Большое депрессивное расстройство

[BOBA]

Сообщение от Алер

Из комментов :

...."Депрессия - это финальная стадия бытия правильным, сильным, добрым, умным и прощающим. У кого раньше, у кого - позже. И либо ты встаешь на свою сторону, либо тебе кранты."

"В лёгкой форме депрессии человек догадывается, что с ним что-то не так, и он может как-то выбраться (сам, с помощью таблеток или ещё как то). А как выбраться тем людям, которые думают, что у них "всё хорошо" ?
-
-
-

Накилон,
сомневаюсь, что ты адекватно поняла.
....У меня такое тоже бывает.))

да фиг знает, действительно ли людьми-овощами с роликов Дени становятся правильные и тп....

[Iruncha]

Сообщение от Samirat

У меня создается впечатление, что ты веришь в возможность установления истинной и ключевой причины депрессивных расстройств и веришь в целесообразность поиска решения в рамках узкого поиска. Я в это не верю. Это - идеализация задачи.

Причин две, чего их искать - биологическая предрасположенность (по балансу гормонов и медиаторов) и взаимоотношения с себеподобными.

Я разговариваю о депрессии. Без психологии. Лишнее себе не загружаю.

Нет. Я вижу, что не понятно.
Напомню - ключевым было "максимальная степень личной свободы". Это не подразумевает цель "прожить день именно хорошо", как ключевую цель. Это не подразумевает необходимость наполнить день смыслами именно по своему выбору - это подразумевает возможность выбирать и наличие именно четкого списка смыслов, которыми человек выберет наполнять свой день в обязательном порядке.

Честно говоря, тогда правда не понимаю. Понимаю только то, что психология вредна, в который раз, из-за слабой концентрации на синтаксическую единицу.

Человек всегда стремится сделать себе хорошо. Иначе зачем ему проживать день? Цель какая тогда? Простой вопрос.

Ошибочное понимание основано на смысловой связке [жить хорошо=необходимо наполнить+смыслами по своему выбору]. Я ведь ничего не говорила именно о важности ХОРОШО ПРОЖИТЬ ДЕНЬ. Я говорила о высшей степени личной свободы. За которую, кстати, как правило, нужно заплатить очень высокой ценой, а в большинстве случаев - огромной предоплатой.

Ну, ответила уже..

В таком случае для решения задачи излечения депрессивных расстройств хватило бы пятилетки экспериментов над крысами. А поиски самых эффективных (статистически) способов профилактики депрессий не потребовало бы более 10 лет.
Мы бы уже повсеместно наблюдали бурное развитие нового сегмента услуг - антидепрессия.

Потому что депрессию лечит не слово психолога, не таблетка с побочками, а действие. Именно действие даёт выброс нужных медиаторов в мозг и определяет таким образом следующий, правильный шаг.

Я не знаю какой смысл ты вкладываешь в "куклы играем" и "не играем в куклы".

Ну, может показалось.. Извини.

Если у тебя есть желание и настрой под прицелом или микроскопом отнестись к тому, что я излагаю, я буду этому только рада

Так участвую же, и вношу, по мере возможностей.

[Алер]

Сообщение от Накилон

Человек всегда стремится сделать себе хорошо. Иначе зачем ему проживать день? Цель какая тогда? Простой вопрос.

Многие живут без цели. Как, впрочем и животные.
По инерции...
"Родили, - и живи". ))

Человек всегда стремится сделать себе хорошо.

Вряд ли.
Саморазрушающий образ жизни - не редкость.
....Хотя... если это тоже "хорошо", -- ну, тогда.....

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Многие живут без цели. Как, впрочем и животные.
По инерции...
"Родили, - и живи". ))

Побочки от увлечения психологией. Что "цель" - это обязательно нечто духовное, благородное, пафосное.

Вряд ли.
Саморазрушающий образ жизни - не редкость.
....Хотя... если это тоже "хорошо", -- ну, тогда.....

Может не получается, но стремится же.

[Дженни]

Сообщение от Samirat

Да, посмотрела - и промо и ссылку на аудиокнигу. Залюбопытилась. Заинтересовал тезис о том, что причина депрессии - сбой в мышлении и новый для меня тезис о том, что депрессия не излечима. Буду слушать.

любопытно. насчет сбоя в мышлении- согласна.
но сбои вобще то вполне себе можно поправить.
правда, не уверена, что через лечение.

по мне так еще есть логика и телеска.

сама проторчала 6 лет в депрессии. которую психиатры называют "клинической".
удивительно, но выправилось через логику и через телеску.

"таблеточки" делали ситуацию только хуже.

иногда накатывает.
"лечится" все так же. телеской и логикой.

[Samirat]

Сообщение от Накилон

Причин две, чего их искать - биологическая предрасположенность (по балансу гормонов и медиаторов) и взаимоотношения с себеподобными.

Я разговариваю о депрессии. Без психологии. Лишнее себе не загружаю.

О,кей. Я не считаю этот список причин исчерпывающим. Шереметьев вон числится, позиционирует себя, претендует на нишу специалистов, предлагающих решение проблемы депрессии через мышление. Он так и пишет в своем промо: причина депрессии в неправильном мышлении. Предположим. Перед нами сидит 10 человек, у которых диагностировано (специалистами) депрессивное расстройство. Что мы имеем им предложить?

Давай ропробуем представить такую ситуацию. С чего мы начнем?

[Алер]

Сообщение от Накилон

"цель" - это обязательно нечто духовное, благородное, пафосное.

Согласен. Я и сам не люблю декларации о "духовности" и проч.
...
...

Тем не менее.
Я бы сформулировал следующим образом.
Цель (цели) в жизни -- это не обезьяньи потребности (привет Савельеву!),-- а то, что задаётся помимо, кроме них. Если, конечно, вообще задаётся, - что редко бывает...

...."Поесть, поспать, сходить в туалет, заработать денег на еду, совокупиться, поспать, как-то развлечься, опять поесть", -- не цель, а текущие задачи.

[Samirat]

Сообщение от Накилон

Честно говоря, тогда правда не понимаю. Понимаю только то, что психология вредна, в который раз, из-за слабой концентрации на синтаксическую единицу.

Ну, да. У нее нет как, например, у химии ограниченного и понятного набора химических элементов и предсказуемого списка вариантов химических реакций. Ей приходится иметь дело со словом, смыслом и откликом на это слово, где последнее - очень сложное и очень глубинное. Я не знаю другую науку, кроме философии, которой бы приходилось иметь столько дела со словом и смыслом.

Я к тому, что вот такой у нее, психологии ограниченный набор инструментария.

Человек всегда стремится сделать себе хорошо. Иначе зачем ему проживать день? Цель какая тогда? Простой вопрос.

Между "зачем проживать день" и "цель прожитого дня" - огромная дистанция. Проведи эксперимент - поговори с пятеркой людей в состоянии депрессии на эту тему. И просто понаблюдай.

Потому что депрессию лечит не слово психолога, не таблетка с побочками, а действие.

Какое действие? ДОБРОВОЛЬНОЕ или ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ?

Именно действие даёт выброс нужных медиаторов в мозг и определяет таким образом следующий, правильный шаг.

Угумс. Например, следующий, правильный шаг - выйти в окно.

На днях в Киеве женщина в возрасте около 30 пришла в гости к своим друзьям, употребила некоторое количество спиртного и вышла из жизни через балкон девятого этажа. По словам ее друзей она последнее время находилась в состоянии депрессии. У нее осталась малолетняя дочь.

Объяснишь мне что в ее следующих шаг за шагом действиях было не правильно?

Я просто не понимаю, что именно ты вкладываешь в понятие "следующий, правильный шаг".

Почему бы тогда искусственно не накачивать мозг нужными медиаторами и не побуждать людей к следующим, правильным шагам? ... я, правда, не вижу принципиальной разницы такого варианта с наркотиками и алкоголем, но почему бы и нет?

[Samirat]

Сообщение от Дженни

любопытно. насчет сбоя в мышлении- согласна.

А я категорчески не согласна.

Потому что помочь человеку можно только через свойственное ему мышление. Поэтому считать и называть мышление человека неправильным и больным и, при этом, претендовать на способность помочь ему в решении проблемы депрессии - словоблудие, а языком маркетинга - ложное маркетинговое обещание, приправленное поиском выгоды от его острой проблемы (и ее усугубления).

Поставила в список важных задач прослушать этот тренинг (Железная Маска. Как избавиться от депрессии) с бумагой и карандашом. Мне крайне интересно что предлагается по части избавления, если уже в рамках промо постулируется тезис о неизлечимости депрессии.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Согласен. Я и сам не люблю декларации о "духовности" и проч.
...
...

Тем не менее.
Я бы сформулировал следующим образом.
Цель (цели) в жизни -- это не обезьяньи потребности (привет Савельеву!),-- а то, что задаётся помимо, кроме них. Если, конечно, вообще задаётся, - что редко бывает...

...."Поесть, поспать, сходить в туалет, заработать денег на еду, совокупиться, поспать, как-то развлечься, опять поесть", -- не цель, а текущие задачи.

в последней ссылке Дени было так - сначала цели куда-то делись. а потом после подобранного курса таблеток почему то вернулись....