Консультация O-Ren на тему претензий и требований к консультирующим ;)

[O-Ren]

у меня вопрос возник, буквально сегодня утром: как сценарий (повторяющийся паттерн поведения) консультируемого связан с тем, что он воспринимает или не воспринимает от консультанта? Я вот чисто для себя понимаю, что к консультанту, который будет мне рассказывать про меня согласно прочитанной им книге, о том, что мне надо срочно меняться, я не пойду. Если я не буду получать поддержку, о которой прошу, или в которой явно нуждаюсь, или консультант начнет кусаца, потому что что-то в себе недоработал, тоже не пойду. ВырезАть из себя то, о чем я представления не имею, я не стану. Хотя лет пять назад так было - меняться-меняться срочно, неважно куда, главное чтоб не одной, и чтоб консультант был мною доволен. Мо я и заблуждаюсь сейчас, но вот есть у меня сомнения, что позиция- "я на всё согласна, терапевт безусловно прав, это со мной что-то не то"- мне нужна. Тем более, что я видела, что по другому терапевтировать тоже возможно.

[SiberianTiger]

Отвечая на первый вопрос, - сценарий связан с невосприятием напрямую .

Если ты хочешь осознать этот сценарий, я могу провести консультацию на тему.
Начну ее с нескольких вопросов:
1) Что я тебе утром сказал на тему твоего сценария?

2) КТО ТЫ/как называется та роль, которую ты сейчас играешь со мной/с консультантом в этом сценарии?

3) С кем и где ты играешь эту роль в своей реальной жизни вне консультации?

4) Какую роль ты отводишь мне/консультанту в этом сценарии?

[O-Ren]

1) напомни, если не трудно, утро было давно...
2)консультируемый...вроде бы
3)со своим терапевтом в реальности
4)консультант, которому я не сильно доверяю, как консультанту

[SiberianTiger]

1) Я тебе утром точно описал, в какую игру ты играешь . Просто проверял, УСЛЫШАЛА ли ты.

2) Консультируемый, - это ролевой расклад. А КТО ты внутри себя? Как называется твоя ВНУТРЕННЯЯ роль/элемент самоидентификации?

4) А твой терапевт в реале, - ему ты тоже не сильно доверяешь?

[O-Ren]

1) а, нашла, у нас уже не утро было)) "Попробуй меня изменить, - а я дам тебе отпор". Не думаю, что я бегаю в поисках консультанта, который попытается меня изменить, чтоб ему отпор дать. Я уже сказала, что врятли пойду на такую консультацию.
2) не наю
3) доверяла. Сейчас нет.

[SiberianTiger]

КТО ТЫ, которая не доверяет консультанту?

КТО ТЫ, которая не соглашается с моей оценкой твоего сценария?

[O-Ren]

1-Взрослая практичная женщина, обиженная и независимая
2-Сама терапевт практически

[SiberianTiger]

Тааак, а что у этих двух ответов общего?

И КОМУ эти две роли сопротивляются?

[O-Ren]

ничего

первая терапевту, за которого не знаешь то ли самой беспокоться, то ли беспокоиться за себя саму... и не сопротивляюсь...просто не хожу к нему, хотя положено..

вторая твоим идеям, про то, что у меня смысл, который погребен под многолетними наслоениями дерьма; что-то про иллюзии, которые избавят меня от реальности и по сути, я превратилась в рабыню,даже не чела, а иллюзии, своего образа чела итп. и не сопротивляюсь, а удивлена- с чего ты это взял...

[O-Ren]

хотя, если совместить 1 и 2, то получилось бы интересно

Спасибо, Тигр, наверное, я что-то из второй "роли" возьму для первой ситуации, защита более гибкая получится, чем обида. Отдельные аплодисменты тебе за то, что моё недоверие не повлияло на твою работу со мной.

[SiberianTiger]

А вот тут я тебе порекомендую посмотреть эту тему внимательно: http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=7710

Это раз.
А два - я вот вижу четкую связь, укладывающуюся в мое вИдение твоей игры.

Ведь оба определения (почти терапевт, взрослая женщина), - это именно сопротивление терапевту ли, "родителю" ли, поскольку ты "и сам с усам" . Такая схема может развиться у тех, у кого в детстве был строгий родитель/учитель/бабушк, либо у тех, кто входит в подростковое состояние (тему про жизненные циклы помнишь?), даже если это происходит в возрасте 60 лет (вчера был в гостях у такого знакомого, расставшегося с Учителем ).

Соответственно, в данной роли ты притягиваешь родителей и терапевтов, которые пытаются тебе высказать свое мнение. А ты его, естественно, отвергаешь, - и даже МЫСЛИШЬ В ТЕРМИНАХ ЗАЩИТ, КОТОРЫЕ ТЕБЕ НУЖНЫ (перечитай последнее сообщение ).

Ну что, будешь и эти мои тезисы отвергать, поскольку ты у нас взрослая, почти терапевт, и сама все знаешь, а?

[O-Ren]

да, спасибо, посмотрю.
Тигра, клиент уже осознал всё, что хотел, даже чуть больше, присвоил это и ушёл встраивать в реал. За что спасибо тебе большое .
Хорошо, отвечу:

Ведь оба определения (почти терапевт, взрослая женщина), - это именно сопротивление терапевту ли, "родителю" ли, поскольку ты "и сам с усам" .

это сопротивление изменениям, которые я не заказывала

Такая схема может развиться у тех, у кого в детстве был строгий родитель/учитель/бабушк,

90-е годы были на дворе, взрослые были заняты

либо у тех, кто входит в подростковое состояние

Соответственно, в данной роли ты притягиваешь родителей и терапевтов, которые пытаются тебе высказать свое мнение.

Да нее, тут их не так много, чтоб притягивать, остальные в основном по детям специализируются, и сами недавно закончили институт. Вообще-то, он мне очень помогал, пока...в общем, не со всеми проблемами на терапию выходить можно...без последствий....
И для меня стоял вопрос- продолжать ли к нему ходить, и как это делать, чувствуя себя в безопасности по разным параметрам. Теперь я нашла как.

МЫСЛИШЬ В ТЕРМИНАХ ЗАЩИТ, КОТОРЫЕ ТЕБЕ НУЖНЫ (перечитай последнее сообщение )

да, я знаю. Для меня было сложнее несогласиться с ним, чем интроецировать его мнение. Обида не самая взрослая реакция, есть куда более гибкая и не исключающая, что его мнение может стать моим убеждением. Или не стать.

[SiberianTiger]

Сообщение от O-Ren

да, спасибо, посмотрю.
Тигра, клиент уже осознал всё, что хотел, даже чуть больше, присвоил это и ушёл встраивать в реал. За что спасибо тебе большое .

Смотри, - вот тебе опять иллюстрация к тому, о чем я говорю!

То есть, я, конечно, съем твою благодарность, - но намекну на то, что ты подобной неявной манипуляцией пытаешься прекратить консультацию, чтобы убежать от необходимости разрешать истинную проблему (а не ту верхушку айсберга, которую считаешь проблемой ты, и которую ты уже "благополучно разрешила" ).


То есть, ты И ТУТ отыгрываешь подростковую роль "Я сама все знаю" ("Я заказываю"), которая не дает консультанту пробиться дальше. Ведь консультант используется именно как статист, которого ты тыкаешь в морду этим своим "Я".

Когда перерастешь эту роль, - другие смогут тебе что-то предложить, а пока - расти сама.

Напоследок - прочитай тему целиком:
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=16083

Что думаешь про МегаВольта, а?
Другими словами, - намек понимаешь?

[O-Ren]

Тигра, а ты пробовал иногда проверять свои версии? Хотя, я понимаю, что по сети делать это сложно, и это скорее особенность виртуального консультирования, а не твоя проблема.
Я не знаю, о том это или нет: говорят, что Серж Гингер (основатель Парижской школы Гештальта) работал на одной из сессий с клиенткой, которая не могла обозначить проблему, и он предложил ей выбрать предмет в комнате, который бы её проблему символизировал. Она выбрала подушку. После часа напряженной работы..с подушкой..у неё произошёл инсайт. Что это была за проблема так никто и не узнал, кроме неё самой.
Это к тому, что я знаю то значение, которое для меня имело осознание, которое я получила в ходе консультации с тобой. Оно жизненно важное, и связанно с той проблемой, которую я приносила на тот сеанс в реале, и которая до сих пор оставалась неразрешенной, связанное с тем, что происходило во время сеанса между мной и терапевтом. Напрямую связанное со всем, чем я занимаюсь в жизни. Связанно с моим повзрослением. В общем осознавание многополярное, и, ничего не поделаешь, всего за 9 сообщений, а не за несколько страниц.

То есть, ты И ТУТ отыгрываешь подростковую роль "Я сама все знаю"

не всё, иначе бы этой консультации не было.

которая не дает консультанту пробиться дальше

это уже работа с запросом консультанта...Ты хочешь поговорить об этом?

Ведь консультант используется именно как статист, которого ты тыкаешь в морду этим своим "Я".

тут я не поняла тебя... Из каких моих слов ты понял, что я тебя "тыкаю в морду этим своим "Я""? И что с тобой сейчас в связи с этим?

[O-Ren]

попробую обяснить хотя бы, как связан мой вопрос в начале с тем, что я поняла в конце.

как сценарий (повторяющийся паттерн поведения) консультируемого связан с тем, что он воспринимает или не воспринимает от консультанта?

моим паттерном, с которым я приходила на ту консультацию, была обида (за что - пояснять не буду). Обида- уход в себя, по поводу несогласия с восприятием меня другим человеком. Обида для меня была способом сопротивление активному желанию другого изменить моё восприятие, моё поведение. Я опасалась наглотаться интроектов. Интроекты обычно приходют на пустое место, на котором нет своего мнения. Сейчас я могу сказать что своё у меня есть. Для меня это новизна, потому что, не так давно, мне было сложно отвечать на вопрос: "а что ты сама думаешь об этом?" Наверное, сейчас появилась возможность не только глотать целиком услышанное, или уходить совсем в обиду, но и рассматривать предложенное на предмет съедобности, пробовать, или взаимодействовать и не есть, когда в этом нет потребности.

[SiberianTiger]

Жень, - я могу почувствовать инсайт у собеседника даже в процессе виртуальной консультации, если она "непрерывна" (например, обмен сообщению по аське и Скайпу).

Если же консультация разрывна (как эта), мне это, конечно, почувствовать сложнее (хотя иногда чувствую, что состояние собеседника изменилось).

Я РРРРРад, что у тебя что-то переключилось, - но спешу РРРаботать дальше!
Такой вот я нетеРРРпеливый!

Хотя, может, сейчас лучше подождать, прерваться ...

Что касаемо МЕТОДА - того, КАК я обеспечиваю собеседникам эти прорывы, - он у меня отличается от метода, которым воспользовался Серж Гингер (его метод, кстати, описан у нас в "Методическом разделе"). То есть, я и так умею, - но обычно обеспечиваю прорыв не ТЕХНИКАМИ, а СОБОЙ, - озданием "пространства возможностей", в котором у клиентов (и просто собеседников) и происходят прорывы. Об этом я, кстати, написал и в теме на СиФо, которую тебе дал, - равно как и о том, к чему я сам хочу прийти применительно к консультированию.


Я сейчас отвечу на пару твоих ответов, а ты пока почитай тему на СиФо, хорошо?

тут я не поняла тебя... Из каких моих слов ты понял, что я тебя "тыкаю в морду этим своим "Я""? И что с тобой сейчас в связи с этим?

Чего-чего!
Морда болит, - и плоская!!!
(сварливым тоном )

не всё, иначе бы этой консультации не было.

А вот тут есть секрет. ВЗРОСЛОМУ не нужно "защищать" свое мнение, и защищать себя от других.

Подростковая же программа, - это ПОТРЕБНОСТЬ В ОТСТАИВАНИИ своего мнения.
Соответственно, ты в этой программе привлекаешь консультантов, которые будут предлагать свое мнение (под тем или иным соусом), а ты будешь тем или иным способом это мнение "отпинывать".

А обида, уход в себя, "оценка", и т.п., - это лишь СПОСОБЫ/МЕТОДЫ.

То есть, я вижу шаблон более глубинный по сравнению с осознанной и "завершенной" тобой обидой .

[O-Ren]

Предположу, что для дальнейшего разбора меня, сама я здесь уже давно не требуюсь Ты можешь продолжать, зачем тебе прерываться, коль не хочешь?

[SiberianTiger]

Ты, похоже, неготова работать дальше.
Будут деньги, - заходиБудешь готова, - найди меня, и я может быть откликнусь
(нырнул в чащу).