Психология к нынешним временам

[BOBA]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B8%D0%BD%D0%B3

Стратегии преодоления стресса (англ. coping, coping strategy) — это действия, предпринимаемые человеком, чтобы справиться (англ. to cope with) со стрессом. Понятие объединяет когнитивные, эмоциональные и поведенческие стратегии, которые используются, чтобы совладать со стрессами, и в общем случае, с психологическими трудными ситуациями обыденной жизни. Близкое понятие, широко используемое и глубоко разработанное в русской психологической школе, — переживание (в значении преодоление неблагоприятных последствий стресса) (см. например, Ф. Е. Василюк[1]).

Уже забыл что там. Пора освежить память

[BOBA]

А то, что то странное в воздухе носится. Надо Егора Лобусова почитать, стоика-практика сих времён.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

действия, предпринимаемые человеком, чтобы справиться (англ. to cope with) со стрессом.

Наверное, действительно, нужно что-то почитать...

[BOBA]

Перечень по Лазарусу

Конфронтация

Стратегия конфронтации предполагает попытки разрешения проблемы за счет не всегда целенаправленной поведенческой активности, осуществления конкретных действий, направленных либо на изменение ситуации, либо на отреагирование негативных эмоций в связи с возникшими трудностями. При выраженном предпочтении этой стратегии могут наблюдаться импульсивность в поведении (иногда с элементами враждебности и конфликтности), враждебность, трудности планирования действий, прогнозирования их результата, коррекции стратегии поведения, неоправданное упорство. Копинг-действия при этом теряют свою целенаправленность и становятся преимущественно результатом разрядки эмоционального напряжения.

Дистанцирование

Стратегия дистанцирования предполагает попытки преодоления негативных переживаний в связи с проблемой за счет субъективного снижения ее значимости и степени эмоциональной вовлеченности в нее. Характерно использование интеллектуальных приемов рационализации, переключения внимания, отстранения, юмора, обесценивания и т.п.

Самоконтроль

Стратегия самоконтроля предполагает попытки преодоления негативных переживаний в связи с проблемой за счет целенаправленного подавления и сдерживания эмоций, минимизации их влияния на оценку ситуации и выбор стратегии поведения, высокий контроль поведения, стремление к самообладанию. При отчетливом предпочтении стратегии самоконтроля у личности может наблюдаться стремление скрывать от окружающих свои переживания и побуждения в связи с проблемной ситуацией. Часто такое поведение свидетельствует о боязни самораскрытия, чрезмерной требовательности к себе, приводящей к сверхконтролю поведения.

Поиск социальной поддержки

Стратегия поиска социальной поддержки предполагает попытки разрешения проблемы за счет привлечения внешних (социальных) ресурсов, поиска информационной, эмоциональной и действенной поддержки. Характерны ориентированность на взаимодействие с другими людьми, ожидание внимания, совета, сочувствия. Поиск преимущественно информационной поддержки предполагает обращение за рекомендациями к экспертам и знакомым, владеющим с точки зрения респондента необходимыми знаниями.


Принятие ответственности

Стратегия принятия ответственности предполагает признание субъектом своей роли в возникновении проблемы и ответственности за ее решение, в ряде случаев с отчетливым компонентом самокритики и самообвинения. При умеренном использовании данная стратегия отражает стремление личности к пониманию зависимости между собственными действиями и их последствиями, готовность анализировать свое поведение, искать причины актуальных трудностей в личных недостатках и ошибках. Вместе с тем, выраженность данной стратегии в поведении может приводить к неоправданной самокритике, переживанию чувства вины и неудовлетворенности собой. Указанные особенности, как известно, являются фактором риска развития депрессивных состояний.



Копинг стратегии по Лазарусу плюсы и минусы
Психолог Ричард Лазарус сформулировал 8 копинг-стратегий, к которым прибегает человек, чтобы совладать со стрессогенными жизненными ситуациями.

Конфронтация

Стратегия конфронтации предполагает попытки разрешения проблемы за счет не всегда целенаправленной поведенческой активности, осуществления конкретных действий, направленных либо на изменение ситуации, либо на отреагирование негативных эмоций в связи с возникшими трудностями. При выраженном предпочтении этой стратегии могут наблюдаться импульсивность в поведении (иногда с элементами враждебности и конфликтности), враждебность, трудности планирования действий, прогнозирования их результата, коррекции стратегии поведения, неоправданное упорство. Копинг-действия при этом теряют свою целенаправленность и становятся преимущественно результатом разрядки эмоционального напряжения. Часто стратегия конфронтации рассматривается как неадаптивная, однако при умеренном использовании она обеспечивает способность личности к сопротивлению трудностям, энергичность и предприимчивость при разрешении проблемных ситуаций, умение отстаивать собственные интересы, справляться с тревогой в стрессогенных условиях.



Положительные стороны: возможность активного противостояния трудностям и стрессогенному воздействию. Отрицательные стороны: недостаточная целенаправленность и рациональная обоснованность поведения в проблемной ситуации.

Дистанцирование

Стратегия дистанцирования предполагает попытки преодоления негативных переживаний в связи с проблемой за счет субъективного снижения ее значимости и степени эмоциональной вовлеченности в нее. Характерно использование интеллектуальных приемов рационализации, переключения внимания, отстранения, юмора, обесценивания и т.п.



Положительные стороны: возможность снижения субъективной значимости трудноразрешимых ситуаций и предотвращения интенсивных эмоциональных реакций на фрустрацию.

Отрицательные стороны: вероятность обесценивания собственных переживаний, недооценка значимости и возможностей действенного преодоления проблемных ситуаций.

Самоконтроль

Стратегия самоконтроля предполагает попытки преодоления негативных переживаний в связи с проблемой за счет целенаправленного подавления и сдерживания эмоций, минимизации их влияния на оценку ситуации и выбор стратегии поведения, высокий контроль поведения, стремление к самообладанию. При отчетливом предпочтении стратегии самоконтроля у личности может наблюдаться стремление скрывать от окружающих свои переживания и побуждения в связи с проблемной ситуацией. Часто такое поведение свидетельствует о боязни самораскрытия, чрезмерной требовательности к себе, приводящей к сверхконтролю поведения.



Положительные стороны: возможность избегания эмоциогенных импульсивных поступков, преобладание рационального подхода к проблемным ситуациям. Отрицательные стороны: трудности выражения переживаний, потребностей и побуждений в связи с проблемной ситуацией, сверхконтроль поведения.

Поиск социальной поддержки

Стратегия поиска социальной поддержки предполагает попытки разрешения проблемы за счет привлечения внешних (социальных) ресурсов, поиска информационной, эмоциональной и действенной поддержки. Характерны ориентированность на взаимодействие с другими людьми, ожидание внимания, совета, сочувствия. Поиск преимущественно информационной поддержки предполагает обращение за рекомендациями к экспертам и знакомым, владеющим с точки зрения респондента необходимыми знаниями. Потребность преимущественно в эмоциональной поддержке проявляется стремлением быть выслушанным, получить эмпатичный ответ, разделить с кем-либо свои переживания. При поиске преимущественно действенной поддержки ведущей является потребность в помощи конкретными действиями.



Положительные стороны: возможность использования внешних ресурсов для разрешения проблемной ситуации. Отрицательные стороны: возможность формирования зависимой позиции и/или чрезмерных ожиданий по отношению к окружающим.

Принятие ответственности

Стратегия принятия ответственности предполагает признание субъектом своей роли в возникновении проблемы и ответственности за ее решение, в ряде случаев с отчетливым компонентом самокритики и самообвинения. При умеренном использовании данная стратегия отражает стремление личности к пониманию зависимости между собственными действиями и их последствиями, готовность анализировать свое поведение, искать причины актуальных трудностей в личных недостатках и ошибках. Вместе с тем, выраженность данной стратегии в поведении может приводить к неоправданной самокритике, переживанию чувства вины и неудовлетворенности собой. Указанные особенности, как известно, являются фактором риска развития депрессивных состояний.



Положительные стороны: возможность понимания личной роли в возникновении актуальных трудностей.

Отрицательные стороны: возможность необоснованной самокритики и принятия чрезмерной ответственности.

Бегство-избегание



Стратегия бегства-избегания предполагает попытки преодоления личностью негативных переживаний в связи с трудностями за счет реагирования по типу уклонения: отрицания проблемы, фантазирования, неоправданных ожиданий, отвлечения и т.п. При отчетливом предпочтении стратегии избегания могут наблюдаться неконструктивные формы поведения в стрессовых ситуациях: отрицание либо полное игнорирование проблемы, уклонение от ответственности и действий по разрешению возникших трудностей, пассивность, нетерпение, вспышки раздражения, погружение в фантазии, переедание, употребление алкоголя и т.п., с целью снижения мучительного эмоционального напряжения. Большинством исследователей эта стратегии рассматривается как неадаптивная, однако это обстоятельство не исключает ее пользы в отдельных ситуациях, в особенности в краткосрочной перспективе и при острых стрессогенных ситуациях.


Планирование решения проблемы

Стратегия планирования решения проблемы предполагает попытки преодоления проблемы за счет целенаправленного анализа ситуации и возможных вариантов поведения, выработки стратегии разрешения проблемы, планирования собственных действий с учетом объективных условий, прошлого опыта и имеющихся ресурсов. Стратегия рассматривается большинством исследователей как адаптивная, способствующая конструктивному разрешению трудностей.


Положительная переоценка

Стратегия положительной переоценки предполагает попытки преодоления негативных переживаний в связи с проблемой за счет ее положительного переосмысления, рассмотрения ее как стимула для личностного роста. Характерна ориентированность на надличностное, философское осмысление проблемной ситуации, включение ее в более широкий контекст работы личности над саморазвитием.



Положительные стороны: возможность положительного переосмысления проблемной ситуации.

Отрицательные стороны: вероятность недооценки личностью возможностей действенного разрешения проблемной ситуации.

[Ирис]

Планирование решения проблемы

Стратегия планирования решения проблемы предполагает попытки преодоления проблемы за счет целенаправленного анализа ситуации и возможных вариантов поведения, выработки стратегии разрешения проблемы, планирования собственных действий с учетом объективных условий, прошлого опыта и имеющихся ресурсов. Стратегия рассматривается большинством исследователей как адаптивная, способствующая конструктивному разрешению трудностей.

Плюс уточнение целей, пересмотр системы ценностей, перераспределение ресурсов...

[BOBA]

Для облегчения стресса через обесценивание можно посмотреть немного чернухи....

vBulletin [media]

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Для облегчения стресса через обесценивание можно посмотреть немного чернухи....

Тебе ЭТО помогает???

[BOBA]

Любое лекарство надо принимать какое то время. А потом судить, помогает или нет. Обесценивание и отстранение от ситуации указаны как один из способов преодоления стресса. У которых есть свои побочные эффекты. Поэтому ну почему бы и нет.

[BOBA]

Мультяха снималась в Армении в 90 стых. Там Карабах был, кстати. Но, ничего сняли.

[Mikle]

Карабах и сейчас там есть… но про топор как то не от стресса - вот Масяня от стресса!

vBulletin [media]

[Ирис]

Как ни странно, мне лучше всего помогает совет "не знаешь, что делать - пойди помой посуду!"

Очень хорошо работает. И расслабляет, и успокаивает, и мысли концентрирует в правильном направлении...

[BOBA]

тоже неплохо. Интересно, а это к какому пункту Лазаруса можно отнести...

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Плюс уточнение целей, пересмотр системы ценностей, перераспределение ресурсов...

как раз в той ситуации в которой мы оказались, там нет реальных целей. Потому что нет рычагов влияния, на большой мир. но можно фокусироваться на своем реальном окружении - посуде там.... близких.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

как раз в той ситуации в которой мы оказались, там нет реальных целей. Потому что нет рычагов влияния, на большой мир.

Ну, как нет?

Всегда хватает открытых дверей, в которые можно вломиться... и найти кого-то с кем можно объединиться ресурсами...

Другой вопрос, что когда ты в стрессе, мозги отказываются штатно работать. Адреналин и кортизол заставляют реагировать или импульсивно-реактивно, или наоборот вгоняют в ступор...

Смысл, чтобы сохранить контроль над мозгом и оставаться проактивным.

Быть проактивным означает осознать свои глубинные ценности и цели, действовать в соответствии со своими жизненными принципами, независимо от условий и обстоятельств. Способность подчинить импульсивную реакцию своим ценностям составляет сущность проактивной личности.

Слово «проактивный» было впервые введено автором логотерапии Виктором Франклом в его книге «Человек в поисках смысла» (написанной по материалам пребывания в нацистском концлагере) для обозначения личности, принимающей ответственность за себя и свою жизнь, а не ищущей причин для происходящих с ним событий в окружающих людях и обстоятельствах. Находясь в невыразимо тяжёлых обстоятельствах, Франкл воспользовался человеческим даром осознания себя и открыл фундаментальный принцип человеческой природы: между стимулом и реакцией у человека остаётся свобода выбора.

(с) википедия

ПОэтому так важно содержать в порядке свою систему ценностей.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

как раз в той ситуации в которой мы оказались, там нет реальных целей. Потому что нет рычагов влияния, на большой мир. но можно фокусироваться на своем реальном окружении - посуде там.... близких.

Весной, когда все бросились скупать туалетную бумагу, психологи так и советовали - сосредоточенно заниматься повседневными делами. Да и Ирис советовала уходить в поля, землю сохой пахать…
Бесспорно, с тех пор мы стали стрессоустойчивей , Но туалетной бумаги потребуется еще много!!

[Mikle]

Сообщение от Ирис

Как ни странно, мне лучше всего помогает совет "не знаешь, что делать - пойди помой посуду!"

Очень хорошо работает. И расслабляет, и успокаивает, и мысли концентрирует в правильном направлении...

А, если у вас посудомойка, Что делать?

[BOBA]

Хххмммм...... а как их эти самые глубинные то и се осознавать? Да и есть ли они.... а если есть то какие. Я вот среди прочего, магов почитываю. Там пишут бывает так: Если у вас дар, то необязательно светлый.

Потом. Ну допустим что кто то против убийства. Но сейчас нет какого то способа в промышленном масштабе сие остановить. И таки что? Или например, наоборот в идее что хоть пусть сдохнут все во пламени главное честь и слава. Это же не значит что ему прям дадут. Славы. Нет.... потому что компромисс.

[BOBA]

Да и из чего сделаната пресловутая свобода выбора? Это вопрос.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Да и из чего сделаната пресловутая свобода выбора? Это вопрос.

Но была ж уже «Свобода выбора в 2частях» - нет у нас никакой свободы выбора, технологически нет, обсуждали уже: ничего не значащий случайный выбор есть, или движение к цели есть, а «свобода выбора» - это туфта))
(Проактивность тоже обсуждали уже, кстати - тема Квита))

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Хххмммм...... а как их эти самые глубинные то и се осознавать? Да и есть ли они.... а если есть то какие. Я вот среди прочего, магов почитываю. Там пишут бывает так: Если у вас дар, то необязательно светлый.
.

А мне вот маги ВиШень понравились https://utgard.ru/teachers
Особенно эта - психолог с бубном (там на фото есть)).
Тока термин «хиролог» - несколько отвлёк от серьезности!

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

А мне вот маги ВиШень понравились https://utgard.ru/teachers
Особенно эта - психолог с бубном (там на фото есть)).

Да, красивая женщина, у тебя хороший вкус.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Да, красивая женщина, у тебя хороший вкус.

Но главный Шаман мне тоже понравился! Оч весомый и колоритный!!

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Но главный Шаман мне тоже понравился! Оч весомый и колоритный!!

Ромыч да, харизматичен. Иначе бы наверное никакой академии и не случилось бы.

[Ирис]

Сообщение от Mikle

А, если у вас посудомойка, Что делать?

Кто мешает дать посудомойке пару выходных? Отправьте её погостить к маме (или к внукам, если она в почтенном возрасте).

[Ирис]

Сообщение от Mikle

нет у нас никакой свободы выбора

выбор есть всегда. Он не всегда очевиден и не всегда однозначен.

Возможно, что в большинстве случаев выбор предопределён цепочкой предшествующих выборов или решений, но он таки есть...

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

А, если у вас посудомойка, Что делать?

Записаться на курсы к красивой шаманке и постучать в бубен

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Хххмммм...... а как их эти самые глубинные то и се осознавать? Да и есть ли они.... а если есть то какие. Я вот среди прочего, магов почитываю. Там пишут бывает так: Если у вас дар, то необязательно светлый.

Вот я не знаю, кого ты там почитываешь. НО дар - это инструмент. Светлым или тёмным его делает твой путь. Если ты для решения своих повседневных задач постоянно выбираешь тёмную сторону пути, нефиг жаловаться, что судьба тебя неправильно отформатировала...

Потом. Ну допустим что кто то против убийства.

Ну, пусть позволит хищнику себя съесть. Пожертвует собой во имя...

В дикой природе, даже травоядные убивают, защищая детёнышей или собственную жизнь.

А мы такие же дети природы как любое животное. Но мы ещё и разумные животные. Поэтому мы должны уметь защищать не только своих детёнышей, но и все значимые для нас, как человеков, ценности. Родину, культуру, традиции...

Избыточный, а порой неуместный гуманизм бывает более разрушителен нежели убийство.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Да и из чего сделаната пресловутая свобода выбора? Это вопрос.

Главный ответ на этот вопрос - за ЧТО ты готов отдать свою жизнь.

[Ирис]

Грустно шутили с другом пару недель назад о том, кто как справляется с кобздой. Сошлись на формуле «Отрицание, гнев, торг, депрессия, Откровения Иоанна Богослова». Работает. Любая «зда» преодолевается обращением к космогоническому мифу. К Изначальному. Нынешний человек может защититься только помощью Бога.

Выставки, которые проходят в Зарядье (https://t.me/zaryadye_official) в Старом Английском дворе практически всегда невероятно круты, хоть и миниатюрны. Сейчас там "Лики" - экспозиция, посвященная фрескам храма Спаса на Нередице (https://t.me/annushka_iskusstvovedma/4740?single) в Великом Новгороде (1198 г.), который (https://t.me/annushka_iskusstvovedma/4750?single) был сильно руинирован во время Великой Отечественной. Из Новгородского музея привезли три фрагментированных образа - Христос Ветхий Днями, Святой Николай и фигура из композиции "Страшный суд". Куратор проекта "После иконы" и этой выставки - философ и художник Антон Беликов (https://t.me/aftericonproject) написал реконструкцию Христа Ветхого Днями, которая вместе с фрагментами изначального образа является центром экспозиции.

[Mikle]

Сообщение от Ирис

выбор есть всегда. Он не всегда очевиден и не всегда однозначен.

Возможно, что в большинстве случаев выбор предопределён цепочкой предшествующих выборов или решений, но он таки есть...

Ну это уже обсуждали, Ирис. Ну не ленитесь , почитайте.
Вот вы пришли на перекрёсток на развилку трёх равнозначных дорог, если у вас нет информации, что будет когда вы каждой из них пойдёте, то вы выбираете случайно, потому что вам так показалось(возможно из-за пресловутой культурно-исторической обусловленности. Но выбор ли это, строго говоря? Или бросание монетки? Какая в этом свобода?
Если вы точно знаете что будет, то вы просто идёте по нужной вам дороге и тут уж точно нет никакого выбора.
Не выбор как таковой, конечно всегда есть, вы же выбираете дорогу. Загвоздка со «свободой»))

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Записаться на курсы к красивой шаманке и постучать в бубен

Ознакомился с расценками: он-лайн консультации от 8000 за 60 минут, аренда бубна и разные там амулеты и другие предметы силы - это оплата отдельно, прайс естественно соответствующий!
Нет, это наверное и не дорого на рынке шаманских услуг, тут Соловей говорил, что привезти квалифицированного индейского шамана их Бразилии для личного колдовского обряда - около 250 000 и рублей отнюдь не русских. Наши родные шаманы, в этом отношении и не так дороги… но вот я подумал: мож все-таки посуду помыть?

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

… но вот я подумал: мож все-таки посуду помыть?

Посуду помыть всегда успеешь. Наверняка где то есть не менее красивые шаманки с бубном, но с более скромными ценами.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Посуду помыть всегда успеешь.

Я вот тоже так думаю! Чего посудомоечной машине отдыхать?

Сообщение от ВиШень

. Наверняка где то есть не менее красивые шаманки с бубном, но с более скромными ценами.

А Где??

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

А Где??

Ну ты спросил. У меня нормальная ориентация , я красивыми шаманами интересуюсь, а не шаманками.

[Ирис]

Сообщение от Mikle

Не выбор как таковой, конечно всегда есть, вы же выбираете дорогу. Загвоздка со «свободой»))

Свобода выбора по-русски звучит примерно так: "Направо пойдёшь - коня сохранишь, голову потеряешь; налево пойдёшь - голову сохранишь, коня потеряешь; прямо пойдёшь - женат будешь."

[Afa]

прямо пойдёшь - в камень упрёшься

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Свобода выбора по-русски звучит примерно так: "Направо пойдёшь - коня сохранишь, голову потеряешь; налево пойдёшь - голову сохранишь, коня потеряешь; прямо пойдёшь - женат будешь."

Почему нигде не представлен женский вариант распределительного камня?

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Ну ты спросил. У меня нормальная ориентация

Не! Ну вы же все-таки, как бы специалист по каким то там, ну не оч распространённым среди женщин, этим… боевым ориентациям. Я, конечно, не уверен и ничего левого не подразумеваю, но вы так сами себя позиционируете!

Я красивыми шаманами интересуюсь, а не шаманками.

Ну и слава Богу))Интересуйтесь! Сейчас даже многие красивыми шаманами интересуюцца: шёл я раз через тайгу…
Я ж не про вас спросил! Я про себя

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Почему нигде не представлен женский вариант распределительного камня?

Йоперный бабай! А чё такое «женский варьянт распредилительногокамня»?

[Mikle]

Сообщение от Ирис

Свобода выбора по-русски звучит примерно так: "Направо пойдёшь - коня сохранишь, голову потеряешь; налево пойдёшь - голову сохранишь, коня потеряешь; прямо пойдёшь - женат будешь."

Вот я и говорю - гдеж Свобода?

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Не! Ну вы же все-таки, как бы специалист по каким то там, ну не оч распространённым среди женщин, этим… боевым ориентациям.

Это в поколении чуть старше меня (твоём приблизительно) они не были распространены. Ну просто потому что у женщин не было времени на хобби. Сейчас, знаешь ли, стирает стиралка, готовит мультиварка, посуду моет посудомойка,закупиться продуктами можно раз в неделю в торговом центре. Даже кофе варит кофеварка. Куча времени, куча леди всех возрастов в группах.

Сообщение от Mikle

Я ж не про вас спросил! Я про себя

вот я тебе и ответила - где искать шаманОК - не знаю.

Сообщение от Mikle

Вот я и говорю - гдеж Свобода?

Недалеко https://www.svobodako.ru/

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Главный ответ на этот вопрос - за ЧТО ты готов отдать свою жизнь.

Ишь ты масленица. как будто тебе ее непременно дадут возможность обменять на что то большое. А не работай до инсульта. И лезь в ящик.

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Вот я и говорю - гдеж Свобода?

Около камня.а сразу как выбор сделал так уже все.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Главный ответ на этот вопрос - за ЧТО ты готов отдать свою жизнь.

Вообще большинство нормальных людей при такой постановке вопроса куда - нить послать может, с разной степенью вежливости. Особенно кто помнит поколение наших родителей.

Несколько корректнее поставить вопрос : что ты хочешь что бы тебе написали в эпитафии и на могиле. Я вот хочу что бы было написано " тренер по цигун" , поэтому если некая " родина" его запретит, я вспомню что у меня есть ещё две или три.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Вообще большинство нормальных людей при такой постановке вопроса куда - нить послать может, с разной степенью вежливости.

Нам, конечно, много лет достаточно сильно калечили мозг... НО... что-то же должно было в нем остаться, кроме желания вкусно есть...

Понимаешь, основа христианской религии - это смерть Христа на кресте во имя все живущих. И если подходить с позиции христианства - вопрос "готов ли ты отдать жизнь за веру свою" вообще стоять не должен. Это как бэ само собой разумеется.

А теперь задай себе вопрос - во что ты веришь?? Если там пустота или мелочь какая-то, тогда да - умирать за "ничто" глупо и противоестественно.

[BOBA]

Желание полететь на Марс. Осталось у Леты.

А с Христом все не так понятно, этот драматический конец именно такой он зачем. С припиской кровь праведника сего на нас и детяэ наших, что потом, до холокоста. Вот оно все прямо именно так надо что ли?

[BOBA]

А если не готов отдать за веру. Как будто жизнь не заберут и она продлится вечно.... вовсе нет. В реальности все так что, дано на время, короткое. Поворотов налево направо не особо много. Если свернул, допустим со словами хочу стать чемпионом по шахматам, не значит что пройдешь далеко.

И какое дело до этого высшим силам, а так же до того кто с кем как сексом занимался, непонятно.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Желание полететь на Марс. Осталось у Леты.

А с Христом все не так понятно, этот драматический конец именно такой он зачем. С припиской кровь праведника сего на нас и детяэ наших, что потом, до холокоста. Вот оно все прямо именно так надо что ли?

вов, ты эт. расскажи какое отношение ты к холокосту имеешь? ты национальность не попутал? может ещё негров в жопу целовать начнёшь?

[Ирис]

Сообщение от BOBA

А если не готов отдать за веру. Как будто жизнь не заберут и она продлится вечно.... вовсе нет.

Значит нет в тебе такой веры, за которую можно отдать жизнь. Только и всего.

Не важно, во что ты веришь. В макаронного монстра или в светлое коммунистическое будущее. Главное ВЕРИТЬ. По-настоящему. Искренне. И до глубины души.

А без веры - умирать страшно, да.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Нам, конечно, много лет достаточно сильно калечили мозг... НО... что-то же должно было в нем остаться, кроме желания вкусно есть...

Конечно. А почему это что то должно происходить с таким надрывом? Почему не " жить ради цели" а именно умирать?

Сообщение от Ирис

Понимаешь, основа христианской религии - это смерть Христа на кресте во имя все живущих. И если подходить с позиции христианства - вопрос "готов ли ты отдать жизнь за веру свою" вообще стоять не должен. Это как бэ само собой разумеется..

Конечно понимаю. И прекрасно понимаю цели продвижения христианской религии. Это ж очень удобно , когда человек соглашается умирать за какие то не понятные идеи. Умирать допустим в борьбе против фашизма- это адекватно, и это разновидность парохиального альтруизма, на самом деле.

Сообщение от Ирис

А теперь задай себе вопрос - во что ты веришь?? Если там пустота или мелочь какая-то, тогда да - умирать за "ничто" глупо и противоестественно.

Разумеется. Потому как естественно жертвовать жизнью ради продолжения своего рода. Ну или почти своего. Хитрые антропологи там даже проценты посчитали, какая степень родства запускает эту штуку.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Значит нет в тебе такой веры, за которую можно отдать жизнь. Только и всего.

гм
пусть за свою веру умирают наши враги

[BOBA]

Сообщение от Afa

вов, ты эт. расскажи какое отношение ты к холокосту имеешь? ты национальность не попутал? может ещё негров в жопу целовать начнёшь?

А что, право упоминать холокост имеют только евреи? Нет не попутал, да уверен что антисемитизм это побочка от описания сцены распятия. И что?

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Значит нет в тебе такой веры, за которую можно отдать жизнь. Только и всего.

Не важно, во что ты веришь. В макаронного монстра или в светлое коммунистическое будущее. Главное ВЕРИТЬ. По-настоящему. Искренне. И до глубины души.

А без веры - умирать страшно, да.

Умирать и Христу было не очень. Да страшно и больно. Темная ночь души в гефсиманском саду. Вроде канон не отрицает что это непросто. И за веру непросто и без веры просто от старости или болезней иногда тяжело. И собственно что? А если у человека есть идея что хочу умереть за миллион лет мира на планете, что ему кто то предложит сделку?

А что христианам что ли просто с их идеей страшного суда? На котором кого куда неясно. А кому легко то?

[ВиШень]

Сообщение от Afa

гм
пусть за свою веру умирают наши враги

А враги, они, гады эдакие, не хотят умирать за свою веру. Немного поумирать за ресурсы иногда согласные, а за веру вот никак.

Сообщение от Ирис

А без веры - умирать страшно, да.

Вообще с христианской верой умирать тоже страшновато. Ну как там черти в ад затащат, потому что ты церковную десятину не платил и жопы певичек рассматривал? Атеисту как-то может быть и проще, он верит что распадётся на атомы.

[BOBA]

Да как будто на войны все кто идет именно умирать? А не с мыслями что я умный и красивый врагов сничтожу а сам хоть бы хны? Я вот у Ординатора не помню такой патетики, хотя он возможно к этим делам был причастен.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Да как будто на войны все кто идет именно умирать? А не с мыслями что я умный и красивый врагов сничтожу а сам хоть бы хны? Я вот у Ординатора не помню такой патетики, хотя он возможно к этим делам был причастен.

По-всякому. Чечены приходят с готовностью умереть если надо. Они конечно не сказать что сильно стремятся, и по передовой на постоянной основе не лазают, хотя потери у них тоже есть. Но там реально чувствуется готовность умереть за Ахмата и за Ахматыча. Наложенная на мусульманство. В общем интересно иногда пообщаться.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

А враги, они, гады эдакие, не хотят умирать за свою веру. Немного поумирать за ресурсы иногда согласные, а за веру вот никак.

пусть умирают за веру в свою способность получить ресурсы. в эм, непеработанном в высокотехнологичную железко-плутониевую чушку по адресу жительства

[ВиШень]

По поводу идейности.....

Народ, я наблюдала за жизнью своих родителей, они типа идейные были. Маман за науку геологию и советский союз, батя только за геологию (он был слегка либерастом, скажем так).

Собственно что. Во-первых идейным очень легко манипулировать. Чем все и занимаются.
Во-вторых идейный человек постепенно начинает что-то подозревать, но запрещает себе это подозревать.
В-третьих идейный чел крайне утомителен в быту. потому что он от ближних требует быть идейными.

По итогам наблюдений за вот этим вот всем я считаю что надо уметь быть беспринципным говном. Иногда. Точнее уметь быть, можно этот навык не использовать.

[BOBA]

Может быть, т.н. идейность, она как то от психотипа зависит? Вот я например явно в себе такого таланта не вижу.

[Iruncha]

Ну говорили же что-то про первую квадру

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Может быть, т.н. идейность, она как то от психотипа зависит? Вот я например явно в себе такого таланта не вижу.

Дык паранойял. Сверхидея. Размер и ценность зависит уже от массы вещей.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Во-первых идейным очень легко манипулировать. Чем все и занимаются.
Во-вторых идейный человек постепенно начинает что-то подозревать, но запрещает себе это подозревать.
В-третьих идейный чел крайне утомителен в быту. потому что он от ближних требует быть идейными.

Это те люди, которые не умеют переключаться. Но ведь не все такие... И суть не в том, чтобы толкать свои идеи в каждую щель... а в том, чтобы жить в выбранном направлении.

По итогам наблюдений за вот этим вот всем я считаю что надо уметь быть беспринципным говном. Иногда. Точнее уметь быть, можно этот навык не использовать.

Для чего?

[Afa]

Сообщение от Ирис

Для чего?

чтобы включить когда меркантильные кю пытаются надавить на идейность и твои деньги положить в карман

[Ирис]

Сообщение от Afa

чтобы включить когда меркантильные кю пытаются надавить на идейность и твои деньги положить в карман

А какая разница на какую слабость давят мошенники? Не на идейность, так на жалость, не на жалость, так на жадность или глупость...

Такого универсального человека без слабых мест не существует. А социальная инженерия найдёт достаточно слабостей у абсолютно безыдейного...

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Для чего?

Ну вот да , Афа выше правильно написал. Либо если пытаются надавить на идейность, либо если пытаются вычислить что для тебя ценно, и на этом попрыгать. Такое вот на форумах часто бывает, особенно на форумах гуманитарного свойства.

Сообщение от Ирис

А социальная инженерия найдёт достаточно слабостей у абсолютно безыдейного...

Воть. Поэтому надо быть беспринцыпным гуано. Это идея, а не безыдейность.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

А враги, они, гады эдакие, не хотят умирать за свою веру. Немного поумирать за ресурсы иногда согласные, а за веру вот никак.

Во что верят наши враги - нам неведомо. А умирать, в принципе, никто не хочет. Ни с верой. Ни без неё.

Все хотят жить долго и богато.

Вообще с христианской верой умирать тоже страшновато.

А это уже твой уровень доверия Богу. Если ты ему доверяешь, значит веришь, что к конце пути твой Бог приведёт тебя к награде. Если не доверяешь - значит твоя вера него слаба.

Атеист тоже во что-то верит.

Просто вера, она как фундамент. Если ты веришь во что-то достаточно сильно, это достаточный повод, что бы это было именно так.

ПС

Мне вот интересно, а за веру в плоскую землю - поднялся бы на костёр современный Юрий Лоза, например???

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Мне вот интересно, а за веру в плоскую землю - поднялся бы на костёр современный Юрий Лоза, например???

А у нес вообще есть исторические примеры того что кто-то умер прям за веру без иной подоплёки?

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

А у нес вообще есть исторические примеры того что кто-то умер прям за веру без иной подоплёки?

НЕ, ну Джордано Бруно верил в свое открытие... в его истинность.

[Ирис]

ВЕРА как феномен состояния души, безотносительно какой-то ни было божественной сущности.

Вера в мировой порядок, вера в справедливость, вера в будущее, вера в добро, в любовь, в науку...

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

НЕ, ну Джордано Бруно верил в свое открытие... в его истинность.

Возможно. Но попал к инквизиторам вообще не поэтому, а потому что оказался плохим инфобизнесменом. А почему сожгли на самом деле - чёрт знает, может и вправду упорствовал, а может инквизиторы денег хотели.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

оказался плохим инфобизнесменом

Вот не нравится мне это словосочетание. Дерьмом отдаёт.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Во что верят наши враги - нам неведомо. А умирать, в принципе, никто не хочет. Ни с верой. Ни без неё.

Все хотят жить долго и богато.


А это уже твой уровень доверия Богу. Если ты ему доверяешь, значит веришь, что к конце пути твой Бог приведёт тебя к награде. Если не доверяешь - значит твоя вера него слаба.

Атеист тоже во что-то верит.

Просто вера, она как фундамент. Если ты веришь во что-то достаточно сильно, это достаточный повод, что бы это было именно так.

ПС

Мне вот интересно, а за веру в плоскую землю - поднялся бы на костёр современный Юрий Лоза, например???

А Джордано Бруно не оставили выхода, потом. Подниматься или нет. Прямо вот перед самым костром. Там с какого то момента не церемонились.

Я вот лично не считаю, что самый даже худший человек, прямо хуже не бывает заслуживает вечных мук. Ну ладно мукм в жизнь длинной, и то многовато. Ну в 10. Но не больше же. Ну худший ну не воскрешай его, пусть с концом помрёт и все.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Вот не нравится мне это словосочетание. Дерьмом отдаёт.

Ну а чо я сделаю? Бруно сформировал некую своеобразную систему мистических взглядов (открытий кстати он не сделал ни одного) , и похоже что придумал мнемоническую систему, которую Мончениго счёл магией. Ну, тем более что Бруно магией явно интересовался, и тем более что магия и мнемоника в общем где-то недалече.
Учился Мончениго скорее всего не бесплатно. Оказался тупым , написал донос.

Плохой бизнес. Надо всегда проверять хорошо ли тебя понимает твой ученик.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Возможно. Но попал к инквизиторам вообще не поэтому, а потому что оказался плохим инфобизнесменом. А почему сожгли на самом деле - чёрт знает, может и вправду упорствовал, а может инквизиторы денег хотели.

У него по моему повторная явка была.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Ну худший ну не воскрешай его, пусть с концом помрёт и все.

Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастешь,-
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.

Я от восторга прыгаю,
Я обхожу искусы,-
Удобную религию
Придумали индусы!

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

У него по моему повторная явка была.

Ну да, его в Италии напинали церковники, за то что он: "я твой Святой Троица догматы шатал", он было уехал, а потом обратно припёрся, аки йоги на форум. Действительно ли он мешал церковникам именно своей шизотерикой - хрен поймёшь, тот факт что они его типа 7 лет пытались переубедить - странен.

[BOBA]

Вообще книгу Бруно, я видел в продаже только раз в перестройку. Даже книжный помню, на Октябрьском поле, в подвале. Но, она была трудночитаемой.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Вообще книгу Бруно, я видел в продаже только раз в перестройку. Даже книжный помню, на Октябрьском поле, в подвале. Но, она была трудночитаемой.

Да я тоже пыталась что-то читать, когда герметической философией интересовалась. Ну т.е. вначале нашла книгу "Джордано Бруно и герметическая традиция" какого-то мужика с непроизносимой фамилией, потом попробовала что-то Брунино прочитать. Ну вывод в целом тот же. Скорее всего в комплекте с автором это было целостной штукой, а без автора - вообще фигня.

[BOBA]

Учился Мончениго скорее всего не бесплатно. Оказался тупым , написал донос.

А может, он заказал учебу про память ( что не мешает благородным донам) а Бруно начал ему умных мыслей наливать, о чем собстна и донос. Может можно было не доносить, а сплавить, втихую.... как похоже много раз и делали.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

А может, он заказал учебу про память ( что не мешает благородным донам) а Бруно начал ему умных мыслей наливать, о чем собстна и донос. Может можно было не доносить, а сплавить, втихую.... как похоже много раз и делали.

Тоже мог, но конечный вывод тот же - плохой инфобиз. Потому как надо понимать что расстроенный клиент склонен к пакостям, на подлёте выяснять что клиент хочет, и если хочет не того, что ты хочешь преподавать - то говорить ему "аривидерчи".

[Ирис]

Сообщение от BOBA

А Джордано Бруно не оставили выхода, потом. Подниматься или нет. Прямо вот перед самым костром. Там с какого то момента не церемонились.

Если подумать, варианты таки были. Не прямо перед костром, конечно. Но на несколько шагов ранее.

Он стопитсот раз мог и отречься от своих идей, и прекратить свою деятельность, и начать сотрудничать с инквизицией, и много чего ещё.

ПС

Почему речь всегда идёт о "вот у меня нет выбора прямо сейчас"??

Да потому что выбор надо было делать не тогда, когда уже цуцванг наступил, а на пару ходов ранее. Каждый поступок создаёт новую вилку выборов.

Жизнь как шахматы.... просто она не такая плоская, и вариантов выбора для четырёх измерений сильно больше.

[BOBA]

На несколько шагов ранее и у пусси риот были. Или нет. Хрен его знает. До какого места они были. Материалы Ватикан не публикует. Ну вот верил в Трисмегиста похоже вместо Троицы, читал об этом лекции, книжки писал (их Ватикан под гриф секретно положил) что там, кажется не все перевели с латыни.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

На несколько шагов ранее и у пусси риот были. .

Разумеется были. Чай большие девочки.

Когда к тебе приходит дьявол с договором - ты тоже говоришь, что у тебя нет выбора???

[Afa]

Сообщение от Ирис

А какая разница на какую слабость давят мошенники? Не на идейность, так на жалость, не на жалость, так на жадность или глупость...

Такого универсального человека без слабых мест не существует. А социальная инженерия найдёт достаточно слабостей у абсолютно безыдейного...

существует. информированный и включающий мозг.

[Afa]

Сообщение от Ирис

ВЕРА как феномен состояния души, безотносительно какой-то ни было божественной сущности.

Вера в мировой порядок, вера в справедливость, вера в будущее, вера в добро, в любовь, в науку...

извини - это ленность ума. остановившаяся любознательность. мозг в принципе строит модели мира от простой к сложной. детские почемучки - они оттуда. переставшие почемучкать взрослые, успокоившиеся на объясняющей всё модели бога - закостеневают и умирают.

[Afa]

Сообщение от BOBA

А Джордано Бруно не оставили выхода, потом. Подниматься или нет. Прямо вот перед самым костром. Там с какого то момента не церемонились.

Я вот лично не считаю, что самый даже худший человек, прямо хуже не бывает заслуживает вечных мук. Ну ладно мукм в жизнь длинной, и то многовато. Ну в 10. Но не больше же. Ну худший ну не воскрешай его, пусть с концом помрёт и все.

преступнику тоже выхода не оставляют на суде в момент оглашения приговора. сядет и будет сидеть. а ведь мог и не убивать и 105 не светила б

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Около камня.а сразу как выбор сделал так уже все.

Около камня
На наших камнях ничего не написано, Вова)) Мы совершаем выбор в слепую, совершенно не подозревая к чему он приведёт. В этом смысле мы - абсолютно свободны в своих иллюзиях.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

быть идейными.

По итогам наблюдений за вот этим вот всем я считаю что надо уметь быть беспринципным говном.

Бесспорно, Вы сделали ещё один шаг на пути к просветлению!

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Бесспорно, Вы сделали ещё один шаг на пути к просветлению!

А ты, я так понимаю, уже просветляет, если точно знаешь что это шаг именно в ту сторону.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Возможно. Но попал к инквизиторам вообще не поэтому, а потому что оказался плохим инфобизнесменом. А почему сожгли на самом деле - чёрт знает, может и вправду упорствовал, а может инквизиторы денег хотели.

Хоть вы и отрицаете мистическую Идею, лежащую в основании христианства, но в Риме вобще то не идиоты сидели. Да и что можно было взять со странствующего монаха, живущего милостью его покровителей?
Начнем с того что у Бруно был прескверный характер и рано или поздно его выгоняли все приглашающие, как и упомянутый здесь Мончинего.
Кстати венецианцы мало кого выдавали Риму, у них своя достаточно серьезная власть была: сперва - венециане , потом - христиане))) И то что они отправили Бруно в Рим, говорит о многом.
Ну и претензии церкви к Бруно как и к Галилею, была не столько в ереси которую они распространяют, а сколько в том что они проповедуют в церковных институтах и под вывеской церкви. Вот Бруно был монахом, доминиканским кажется, и в этом чине нёс свою мистическо-алхимическую религию.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

А ты, я так понимаю, уже просветляет, если точно знаешь что это шаг именно в ту сторону.

Ну я же требую денег по прайсу за общение со мной!
Значит ещё не достиг стоянки просветления!!!

[Mikle]

Сообщение от Ирис

Если подумать, варианты таки были. Не прямо перед костром, конечно. Но на несколько шагов ранее.

Он стопитсот раз мог и отречься от своих идей, и прекратить свою деятельность, и начать сотрудничать с инквизицией, и много чего ещё.

ПС

Почему речь всегда идёт о "вот у меня нет выбора прямо сейчас"??

Да потому что выбор надо было делать не тогда, когда уже цуцванг наступил, а на пару ходов ранее. Каждый поступок создаёт новую вилку выборов.

Жизнь как шахматы.... просто она не такая плоская, и вариантов выбора для четырёх измерений сильно больше.

Вот именно)))
И все измерения сокрыты мглой. Слепцы ходят и выбирают свободно конечно, и горе тому кто одернет невовремя нас))

[Mikle]

Сообщение от Afa

извини - это ленность ума. остановившаяся любознательность. мозг в принципе строит модели мира от простой к сложной. детские почемучки - они оттуда. переставшие почемучкать взрослые, успокоившиеся на объясняющей всё модели бога - закостеневают и умирают.

Во, Афа стал немного даосистом!
А как же: что мёртво -умереть не может???
Считаешь значит что люди они Модели строят - от простой к сложной))
И выбор свой делают на основании этого моделирования

[Ирис]

Сообщение от Afa

пусть за свою веру умирают наши враги

В падающем самолёте атеистов не бывает. В окопах тоже.

[BOBA]

Ну да, товарищ рассказывал про монаха. Послали его в афган, по молодости.

Что то вышли, где то шевельнулось. Он туда обойму разрядил. А там пацан 14 лет. Ну а куда мне говорит по жизни после этого, только в монастырь.....

[Ирис]

А когда парня 14-ти лет убьёт нацист, вооружённый американскими ХАММЕРСАМИ, натасканный британскими инструкторами, по координатам, выданным Илоном Маском, по командам, согласованным в генштабе НАТО - твоя совесть будет спокойной. И чистой.

Это ведь не ты выстрелил. Ты просто против войны.

И ты просто закрыл глаза, чтобы не видеть как убивают наших детей ЧУЖИМИ руками, потому что тебе очень жалко глупых, одураченных геббельсовской пропагандой хохлов.

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Хоть вы и отрицаете мистическую Идею, лежащую в основании христианства, но в Риме вобще то не идиоты сидели. Да и что можно было взять со странствующего монаха, живущего милостью его покровителей?
Начнем с того что у Бруно был прескверный характер и рано или поздно его выгоняли все приглашающие, как и упомянутый здесь Мончинего.
Кстати венецианцы мало кого выдавали Риму, у них своя достаточно серьезная власть была: сперва - венециане , потом - христиане))) И то что они отправили Бруно в Рим, говорит о многом.
Ну и претензии церкви к Бруно как и к Галилею, была не столько в ереси которую они распространяют, а сколько в том что они проповедуют в церковных институтах и под вывеской церкви. Вот Бруно был монахом, доминиканским кажется, и в этом чине нёс свою мистическо-алхимическую религию.

а может просто венецианцы умнО умыли руки? ну и потом, что то я не помню, кому из алхимиков церковь прямо пожелала счастливого пути, свободы совести и вероисповедания.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

А когда парня 14-ти лет убьёт нацист, вооружённый американскими ХАММЕРСАМИ, натасканный британскими инструкторами, по координатам, выданным Илоном Маском, по командам, согласованным в генштабе НАТО - твоя совесть будет спокойной. И чистой.

Это ведь не ты выстрелил. Ты просто против войны.

И ты просто закрыл глаза, чтобы не видеть как убивают наших детей ЧУЖИМИ руками, потому что тебе очень жалко глупых, одураченных геббельсовской пропагандой хохлов.

Да. В мире очень много убийц, и я не могу убить их всех. порвать на части. К тому же я не рвусь в исполнители приговора, или во ФСИН. Не собираюсь пытать врагов, чтобы добыть вражеские секреты, возможно нужные стране. Есть много работ, которые я на данный момент не собираюсь делать.

но для желающих этим заниматься при должном старании пути открыты. Ведь если уклонистов посадят их надо охранять.

[BOBA]

К сожалению, убивание людей с той стороны не особо приводит к спасению жизни с этой. Путь к спасению - переговоры, а не стрельба как таковая. Ну не перекачивается тамошняя отнятая жизнь, не продляет тут. Если бы удалось их очень напугать и они перестали то да, но получилось что они довольно тоже смелые (((((((( увы. и мотивированные, и отчаянные. Отвоевывание тамошних земель пока только увеличивает отчаяние. чтобы очень сильно всех напугать теперь можно только особенно чем то страшным. А пока они не напугали нас, мы их, просто бойня. С обеих сторон одни и те же мотивашки за землю детей жен и сестер.

Идеи что просто надо закончить стрелять смирившись с тем злом которое уже свершилось нет, есть идея продолжать и множить зло. Это нормально, потому что люди вообще не то что бы логичны ((((((.

[Afa]

Сообщение от Ирис

В падающем самолёте атеистов не бывает. В окопах тоже.

выбрось эту фигню. и в окопах. и в разведке. есть.
кто т стрессовую травматику боженькой заедает. кто т обходится

[Afa]

Сообщение от BOBA

К сожалению, убивание людей с той стороны не особо приводит к спасению жизни с этой.

приводит
просто кончаются стреляющие с той стороны. и убить нужно достаточно чтобы та сторона больше не могла сопротивляться

[Mikle]

Сообщение от BOBA

а может просто венецианцы умнО умыли руки? ну и потом, что то я не помню, кому из алхимиков церковь прямо пожелала счастливого пути, свободы совести и вероисповедания.

Умыли, конечно)))
А церковь… ну она оч зависела всегда от политики: вот во Франции официальный церковный орден порубали, а нетолерантная Португалия его приютила…
Дуализм «Сила и Слава» - он всегда такой… равновесный

[BOBA]

Сообщение от Afa

приводит
просто кончаются стреляющие с той стороны. и убить нужно достаточно чтобы та сторона больше не могла сопротивляться

ну, если положить сильно много там, не потеряв своих, для этого есть оружие массового поражения. Но на это пока не, поэтому, разменивают в соотношении. А так там народу немало, полагаю что и наших, в пропорции, к сожалению, будет. Ну и суммарный счет, потерь сил добра и зла вместе, вызовет уважение.

тогда решат что, хватит уже, у пока нет.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Ну да, товарищ рассказывал про монаха. Послали его в афган, по молодости.

Что то вышли, где то шевельнулось. Он туда обойму разрядил. А там пацан 14 лет. Ну а куда мне говорит по жизни после этого, только в монастырь.....

Пацан 14 лет в Афганистане это вполне вероятный шахид или снайпер. Так что тот монах, своим выстрелом вполне мог спасти свою жизнь и не только свою.
И что-то мне мнится, что либо "монах" либо "товарищ" (второе вероятнее) ля-лякает. Потому как афганца 14 лет визуально невозможно отличить от 18-20-25 летнего.

И в догонку

По предварительным данным, около 30 человек погибли при обстреле колонны беженцев в Харьковской области со стороны ВСУ, заявил РИА Новости глава представительства Луганской Народной Республики в Москве Родион Мирошник.
«По предварительным данным, под обстрелом колонны погибли порядка 30 человек, в том числе дети», — сказал он.
Мирошник отметил, что экстренные службы пока не могут вывезти тела из-за непрекращающихся атак ВСУ.

Вов, ты действительно считаешь, что стоит пожалеть тех, кто обстреливает колонны с беженцами и санитарные бригады? Тех, кто пытается бомбить и обстреливать атомные электростанции? Тех кто загоняет СВОИХ граждан в подвалы, а сверху размещает огневые точки?
Или ты предпочитаешь закрывать глаза на подобное и замечать только то, что российские войска стреляют по местам базирования и боевым колоннам противника?

[Afa]

Сообщение от BOBA

ну, если положить сильно много там, не потеряв своих, для этого есть оружие массового поражения. Но на это пока не, поэтому, разменивают в соотношении. А так там народу немало, полагаю что и наших, в пропорции, к сожалению, будет. Ну и суммарный счет, потерь сил добра и зла вместе, вызовет уважение.

тогда решат что, хватит уже, у пока нет.

вов
число убитых с той стороны посмотришь сам
задача в любой войне - не убить всех. а прекратить возможность сопротивления.
один из способов - убить тех кто сопротивляется. или деморализовать. смертями "побратимов". пропагандой. деморализацией тыла. не принципиально при прекращении сопротивления.
второй - демонстрируешь ты.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

И ты просто закрыл глаза.....

Я точно не помню, но я могла ему по пьяни рассказывать почему тамошние селюки не уехали. Напрямую писать не буду.

[BOBA]

Ну да, Афа , чтобы прекратить, то придется достаточно много тех, + для размена этих, это да. причем, теперь уже некоторые не старые - потенциально достаточно опытные шахиды, как объясняет Гром. Придется. Такое вот оно, спасение . Надо бы договариваться, но пока еще не время. А где опубликовано точное и верное число листьев, оборванных осенними ветрами, я даже и не знаю. Кто правильно считал, где написал. Задачи убить всех нет, но многие все ж наверное запланированы.

а так наверное известны ориентиры - сколько примерно процентов населения надо, перевести чтобы сопротивления не было, но кажется до этого еще не близко (((((((

не то что б я был пацифистом. Но, и не то что б хотел такой работы.

вот в арабо израильских делах - переводят друг друга понемногу. Зато много лет, с моего детства.

[Afa]

вов, ты сам можешь посчитать. тех кто стрелял по лднр. участники ато. всех. тех кто готовился напрыгнуть на лднр. всю окопавшуюся группировку. всех.
в вов - ровно так и денацифицировали. стреляющих - убивали. сдающихся и прячущихся - отлавливали и по лагерям. не по нраву? ну ленинградцам расскажи как тебе не по нраву что они живы. да и ты есть потому что убивали на подступах к москве. расскажи предкам как тебе не нравится жить.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Путь к спасению - переговоры

Переговоры лучше вести с позиции силы, а не лоха ушастого, который готов на всё что угодно, лишь бы его не трогали.

Однако, "позиция силы" зачастую одними словами не определяется. Бывает, что требуется подтверждение боем. До полной и однозначной победы.

Кстати, ты не пробовал этим придуркам, что дерутся на рингах, объяснить, что они могли бы договориться, а не бить друг другу лицо....

Ты не сможешь переубедить кшариев, будь ты хоть трижды брахман...

[BOBA]

да, подтверждено будет.

надо значит надо

[Ирис]

Сообщение от BOBA

да, подтверждено будет.

Да-да...

Те, кто договаривались... тоже в этой кучке. У Тамерлана так было принято. Кажется это он пообещал не проливать мусульманской крови?? И закопал всех в землю заживо... Хорошо договорились, не правда ли?

[Tytgrom]

Вов, люди смертны. ВСЕ люди смертны.

Подводное землетрясение в Индийском океане, произошедшее в воскресенье 26 декабря 2004 года в 00:58:53 UTC (07:58:53 по местному времени), вызвало цунами, ставшее самым смертоносным в современной истории. Магнитуда землетрясения составила, по разным оценкам, от 9,1 до 9,3. Это землетрясение входит в тройку самых сильных землетрясений за всю историю наблюдения.

Сообщаемое количество жертв от землетрясения, цунами и последующего наводнения сильно колеблется из-за беспорядка и противоречивых известий с мест. Подтвержденное количество погибших — 184 тысячи, больше всего — в Индонезии (131 тысяча), Шри-Ланке (35 тысяч), Индии (12 тысяч), Таиланде (5 тысяч). Общее количество погибших оценивается примерно в 235 тысяч человек, десятки тысяч пропали без вести, более чем миллион человек остались без крыши над головой.

Что с этим делать? Как избежать таких смертей и разрушений?

[Afa]

Сообщение от BOBA

да, подтверждено будет.

надо значит надо

вов, ты хорошо думаешь?
обдумай такое простое утверждение: политика - продолжение войны другими средствами
переговариваться со слабым никто не станет. разрешат подписать безоговорочную капитуляцию. прочитай что значит этот термин.

[Self]

Сообщение от Tytgrom

Пацан 14 лет в Афганистане это вполне вероятный шахид или снайпер. Так что тот монах, своим выстрелом вполне мог спасти свою жизнь и не только свою.

Эт, да, Тутгром . Совершенно резонное замечание!
Вот как в Украине. Освободят наши село какое нибудь. Ну местные ходят особо не радуюцца встрече , цветы не несут на танки, горилки не предлагают, у кого то вовсе рожа хмурая. Вот глядит наш солдатик- дядечка местный стоит где нить в укромном уголке и набирает кому то по сотовому. Откуда этому дядечке знать, что при этом в голове у освободителя происходит, который за ним подглядывает? Какая там картинка у него формируецца..?
Он даже и не подозревает, что в глазах солдатика выглядит очень подозрительно как настоящий пособник нацистов и не просто говорит по телефону, а похоже как передает им координаты и важные данные.
Это ж сколько ж хороших людей может пострадать пока тут он долго думает и решает…думает солдатик и нажимает на курок.
Как правильно заметила Тутгром….логичное и вполне обоснованное решение вопроса- по быстрому …шмальнул дядечку и все дела .
С ощущением спасенных жизней товарищей! Когда внутри для самого себя есть обоснование, то проще на курок жать…известное дело. Ну дядечку то победил, конечно , а что с его односельчанами то? Кто- то увидел …сразу рассказали , все друг друга знают, кто друзья, кто родственники. Сразу выводы начинают свои делать….и не хотят понимать почему то, что их убивают не просто так, а вынужденно и по необходимости …чтоб угроза жизням освободителей поменьше была . У них ж своя логика в головах...обывательская.
Хотя конечно можно и гуманнее с ними поступить - отобрать сотовые, согнать всех в подвал какой нибудь , проводить допросы, поднять досье …чтоб спокойно выявить и нейтрализовать настоящих пособников, не убивать с бухты барахты ни в чем не повинных . Но даже эти меры опять же почему то не вызывают у освобожденных , сидящих в подвале , ощщущения дыхания полной грудью. Не понимают они, что эт такая форма свободы…ну пока освободители в их лояльности не убедились. А вот как убедяцца - настоящая свобода и начнецца!
Вообщем через некоторое время первоначально нейтральные жители начинают видеть в освободителях, вовсе не освободителей, а каких то оккупантов и фашистов, причем без всякой геббельсовской пропагады , заметьте.
Кароче, глупые хохлы , не понимают своего щщастья и всё тут…

[ВиШень]

Сообщение от Self

Вот глядит наш солдатик- дядечка местный стоит где нить в укромном уголке и набирает кому то по сотовому. Откуда этому дядечке знать, что при этом в голове у освободителя происходит, который за ним подглядывает? Какая там картинка у него формируецца..?

Это такое где- то приключилось, или ты фантастическую повесть решил написать?

[Tytgrom]

Сообщение от Self

Кароче, глупые хохлы , не понимают своего щщастья и всё тут…

Судя по итогам референдума вполне понимают. Только боятся.

[Afa]

Для понимания того, что сейчас происходит у многих в головах.

Немного разобрать понятия Тревожности и Страха. Главное их отличие заключается в том, что Тревожность как состояние не имеет конкретного образа. Она имеет направление. В нынешних реалиях, можно говорить о том, что люди тревожатся о том мобилизуют ли их, подготовят ли, отправят ли, и куда именно отправят. Что будет с их работой, с их обязательствами, родными. Главное в этом всем - неопределенность. Чем больше неопределенности в происходящем, тем больше будет тревожности. И в итоге это вырастает в то, что не имея понятной и определенной картины будущего состояние тревожности непрерывно эскалируется. В принципе и без всего происходящего, даже если брать время до 24 февраля, чувство тревожности возникало у тех, у кого были какие-то сомнения в стабильности своей жизни. Состояние тревожности связано с отсутствием опыта, или с малым опытом в решении проблем, которые могут оказать влияние на жизнь человека.

И вот здесь очень важно понимать, что Тревожность - это эмоциональное состояние. Которое характерно повышением тонусом и довольно высокой активностью организма. Тревожный человек, как правило деятельный. Вопрос, во что это разовьется?

И мы приходим к понятию Страх, и связанным с ним вещам.

Страх штука конкретная. У каждого страха есть имя фамилия и должность, тьфу не то. Есть конкретный образ. И конкретная причина. Страх боли, смерти, увечий. Связанный с конкретным образом. С опасностью и угрозой жизни. За любым страхом, типа страха громких звуков, есть либо личная история, либо история близкого человека, о том, как громкий звук привел к каким-то неприятным последствиям, которых очень не хотелось бы для себя. Событие, которое вызвало страх, может напрямую и не причинить вам вреда, но запустить цепочку размышлений о том, к чему бы это могло привести. И вот уже эти самые выводы, могут начать формировать страх, даже при отсутствии самого негативного опыта. Одно дело, когда вы выпрыгивали из-под колес гудящего автомобиля. И другое, когда вас просто напугал гудок автомобиля, когда вам посигналил раздраженный вашей нерасторопностью водитель.

И вот тут важно не путать понятия Страха и Испуга.
Со страхом понятно, были последствия, или же могли быть последствия. Испуг — это просто краткосрочная физиологическая реакция на неожиданно возникший раздражитель. И испуг он моментен. Вы пугаетесь здесь и сейчас, у испуга нет перспективы. Испугались, пукнули, вспотели, похихикали и пошли дальше. Все испуг кончился.

Но у страха есть еще два пункта, которые часто встречаются, особенно в ситуации, когда страх долгое время формулируется, обрабатывается и начинает оказывать влияние на вашу жизнь.

Это ужас и паника.
Технически эти состояния две стороны одной медали.
ОСР - Острая Стрессовая Реакция.
И, я сейчас сознательно упрощаю, но это необходимо — это уже знакомые нам понятия. Реакции на стресс:
- Ужас - Замирание. Ужас парализует.
- Паника - Убегание. Панические действия и активность.

В обоих случаях, это как эмоциональный, так и когнитивный ступор, когда мы не знаем, что нам сделать что бы избежать события, которое создает стресс. У нас нет такого опыта. И в случае с ужасом - мы «предпочитаем» ничего не делать, во втором делать хоть что-то пусть оно и совершенно бессмысленное и никуда не ведет.
Что бы немного облегчить восприятие этих состояний:
- В случае ужаса - я ничего не делаю, никак не влияю, просто жду, когда это кончится. Не важно как.
- В случае паники, я не знаю, что делать, поэтому делаю что-то. Может быть, это поможет. А если не поможет. То я хотя бы не стою на месте и что-то делаю.

Цепочка по которому происходит формирование таких состояний, выглядит как:
Испуг - Страх - Паника/Ужас.
Но, именно ТРЕВОЖНОСТЬ будет влиять на то, перерастет ли испуг в страх. И будет ли у страха перспектива перерасти в панику и ужас. Так как тревожность как общее эмоциональное состояние, функционирует постоянно. И влияет на сбор всех данных, которые приводят нас к тому испытываем ли мы страх или нет.

Be Well. Be Calm. Stay Safe.

https://t.me/Wolfen_Den

[BOBA]

Сообщение от Afa

вов, ты хорошо думаешь?
обдумай такое простое утверждение: политика - продолжение войны другими средствами
переговариваться со слабым никто не станет. разрешат подписать безоговорочную капитуляцию. прочитай что значит этот термин.

ну да, пока гора еще не выросла, достаточно. Для признания. Пока никто не сказал, достаточно, это сколько, и в какой правильной пропорции должны лежать от тех и этих. Да и, не очень афишируется полный счет, чтобы не расстраивать население, полагаю. потом, если понемногу, как в арабо израильском, то население привыкает, наверное. тоже вариант что ли.

Просто раньше говорили что для признания достаточно ядрен батон показывать и иногда пробно запускать, а теперь наверное надо усиливать.

ну не знаю, не знаю. Запад готов до последнего украинца, наши тоже, + своих в пропорции. Без этого что то пока не уважают что ли.

[BOBA]

в будущем наверное войны станут более гуманные - допустим если 2 страны воюют то каждая в плановом порядке отправляет в камеру эвтаназии. И когда счет станет достаточным то можно договариваться. А игра в пейнтбол - просто вид спорта тогда. Ну вот, поиграли, поумирали, можно и договариваться. .... по сути тоже, но как то более культурно что ли. А еще можно часть домов сносить.

ну да, бред полный, а что стрелять русским в хохлов и назад - не бред что ли?

[BOBA]

И в случае с ужасом - мы «предпочитаем» ничего не делать, во втором делать хоть что-то пусть оно и совершенно бессмысленное и никуда не ведет.

мы же живем в эпоху дистанционного высокоточного оружия. Вопрос не в том собственно что ты делаешь и делаешь ли что то. Вопрос, прицелились ли по месту где ты стоишь. решили ли потратить на тебя большую бомбу или нет. Вот приехали западные наемники воевать ВНА. сидят, едят пончик. - И переход. ну наверное и в обратную сторону так бывает.

И здесь сидят парни и ждут. Придет лотерейный билет на мобилизацию на поездку туда где бомба летает или нет.

[Ирис]

Читатель спросил. Это было еще до мобилизации.

"Что может сделать сейчас для победы обычная русская семья, не связанная с военным делом никак? Семья преподавателей-гуманитариев с маленькими детьми, например. Как помочь армии? Донаты на снаряжение и так шлём постоянно.
П..., преподаватель кафедры древних языков".

Сейчас ситуация, конечно, иная. Сейчас и преподаватель может быть мобилизованным. Но тем не менее. Что каждый может сделать для победы? Ответ очень простой. Каждый может просто оставаться собой и не впадать в панику. Лучшая помощь армии это надёжный тыл. У армии нет другого тыла, кроме нас.

Уважаемый читатель! Мне кажется, что лучшая помощь от Вас это просто работать с полной отдачей. Рассказывайте чаще студентам про русский язык. Про его древность, ценность, про его влияние на формирование нас, как народа. Чтобы студенты знали, что такое русская цивилизация, и почему мы защищаем своё.

Но это же, вообще, касается каждого из нас. Варишь кофе? Делай это так, как будто решил выиграть конкурс бариста. Ты же не знаешь, вдруг тот парень, что взял у тебя чёрный без молока и сахара идёт сейчас на сборный пункт.

Водишь такси? Улыбнись пассажиру. Руководишь коллективом? Поддержи семьи мобилизованных. Убираешь улицы? Сделай это хорошо. Строишь дома, водишь поезда в метро, сажаешь цветы, работаешь в банке? Не важно. Просто оставайся собой, не психуй и работай так, чтобы другой человек был в тебе уверен. Чтобы мы все в итоге верили друг в друга.

Это сложнее, чем кажется. Когда кругом паникуют и частично бегут. Но я не знаю другого рецепта. Наши солдаты на фронте должны знать, что тут в тылу люди просто ежедневно твердо делают каждый свое дело, а не носятся в панике, решая то ли завтра бежать, то ли надо было ещё вчера убежать.

В 1917 году революция началась не из-за неудач на фронте. Там-то как раз все было без перемен. Мы и немцы засели в окопы, шла позиционная война и война нервов. Вот ее-то Империя и проиграла, потому что в тылу начались шатания, уныние, поиски внутренних врагов, речь Милюкова. Оно нам надо снова сто лет спустя? Я не к тому, что выводы из ошибок не стоит делать, и не к тому, что менять людей на постах не надо. Еще как надо. Я исключительно о том, что делать все необходимо с трезвой головой, а не в психозе.

И вообще, давайте поймем, что даже кто не поучил повестку, все равно по сути мобилизован. Мы все сейчас мобилизованы. Не на фронте? Но помоги сборами тем, кто едет на фронт. Нет денег на это? Спроси - может где нужна помощь с упаковкой и перевозкой того, что ждут на фронте. Может быть готов пошить, собрать, сделать? Может знаешь как и где достать подешевле? Не хочешь помогать армии по внутренним убеждениям? Не разделяю, но уважаю твое право на личное мнение. Помоги мирным в ЛНР и ДНР. Там очень трудно, в частности в Мариуполе. Но нам всем будет трудно в ближайшее время, возможно годы. Мы вступили в области тьмы. Но когда-то мы увидим в ней проблески рассвета.

Мы все мобилизованы ситуацией в большей или меньшей степени. Отсидеться или пропетлять не выйдет. Если уж не убежал, уж будь добр тогда работай, сохраняй твердый ум и веру. Да, трудно, и что?

Ааа, тебе страшно? Ничего, раскрою тайну - нам всем страшно. Неизвестность кого хочешь напугает. Не понимаешь что будет дальше? Ничего, вместе с тобой этого не понимают еще несколько сотен миллионов человек, втянутых в орбиту нынешних событий. Ты не ждал, что так будет, у тебя были иные планы? Не поверишь, и у меня. И у нас всех.
Ты в смятении? Ничего страшного. Ведь и Спаситель наш просил: "Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия".

Так что крепкий тыл залог победы. Верь, трудись так, чтобы тебе самому было от этого хорошо. Когда очень трудно и очень нервно - ну дай себе немного побояться, позлиться, поругаться. А потом снова работай. Будущее не предопределено. Его создаем сегодня мы. Через труд, слезы, кровь, потери и малые победы.

Как постараемся, так и будет. Надеюсь на это.

https://t.me/MedvedevVesti/11540

[Ирис]

Я боюсь, что самая сложная проблема текущего времени - это не то что бы невозможность жить по-старому. А непонимание - как встроиться в новую реальность.

Что сделать, как делать, для чего... для кого...

Кого-то надо поддержать. Кого-то надо придавить... Как выбрать.. А вдруг случится переворот и придётся отвечать за всё сделанное. А вдруг не случится - и придётся отвечать уже за не сделанное...

Тревога генерирует панические настроения, а попытка закрыть глаза на происходящее не даёт результатов.

[Afa]

как-как
франкла читать

[старпёр]

Сообщение от BOBA

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B8%D0%BD%D0%B3

Стратегии преодоления стресса (англ. coping, coping strategy) — это действия, предпринимаемые человеком, чтобы справиться (англ. to cope with) со стрессом. Понятие объединяет когнитивные, эмоциональные и поведенческие стратегии, которые используются, чтобы совладать со стрессами, и в общем случае, с психологическими трудными ситуациями обыденной жизни. Близкое понятие, широко используемое и глубоко разработанное в русской психологической школе, — переживание (в значении преодоление неблагоприятных последствий стресса) (см. например, Ф. Е. Василюк[1]).

Уже забыл что там. Пора освежить память

Ну тут надо не вдаваться в действия царей и просто НЕ ДУМАТЬ.
НЕ ДУМАТЬ это отличный способ откидывать негатив. Умер у тебя кот, ты его закопал и не Думаешь о коте в земле. Померла мать, отец, схоронил и .... НЕ ДУМАЙ!! Помер твой ребёнок ... и не думай.... живи как жил... бог дал бог взял.... Не нужна заумная психология и тренинг. не думай и всё

[старпёр]

Сообщение от Ирис

Я боюсь, что самая сложная проблема текущего времени - это не то что бы невозможность жить по-старому. А непонимание - как встроиться в новую реальность.

Что сделать, как делать, для чего... для кого...

Кого-то надо поддержать. Кого-то надо придавить... Как выбрать.. А вдруг случится переворот и придётся отвечать за всё сделанное. А вдруг не случится - и придётся отвечать уже за не сделанное...

Тревога генерирует панические настроения, а попытка закрыть глаза на происходящее не даёт результатов.

У буржуев новая реальность - ясна как пень - нае.. и ближнего, отними у него жизненный ресурс , стань педпонимателем, а лучже педпинимателем от государства......

[Tytgrom]

Сообщение от старпёр

НЕ ДУМАТЬ это отличный способ откидывать негатив. Умер у тебя кот, ты его закопал и не Думаешь о коте в земле. Померла мать, отец, схоронил и .... НЕ ДУМАЙ!! Помер твой ребёнок ... и не думай.... живи как жил... бог дал бог взял.... Не нужна заумная психология и тренинг. не думай и всё

А если они (вот вредные такие) не умерли, а заболели и достаточно серьезно, то как тут быть?
А если вдруг сам заболел? Что делать?

[Irina]

Психология - это в основном не про "думать", а про чувства. Преодоление стресса - это утилизация или перенаправление чувств. А мысли человека в условиях стресса во многом обусловлены его чувствами.

[Ирис]

Для преодоления стресса необходимо осознавать и правильно интерпретировать свои чувства.

[DENYA]

Угу. Мелочь в общем-то.

[Алер]

Denya,
не мешай Ирис постить штампы.
. . . . . . . . . . . . . . . . .

[DENYA]

Не, сама идея-то правильная в целом. Вот только есть в ее реализации обычно некие подводные камни.

[Алер]

сама идея-то правильная в целом.

Ну да.

А ещё -
.."Важно не останавливаться в своём развитии".
.."Прежде, чем что-то сделать, следует подумать".
.."Все люди разные".

[DENYA]

И лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, и всегда совершать правильные поступки, а неправильные - не совершать.

[Алер]

И лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, и всегда совершать правильные поступки, а неправильные - не совершать.

Чёрт побери, - а ведь и верно !..
.
Только надо "предварительно осознать" эти важные истины.
. . . )))

[Ирис]

Сообщение от Алер

Denya,
не мешай Ирис постить штампы.
. . . . . . . . . . . . . . . . .

Алер, не выпендривайся. Твои заунывные цитаты ничуть не лучше.

Ирина написала, что психология - это не про "думать", а про "чувствовать".

Я просто не стала расписывать, как ты поймёшь, что ты чувствуешь, если не будешь думать.

ПС

Ты меня тоже бесишь. Я тебя тоже люблю.