкты это дыхательный инстинкт, сосательный инстинкт, мочеиспускательный инстинкт, дефекационный инстинкт).

[Mirana]

Ты прав, это приобретенное. Но то, что ты приводишь в пример - тоже не инстинкты.Рефлексы.Врожденные, безусловные.


Смотрим ВИКИ:

Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, играющих мотивационную роль в формировании поведения.
В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях.

Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в частности, применимость термина инстинкт по отношению к человеку носят дискуссионный характер

Про совокупность врожденных тенденций и стремлений согласна. А вот насчет мотивационной роли в формировании поведения... На мой взгляд, не слишком удачное употребление слова "мотивационный". Скорее, речь идет о "волшебном пенделе" от природы.

Первоначально инстинкт

понимался ими (философами-стоиками как врождённое стремление направляющее животное к благоприятным для него факторам и отвращающее от неблагоприятных

то бишь некая программа, согласно которой животное автоматически действует наилучшим для себя и/или популяции образом. Если от этой печки танцевать, возможно, инстинкт частично сводится к эгоизму, а вторая часть имеет отношение к врожденным программам, направленным на выживание популяции. Возможно, проявлениями инстинктивных программ в нас являются потребности. Особенно такие, как потребность в установлении взаимосвязей с другими людьми.

[rassudok]

Сообщение от Mirana

Ты прав, это приобретенное. Но то, что ты приводишь в пример - тоже не инстинкты.Рефлексы.Врожденные, безусловные.

Ну так по здравому размышлению врождённые рефлексы это и есть инстинкты.

[Mirana]

Сообщение от rassudok

Ну так по здравому размышлению врождённые рефлексы это и есть инстинкты.

Полагаю, инстинкт - гораздо более сложная и комплексная штуковина, чем рефлекс.

[rassudok]

Сообщение от Mirana

Полагаю, инстинкт - гораздо более сложная и комплексная штуковина, чем рефлекс.

Что лично ты считаешь инстинктом (я считаю им врождённый рефлекс, а ты)?

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Сказки как бэ квинтэссенция народной мудрости. Вот и интересно, что и как там с этой мудростью...

Зависит от интерпретации.

[Милана]

У меня есть крамольная мысль, что материнство - это не природный инстинкт, а благоприобретенный. И "приобретается" он, а иногда таки и не приобретается, на основе впечатанных в мозг индивидума жизненных ценностей, и самое главное, предстоящим 9-тимесячным вынашиванием с сопутствующей гормональной перестройкой женского организма.

[Mirana]

Я думаю, что инстинкт - это предустановленная программа управления рефлексами. На выходе программы две цели в одной: выживание индивидуума и выживание популяции. Эти цели могут программно достигаться как вместе, так и по отдельности. "...то вместе, то поврозь, а то попеременно..."

В алгоритме этой программы изначально предусмотрены пустые блоки под условные (приобретенные) рефлексы, а также блоки под ввод, распознавание и обработку входящей информации. Причем блоки (цепочки блоков) распознавания и обработки могут динамически модифицироваться в зависимости от вмешательства или невмешательства сознания и степени этого вмешательства.

Работает инстинкт до тех пор, пока мозг (сознание) не вмешивается в автоматический процесс распознавания и обработки входящей информации и выработки решения, "вкуда" идти дальше по алгоритму. Природная программа содержит узлы под "пристыковку" цепочек подпрограмм, "написанных" самим человеком в ходе наработки навыков решения задач по жизни.

Теоретически, сознание может доразвиваться до уровня операционной системы, которая может управлять работой программ произвольно.

Как и всякая программа, инстинкт может глючить. В каких случаях?
а) если условный рефлекс срабатывает в отсутствие реальной материальной предпосылки (звонок - слюна потекла, еды нет). Иначе говоря, когда реальность замещается симулятором реальности.
б) когда заблокирован ввод входящей информации.
в) когда нарушен алгоритм распознавания
г) когда нарушен алгоритм обработки
д) когда нарушен алгоритм принятия решения. Причем это касается не только самого главного решения в какой-то последовательности, но и каждого мелкого решения, направленного на то, чтобы в итоге воплотить главное решение.

[Mirana]

Сообщение от Милана

У меня есть крамольная мысль, что материнство - это не природный инстинкт, а благоприобретенный. И "приобретается" он, а иногда таки и не приобретается, на основе впечатанных в мозг индивидума жизненных ценностей, и самое главное, предстоящим 9-тимесячным вынашиванием с сопутствующей гормональной перестройкой женского организма.

Думаю, что вынашивание в норме должно запустить программу "материнский инстинкт". Она есть, типа в спящем режиме находится. совсем не быть её вряд ли может, поскольку она нужна для выживания популяции. Другой вопрос, что она может быть глючной, а может вообще не запускаться.

Я думаю, что все инстинкты делятся на два вида: инстинкт типа "взять" и инстинкт типа "дать". Первые направлены на то, чтобы взять что-то для себя (своего выживания) извне. Вторые направлены на то, чтобы отдать что-то вовне (выживание популяции).

Полагаю, что к материнскому инстинкту можно отнести некоторые аспекты поведения женщины в период беременности, поведение женщины в родах, кормление грудью ( в случае, если не вмешиваются "специалисты"). К инстинкту же можно отнести "чуйку" по адресу своего ребенка, когда женщина на расстоянии чувствует что происходит с ребенком, что ему нужно. Хотя у меня есть знакомые мужчины, у которых "чуйка" тож неслабая

Всё, что имеет отношение, например, к защите потомства, может проявляться и у женщин, и у мужчин. Я имею ввиду эпизоды типа следующего. Ко мне зашел мужчина по делу, - клиент, которого я давно знаю. Совершенно нормальный человек, у самого дети малые. Разговаривали, он стоял, переминаясь с ноги на ногу напротив меня, мой ребенок копошился на полу где-то между нашими ногами. Вдруг мужчина потерял равновесие и как-то его повело вперед. Я инстинктивно оттолкнула его со страшной силой, прежде, чем успела что-то сообразить.

[Afa]

Сообщение от rassudok

Ну так по здравому размышлению врождённые рефлексы это и есть инстинкты.

нет. рефлекс - моторика, колбак от организма. инстинкт - поведение. разные уровни обработки.

[Mirana]

Скорей всего к инстинктивному поведению относятся женские "загоны" на тему постоянного мониторинга отношения к себе, любимой, своего МЧ или мужа. Как только внимания со стороны М "маловато будет", тут же начинается "а что это значит", " а почему он так со мной" и т.д., и т.п. Невооруженным взглядом видно, что реакция Ж непропорциональна событию. Отношения с М имею через чур большое значение для сегодняшних реалий. А вот в прошлом от отношений с М зависело физическое выживание и Ж, и её детей. Видать с тех пор программка "ахтунг! Он не обращает на меня внимания!" так и осталась...

[rassudok]

Сообщение от Mirana

Я думаю, что инстинкт - это предустановленная программа управления рефлексами.

Если инстинкт это программа управления рефлексами (полагаю, что ты имеешь ввиду безусловные рефлексы), то какая программа управляет инстинктами?

[rassudok]

Сообщение от Afa

нет. рефлекс - моторика, колбак от организма. инстинкт - поведение. разные уровни обработки.

Возможно, что и так.

[Mirana]

Сообщение от Милана

У меня есть крамольная мысль, что материнство - это не природный инстинкт, а благоприобретенный. И "приобретается" он, а иногда таки и не приобретается, на основе впечатанных в мозг индивидума жизненных ценностей, и самое главное, предстоящим 9-тимесячным вынашиванием с сопутствующей гормональной перестройкой женского организма.

Отчасти согласна с тобой. Во-первых, материнским инстинктом называется огромный диапазон поведенческих стратегий, в числе которых многие зеленого отношения не имеют к инстинктивному поведению, действительно направленному на обеспечение выживания потомства. Во-вторых, много ли женщин на самом деле спят и видят себя в роли матери? Для многих ли настоящая жизнь для начинается с появлением ребенка? И заканчивается с уходом ребенка в самостоятельную жизнь... Дети - гости в нашей жизни

Скорее наоборот, для многих первый ребенок - это штука "посильнее "Фауста" Гёте". Своего рода инициация. Когда ты неожиданно и надолго превращаешься из довольно свободно распоряжающегося собой человека в кенгуру, который не может никуда рыпнуться без детеныша в кармане... Неожиданно в том смысле, что опыта нету. Ни у каждой был до момента появления детей опыт возни с малышами. А даже если и был, то далеко не круглосуточный, без перерывов на обед и выходных. Скорее, инстинктивен механизм адаптации к "кенгуриному" состоянию. Активизирующийся в процессе

В третьих, материнство - процесс "не мешания" постепенной сепарации ребенка от матери. Поскольку популяции "вечные дети" не нужны, а нужны таки взрослые особи. То есть инстинктивно самка хомо сапиенс должна бы стремиться обратно в состояние свободы от детеныша.

Тема "материнского инстинкта", "величия материнского подвига", "я же мать" и т.п. штуки - из разряда манипуляшек. Охотно используемые женщинами, не способными на реально автономное поведение. Точнее, не желающими развивать в себе эту способность. А зачем, когда можно, прикрываясь "я - мать" сидеть на шее сначала у мужа, а потом у детей.

[rassudok]

Сообщение от Mirana

Скорей всего к инстинктивному поведению относятся женские "загоны" на тему постоянного мониторинга отношения к себе, любимой, своего МЧ или мужа. Как только внимания со стороны М "маловато будет", тут же начинается "а что это значит", " а почему он так со мной" и т.д., и т.п. Невооруженным взглядом видно, что реакция Ж непропорциональна событию. Отношения с М имею через чур большое значение для сегодняшних реалий. А вот в прошлом от отношений с М зависело физическое выживание и Ж, и её детей. Видать с тех пор программка "ахтунг! Он не обращает на меня внимания!" так и осталась...

Вообще-то говоря подобные программы поведения приобретаются уже во время жизни индивидуума.

[Mirana]

Сообщение от rassudok

Если инстинкт это программа управления рефлексами (полагаю, что ты имеешь ввиду безусловные рефлексы), то какая программа управляет инстинктами?

Нет, не только безусловные. Это интерактивная программа с автозапуском при определенных условиях. Интерактивно вводятся условные рефлексы, по мере их накопления активизируются какие-то подпрограммы. Это пакет программ

[Mirana]

Сообщение от rassudok

Вообще-то говоря подобные программы поведения приобретаются уже во время жизни индивидуума.

В инстинкт они превращаются, когда повторяются в нескольких поколениях. Полагаю, превращаются примерно также, как выводятся породные характеры у собак. У охотничьих собак один характер, и он прописан в стандарте породы, отклонения - плембрак. У собак-компаньонов - другой.

[rassudok]

Сообщение от Mirana

Нет, не только безусловные. Это интерактивная программа с автозапуском при определенных условиях. Интерактивно вводятся условные рефлексы, по мере их накопления активизируются какие-то подпрограммы. Это пакет программ

Пусть так.
Итак, какая программа рулит этой программой?

[Mirana]

По ходу пиесы мысля: патриархат и матриархат ущербны не потому, что один пол главный, а другой - поражен в правах. А потому, что оба подобны человеку, который живет, руководствуясь в основном родительскими программами и установками, в ущерб программ и установок "взрослого". Очень много "родительских предписаний", весь арсенал родительских воспитательных манипуляций... Вам так не кажется?

[rassudok]

Сообщение от Mirana

В инстинкт они превращаются, когда повторяются в нескольких поколениях. Полагаю, превращаются примерно также, как выводятся породные характеры у собак. У охотничьих собак один характер, и он прописан в стандарте породы, отклонения - плембрак. У собак-компаньонов - другой.

Вообще-то говоря для закрепления изменений на уровне генотипа нескольких поколений маловато будет.

[rassudok]

Сообщение от Mirana

По ходу пиесы мысля: патриархат и матриархат ущербны не потому, что один пол главный, а другой - поражен в правах. А потому, что оба подобны человеку, который живет, руководствуясь в основном родительскими программами и установками, в ущерб программ и установок "взрослого". Очень много "родительских предписаний", весь арсенал родительских воспитательных манипуляций... Вам так не кажется?

С этим сложно не согласится.

[Mirana]

Сообщение от rassudok

Пусть так.
Итак, какая программа рулит этой программой?

Слушай, я не настолько сильна в архитектуре ЭВМ, чтобы подобрать правильную метафору Помню, что компьютере должен быть загрузочный сектор, ПЗУ и что его надо включить. Есть операционная система и автозагрузка. Пора просить Афу о помощи

[Mirana]

Сообщение от rassudok

Вообще-то говоря для закрепления изменений на уровне генотипа нескольких поколений маловато будет.

Дык их жеж немало было, поколений. Женская автономность стала возможно сравнительно недавно. Это раз. Два - не факт, что для воспроизводства поведенческих паттернов нужно их закрепление в генотипе. Наоборот, есть масса сведений о том, что через научение поведение неплохо передается. Это два.

[asodax]

Сообщение от Mirana

Слушай, я не настолько сильна в архитектуре ЭВМ, чтобы подобрать правильную метафору...

BIOS правит миром - программа, которая "управляет" всеми остальными программами.

[rassudok]

Сообщение от Mirana

Пора просить Афу о помощи

Не имею ничего против.

[rassudok]

Сообщение от Mirana

Наоборот, есть масса сведений о том, что через научение поведение неплохо передается.

Так научение-то в процессе жизни осуществляется.
Разве нет?

[Afa]

Сообщение от rassudok

Если инстинкт это программа управления рефлексами (полагаю, что ты имеешь ввиду безусловные рефлексы), то какая программа управляет инстинктами?

что управляет крокодилом? у него только инстинкты. программируется исключительно эволюционно
и да. инстинкты управляют всеми рефлексами. инстинкту пофиг, рукой схватить еду или на вилку наткнуть - лишь б голод утолить

[Afa]

с компом кста сравнивать бесполезно. другой принцип.

[rassudok]

Сообщение от Afa

что управляет крокодилом? у него только инстинкты. программируется исключительно эволюционно

Вообще-то говоря у него ещё и восприятие с памятью имеются

[rassudok]

Сообщение от Afa

с компом кста сравнивать бесполезно. другой принцип.

А с чем лучше сравнивать?

[Afa]

нейронную сеть с чем сравнивать будешь? голографическо-ассоциативная память, автодостройка утерянных данных, распознавание образов с реагированием на - меньше чем за сотню шагов. предвиденье/дифференциация запомненного образа и реального.
и ведь не все функции
а реализовано шестью слоями - да в каждом слое еще пять чи шесть шагов. и реализовано без програм, общим алгоритмом, одинаковым для каждого слоя

[Afa]

Сообщение от rassudok

Вообще-то говоря у него ещё и восприятие с памятью имеются

и шо? разума нет. сложная система прошитых инстинктов. вариабельность низкая - но обучение не требуется

[Mirana]

Назад к природе. Женской.

Вот текст Буровского:

Давайте пока запомним эти факты:

Минуточку, что это нам тут под соусом "факты" сервируют?

Женщины очень зависимы от отношения мужчин.

А-а, вот что автор призывает нас считать фактом. На том основании, что женщина часто разрывает отношения после первого же промаха, допущенного мужчиной.

Такое впечатление, что женщина в норме ощущает себя "вступившей в отношения" сразу после первого же "здравствуйте". И прям сразу представляет, как она будет рожать от него детей. Допустим, так бывает иногда, - когда типо молния поразила и сразу в башке красными буквами воспалилась надпись "он будет моим мужем". Или если ей в башку вдолбили что-нибудь типа "взялся за руку - должен жениццо".... Но далеко не всегда так бывает. И Буровский явно не о первом случае. Поскольку в этом случае обычно наоборот бывает: никаких промахов в упор не видим, даже если на них нам указывают. И навряд ли о втором. Поскольку он предполагает установки типа "мужчина - главный".

Чаще бывает по-другому: женщина, прежде чем для себя что-то решить, ощутить себя вступившей в отношения, наблюдает за поведением мужчины, общается с ним, может даже сексом с ним заняться. И бывает, что какие-то мужские промахи становятся основанием для решения не вступать в длительные и серьезные отношения с этим мужчиной. Бывает, что мужчина вполне устраивает женщину в каком-то плане, но своим мужем она его не видит ну никак. И бывают женщины, "дующие на воду"...

При чем тут зависимость и где её автор увидел? Наоборот, была б зависимость при чем, женщина ни в жисть не прекратила бы отношения.

У автора же находим подтверждение, что женщина наблюдает за мужчиной:

...если он сейчас, пока ничего еще не началось, пренебрегает подругой, то что потом будет?! Когда она уже родит нескольких детей и будет зависеть от него "по полной программе"?!

Автор полагает, что женщины находят поступок женщины по мотивам подобных оснований справедливым.
А по мне, так тут не о справедливости надо тереть. И не притягивать инстинктивные программы за уши к подобным образцам "логики", оперирующей предположениями к тому же. Ибо это лишь один из вариантов мотивации, по которым женщина избегает продолжения общения с мужчиной.

А в целом подобная подача материала наводит на мысль, что иначе никак не приторочить тему зависимости исключительно к женщине. Ибо в поведении наблюдателя и субъекта отношений, ограниченных в объеме, нет ничего специфически женского.

Эту зависимость они воспринимают как нечто неприятное и обидное. Даже как унижение.

Можно подумать, что зависимость нормально воспринимать как что-то приятное. Особенно если представлять себе эту зависимость невозможной иначе, как со штатной нагрузкой в виде поражения в правах в обмен на еду, кров и защиту. Уважительное отношение по умолчанию не предполагается. Его ещё зарабатывать надо. Усердием, почтением, смирением и хрен знает чем...

Дамы преувеличивают свое место в жизни мужчин. Они приписывают мужчинам еще большую зависимость от самих себя, чем их собственная зависимость от мужчин.

Гы-ы... Если дамы что и преувеличивают, так это место мужчины в своей жизни. Некоторые до такой степени преувеличивают, что готовы горчицу лопать по дцать раз в день, лишь бы "милый был рядом". Кстати говоря, тот же Буровский пишет, что разрыв отношений Ж после первого же промаха М большинство мужчин сочтут чрезмерным наказанием. Ну и кто от кого зависит? По идее, если для М женщина - не предмет первой необходимости, и он от неё ни разу не зависит, - по фиг ему должно быть настолько периферийное событие, как растворение в воздухе какой-то там Ж

Дальше Буровский сам себе противоречит:

Этого ждут наши инстинкты: ведь мы потомки огромного числа поколений самцов, которые становились полными "хозяевами" своих самок. Как бы мы ни "прогибались" перед самками до того, как у нас родятся детеныши, как бы ни била нас жизнь, — но инстинктивно мы "знаем" — став "нашей", самка тут же попадает в полную нашу зависимость.

И странным образом делает почти правильный вывод:

Но дело тут не в том, для чего нам нужна такая зависимость. Дело в самом ожидании. Потому что зависимости не будет и ждать ее — само по себе серьезная и опасная ошибка. Тот, кто пытается ее реализовать, живет по правилам отдаленных и мрачных времен.

Только забывает уточнить, что ждут не столько зависимости, сколько зависимого поведения. Той самой покорности, безоговорочного и безусловного принятия, смирения и т.п. Зависимость сегодня нужна как инструмент искусственного приведения самки к состоянию пораженной в правах. С целью гарантировать такое её поведение, к которому привыкли за всю историю патриархата.

[Mirana]

Сообщение от Afa

нейронную сеть с чем сравнивать будешь? голографическо-ассоциативная память, автодостройка утерянных данных, распознавание образов с реагированием на - меньше чем за сотню шагов. предвиденье/дифференциация запомненного образа и реального.
и ведь не все функции
а реализовано шестью слоями - да в каждом слое еще пять чи шесть шагов. и реализовано без програм, общим алгоритмом, одинаковым для каждого слоя

Класс Автодостройка утерянных данных... И недостающих тож...

Кстати, я тут раньше писала, что животным такие глюки, как принимать воображаемое за реальность, не свойственны. Как показали наблюдения за моей свежекупленной собакой, свойственны тоже. Лает, паразит, на собак на улице. Когда те подходят, распознает из поведение как угрожающее. Тогда как на самом деле они познакомиться подходят...

[Afa]

свойствены. принцип распознавания предсказывает общую картинку по маленькому кусочку. обучится - будет распознавать правильно, ага
и да. глюки стандартны для всех животных с корой

[@spirin]

Сообщение от Mirana

Как показали наблюдения за моей свежекупленной собакой, свойственны тоже. Лает, паразит, на собак на улице. Когда те подходят, распознает из поведение как угрожающее. Тогда как на самом деле они познакомиться подходят...

А одомашненным собакам не свойственно метить территорию, например?
может твоя собака лает на других для того, чтобы обозначить свою территорию? Или предъявить права на неё? Как узнать почему лает собака на другую собаку?

И как узнать на самом деле для чего подходит собака к собаке? Может она подходила с целью напасть, но встречный лай убедил её в том, что нападать не стоит?

Ну это вопросы например. Жаль, что собак/животных расспросить нельзя, чтобы точно знать как и о чём они думают.

[Afa]

понаблюдаешь - будешь различать навскидку. заметно по разному подходят

[Mirana]

Пока искала Саше ссылку про поведение собак, наткнулась... Сколько коннотаций напрашивается...

Половое поведение суки.

Обычно с приближением периода течки, максимум за месяц минимум за несколько суток до нее, в поведение многих сук появляется черта предвещающая ее скорое появление - это мечение территории. Сука во время прогулки мочится часто и по немногу в разных местах, с каждым разом более тщательно выбирая место для мечения. Таким способом она обозначает для кобелей свое место нахождения.

Интересно было бы исследовать на какой момент женского цикла в основном приходится "зуд" куда-нибудь сходить, типо "выйти в свет"

Внешне кажется, что сука не ищет себе полового партнера, но на практике ее мнение является основным для спаривания. Она не согласится спариваться с любым кобелем, попытки последнего насильно овладеть ею не будут иметь успеха. “Нахал” получит агрессивный отпор. В период течки сука становится на иерархической лестнице выше всех кобелей округи, и это дает ей возможность самой выбирать партнера. “Уступит” она в первую очередь кобелю, которого хорошо знает, к которому прежде не проявляла агрессии. Незнакомых “поклонников”, крупнее себя, агрессивных, сука обычно отвергает или соглашается на спаривание после продолжительного ухаживания, которое может длиться несколько суток. Собакой движет инстинкт выбора лучших генов для своего потомства, ей безразлична эстетическая красота и порода партнера. Сука только по известным ей ключевым сигналам определяет, на сколько подходит ее детям генотип данного самца.

Призыв суки к спариванию, обращенный к кобелю, выражается определенной позой. ...Этой позой она показывает, что не агрессивна, это важный знак для кобеля - он может приблизиться к суке для спаривания, и оно состоится даже после нескольких неудачных попыток. Если кобель не сразу приступает к садке, сука через некоторое время возобновляет призыв. Поскольку кобель стоит в иерархической лестнице ниже течной суки, поэтому без ее настойчивого призыва ↓↓ [URL="http://smajliki.ru/smilie-463105959.html

многие не решатся к ней приблизиться.

Тоже что-то напоминает до колик

Половое поведение кобеля.
Теоретически половозрелый кобель все время готов к оплодотворению...

Кобель начинает активное ухаживание за сукой в период эструса. До наступления охоты, особенно опытный кобель, может игнорировать самку и не оказывать ей знаков внимания. При встрече с возбужденной сукой кобель прежде всего старается выразить ее свое дружеское расположение, одновременно он “бахвалится” наглядно демонстрируя право на свою территорию. Чем выше иерархическое положение кобеля, тем уверенней он держится. Кобелю необходимо продемонстрировать партнерше, что именно он может обеспечить безопасность и пропитание ее потомству.

Довольно часто, когда кобель призывает суку к спариванию, он сначала приглашает ее поиграть. Призыв к игре подавляет агрессивность суки, и позволяет кобелю приблизится для ухаживания. ...Ухаживание, если сука категорично не отвергает кобеля, всегда заканчивается спариванием.

Затруднения, возникающие при вязках. Как уже говорилось вначале, их основа - невнимание и неумение хозяев.

1. Если Вы сегодня куда-нибудь спешите, то не стоит назначать вязку. Это не минутное дело в угоду человеку, для животных это проявление сложного поведения, поэтому не стоит портить психику собак суетой и нервозностью, поднятой вокруг них, попытками насильно быстро повязать. Такая “вязка” обычно заканчивается неудачей (если не трагедией, когда уродуются половые органы партнеров) и впоследствии сыграет негативную роль, извратив половое поведение собаки. Вообще, насильственную (искусственную или ручную) вязку следует осуществлять только в том случае, если сука категорично отвергает кобеля или кобель не подходит к суке, а потомство от них необходимо получить по племенным соображениям. Для такой вязки необходимо пригласить специального инструктора.
2. Порой неопытные владельцы не знают полового цикла суки, привозят ее на вязку до наступления охоты или после нее. Разумеется, такая вязка, если состоится, окажется пустой. Есть одно заблуждение и среди опытных владельцев, это то, что дочь течет в точности как мать. Опять отмечу, что эстральный цикл устанавливается у каждой особи индивидуально. Да, он может совпадать с циклом матери, а может резко от него отличаться.
3. Иногда сука настолько боится выбранного хозяином кобеля, что тот не решается к ней приблизиться. Поэтому время для знакомства партнеров необходимо. Если сука по своей природе боязлива, то лучше ее познакомить с кобелем заранее на охоте или совместных прогулках. Это относится и к кобелю. Если он у Вас слишком “робок”, то познакомьте его с партнершей там, где он чувствует себя наиболее уверенно.
4. Стресс, полученный сукой во время перевозки к месту вязки и незнакомая обстановка, могут стать причиной агрессии к кобелю. Необходимо дать собаке время отдохнуть и успокоиться. Бывают случаи, когда суку за одни сутки возят к нескольким кобелям и удивляются, что она их не подпускает или остается пустой. Стресс тормозит репродуктивную систему, его воздействие может вызвать гибель яйцеклеток.
5. Поощрение хозяином агрессии суки к кобелю в период течки, как способ предохранения от случайной вязки, или наказание кобеля в юности в момент совершения ритуала ухаживания или садки, впоследствии приведут к отказу собак от спаривания в присутствии хозяина. Хозяин у суки будет ассоциироваться с необходимостью проявить агрессию, а у кобеля - с наказанием.
6. Сука может отрицательно отнестись к кобелю, который не проявляет знаков ухаживания.
7. Кобель, у которого сохранились воспоминания о неудачной вязке (особенно если была причинена боль), начинает избегать сук, даже дружелюбных.
8. Постоянное применение ручной вязки приводит к тому, что кобель без помощи инструктора отказывается совершить садку. Инструктор уже включен кобелем в цепь полового поведения. Помощь при вязке нельзя возводить в правило. Если хозяевами правильно учтены все тонкости полового поведения своих собак, то они повяжутся самостоятельно.
9. Бесплодие у собак может являться следствием заболевания системы половых органов. Относитесь внимательно к здоровью своей собаки. Практически любое заболевание на ранней стадии излечимо.

http://www.red-setter.ru/perepel.htm

[Mirana]

Женщина подобна воде. Мужчина, отказавшийся слышать свои чувства, подобен камню. Вода не найдет, где ей задержаться, растворить камень не сможет...Вода может его разрезать, если её пропустить под огромным давлением через специальную насадку к гидроструйной машине. Сама по себе она камень резать не будет... обогнет и потечет себе дальше, переливаясь на солнце...

Зафиксировать воду в определенном объеме может только камень, которым выложили, например, бассейн. Но если воду в бассейне не чистить, не хлорировать или озонировать, она позеленеет и протухнет.

Современные апологеты патриархата призывают мужчин превратиться в камень... Если получится, так и будут эти камни стоять там и сям, а вода будет течь мимо, лишь слегка увлажняя поверхность камня... или будут зафиксированы как элементы покрытия бассейна... зеленея, и так и не сумев вступить во взаимодействие с водой...

[onna]

Сообщение от Mirana

Женщина подобна воде..

Mirana, У меня в подписи давно стоит фраза

Женщина, как вода, сама находит свой должный уровень. И как вода, она честно отображает все, что проходит. Г Миллер

[Странник]

Сообщение от Mirana

Женщина подобна воде. Мужчина, отказавшийся слышать свои чувства, подобен камню. Вода не найдет, где ей задержаться, растворить камень не сможет...

Зафиксировать воду в определенном объеме может только камень, которым выложили, например, бассейн. Но если воду в бассейне не чистить, не хлорировать или озонировать, она позеленеет и протухнет.

Как любовь мужчины обеспечивает целостность камня отношений (бассейна), так и любовь женщины обеспечивает чистоту и свежесть воды отношений (в бассейне).

[Караван]

О! Снова любовь!
Это снова круто!

[yasherka]

Сообщение от Странник

Как любовь мужчины обеспечивает целостность камня отношений (бассейна), так и любовь женщины обеспечивает чистоту и свежесть воды отношений (в бассейне).

Приходит купальщик какойнить и давай мутить и расплескивать водичку . Хыть из камня , хыть из кафеля ...)

[Фамарь]

Сообщение от Караван

О! Снова любовь!
Это снова круто!

Потому что вечно)

[Лёлька]

Сообщение от Странник

Как любовь мужчины обеспечивает целостность камня отношений (бассейна), так и любовь женщины обеспечивает чистоту и свежесть воды отношений (в бассейне).

Да поняли уже!
Камнем выложил бассейн однократно, а воду - меняй постоянно, блин

[Караван]

Сообщение от Фамарь

Потому что вечно)

Не. В данном конкретном случае пластинку заело.

[Фамарь]

Сообщение от Караван

Не. В данном конкретном случае пластинку заело.

У кого???

[Караван]

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=192

[Фамарь]

Сообщение от Караван

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=192

А, те, у кого пластинку никогда не заедает, что могут сказать по теме?
Если захотят, конечно.

[Караван]

А тема какая? О чем? О любви там точно нет:
http://project.megarulez.ru/forums/s...53&postcount=1

[Фамарь]

Караван--- А тема какая? О чем? О любви там точно нет:
http://project.megarulez.ru/forums/s...53&postcount=1

Там -нет, возможно.

А здесь???)

Караван--- О! Снова любовь!
Это снова круто!

Да я же ни на чём не настаиваю. Просто спросила)

(вздыхает)- ну нет- так и нет. Фтопку!)

[Караван]

Сообщение от Фамарь

А здесь???)

А здесь про любовь к повторению слова любовь.
Это не та самая любовь.

[Mirana]

Здесь про любовь к "а поговорить"))

Как любовь мужчины обеспечивает целостность камня отношений (бассейна), так и любовь женщины обеспечивает чистоту и свежесть воды отношений (в бассейне).

Хочется спросить... а если любящий мужчина регулярно путает бассейн с сортиром? Любовь женщины энивэй обеспечивает чистоту и свежесть воды?

[Караван]

Сообщение от Mirana

Хочется спросить...

Кого?

[Mirana]

Автора поста, процитированного в посте №204