В России хотят запретить аборты. (совсем афигели...)

[Иеро]

Хватит убивать детей

Госдума запретит аборты

В Госдуму поступил законопроект о запрете абортов при отсутствии медицинских показаний. С такой инициативой выступил один из вице-спикеров ГД. Соответствующие коррективы будут внесены и в Уголовный кодекс РФ. Нерожденных детей в России больше нельзя будет убивать безнаказанно.
Закон о запрете абортов необходимо было принять давно. По данным Минздрава, ежегодно в России убивают абортами 1,6-1,7 миллионов детей, причем еще несколько лет назад цифра была гораздо выше 2,4 – 2,5 млн детей в год. В то же время, по неофициальным данным, в РФ до сих пор совершают до 4 млн абортов в год, включая незарегистрированные «криминальные» и медикаментозные аборты. Количество убиваемых детей в РФ значительно превышает количество рождающихся. Так с января по июнь 2007 года на свет появились 142 тысячи новорожденных.
Противники законопроекта считают, что запрещать аборты нельзя, и приводят тому множество причин. Так согласно феминистской аргументации «женщина должна сама решать как распоряжаться собственным телом». Но малыш в утробе – это уже отдельный человек у которого есть право на жизнь и на будущее. Согласно же действующему законодательству РФ в России нельзя выйти на улицу с топором и убить первого встречного совершенно чужого человека, зато легко можно убить собственного нерожденного ребенка и сделать это можно сколько угодно раз – достаточно обратиться к «врачу». Более того вся нынешняя российская медицинская система «заточена» под детоубийство. Практически любой гинеколог хоть в государственном, хоть в частном медучреждении первое, что предлагает уже рожавшей женщине – сделать аборт. Причем такой подход зачастую связан не с желанием заработать на «операции» -- просто их так учили, что еще нерожденный ребенок в своих правах приравнивается к мертвецу.
Другие аргументы сторонников абортов также сомнительны. Так, по их мнению, запрет абортов приведет к тому, что люди начнут «плодить нищету» в социально неблагополучных семьях, и что резко вырастет количество подпольных «криминальных» абортов, которые наносят «еще больший вред здоровью женщины», и что при нынешней коррумпированности правоохранительных органов с подпольными абортариями «справиться невозможно». Но все перечисленные проблемы вовсе не относятся к тем, с которыми невозможно справиться. У РФ огромное количество денег как в стабилизационном фонде так и в виде золотовалютных резервов и эти деньги можно и нужно расходовать у улучшение социально-экономических условий в стране. Чтобы семьи хотели иметь много детей и могли себе позволить их воспитывать, в России необходимо создать благоприятный климат для материнства и деторождения. Деньги для этого есть. Рост же криминальных абортов и коррупция, это также проблемы с которыми при желании можно справиться. Если «врач» и все причастные к аборту будут знать, что наказание неотвратимо и они сядут по статье за убийство при отягчающих обстоятельствах – желающих идти на риск станет уже не так много. Вопрос лишь в том, готовы ли депутаты Госдумы принять столь важный и нужный законопроект, или для них вопросы детоубийства и демографии – очередной пиар-повод в преддверии парламентских выборов.


Михаил Чернов, 22.10.2007

http://rbcdaily.ru/print.shtml?2007/10/22/focus/299413

Вот, собственно интересная тенденция обозначилась, из серии крепчающего маразма или же из серии зондирования реакции общества на крепчающий маразм.
Особенно мне понравилось то, как автор данной татьи с лёгкостью откидывает противную ему аргументацию, называя её "сомнительной". Ну и в качестве универсальной затычки предлагается посмотреть в очередной раз на стабилизационный фонд.

Ну а вы что скажете, форумчане?
Не пора ли составлять "расстрельные" списки депутатов-идиотов, коим нет места в политике из-за критически низких интеллектуальных или человеческих качеств?

[Вождь Народов]

Хммм, мне показалось, что в ветке, где обсуждалась российская интеллигенция, вы ратовали за то, что сейчас период жизни страны такой, маятник качнулся в определенную сторону - в сторону укрепления государственности если быть точным. А государству личность в своей массе не очень-то нужна. Ему, государству, нужно побольше рабочей силы, желательно дешевой, а те, кого что-то не устраивает - ну так ведь у них рычагов воздействия все равно никаких нет... Они могут, конечно, и вообще не рожать в качестве протеста, но кого это волнует - большинство рожать будет... Так что, все логично и бороться с придурками скоро можно будет как обычно на кухне(форуме), либо, уехав от них на фиг...

[Tytgrom]

Это глупо и бесполезно. Криминальный аборт при современном уровне развития медицины не выловишь. Сколько было девченок в советские времена запретов зарезано бабками никто не знает. Я думаю, что маньяки отдыхают.
Будут взятки врачам, чтобы были медицинские показания.
А на самом деле, сейчас каждые вторые роды медицински противопоказаны - сущестует риск для матери. Это зрение, сердце, почки, печень - все, что несет двойную нагрузку при беременности.

Просто будет еще один закон, который никто соблюдать не будет. С донорскими органами уже цирк устроили. Давайте теперь с абортами устроим.

Кстати. По России (исключая крупные города) резко возрасло число беременных в связи с сомнительными деньгами, обещенными за детей в недалеком будущем.

[City Cat]

В Госдуму поступил законопроект о запрете абортов при отсутствии медицинских показаний.

Законопроект в госдуме - еще не закон. Его можно отклонить, или принять в *** чтении с такими поправками, что смысл меняется на противоположный.

Цель поступления законопроекта в думу та же, что и цель смены аватарки на фотографию во время флешмоба на синтоновском форуме: сбор "плюсиков" от определенного контингента для упрочения репутации. В стиле "депутат настолько морально озабочен, может, еще и взяток не берет". Как человек, работающий с законодательством (налоговым), сознательно не читаю законопроектов. Лучше книги, да и мнение уважаемых форумччан. Вот вступил закон в действие - тогда и надо его знать, а пока это эпистолярное творчество депутата с целью саморекламы, чтобы еще раз выбрали.

[Tytgrom]

Да дело не в законе. Дело в том, что в странах, где аборты запрещены, политики набирают очки. обещая их разрешить. А у нас тем, чтобы их запретить. Значит большая часть общества поддерживает эту идею? Ведь получается так

[Иеро]

Сообщение от Вождь Народов

Хммм, мне показалось, что в ветке, где обсуждалась российская интеллигенция, вы ратовали за то, что сейчас период жизни страны такой, маятник качнулся в определенную сторону - в сторону укрепления государственности если быть точным.

Да, конечно. Но укреплять государство, закладывая в строящейся фундамент общества взрывчатку..., как-то некорректно что ли...

А государству личность в своей массе не очень-то нужна. Ему, государству, нужно побольше рабочей силы, желательно дешевой, а те, кого что-то не устраивает - ну так ведь у них рычагов воздействия все равно никаких нет...

Как это ни странно - есть. Сейчас за свою страну или против неё можно голосовать... ногами!

Они могут, конечно, и вообще не рожать в качестве протеста, но кого это волнует - большинство рожать будет...

Увы. Опыт цивилизованных государств, где есть запрет на аборты, говорит обратное. Те кто не хочет рожать - те найдут способы обхода ограничений. и мы получим ещё один криминальный сектор теневой экономики, а за одно проблемы со здоровьем у тех женщин, кто потенциально смог бы стать матерью в последствии. И будет их очень много, кстати.

Так что, все логично и бороться с придурками скоро можно будет как обычно на кухне(форуме), либо, уехав от них на фиг...

Верно...
Впрочем, это не мешает этих придурков вовремя вычислять и делать их политическими трупами.

[Tytgrom]

Сообщение от Иеро

Впрочем, это не мешает этих придурков вовремя вычислять и делать их политическими трупами.

Боюсь. что при современном раскладе, сделать политический труп нам слабо. Если такие адиозные фигуры, как Чубайс, Зурабов, Греф и иже с ними прекрасно себя чуствовали у власти, то о каких трупах из-за темы абортов может идти речь?

[Иеро]

Tytgrom

активность сети в политике сейчас с каждым годом растёт минимум на порядок. Так что данная тема, к примеру, может стать катализатором политичеких процессов в реале. Если не прямо завтра, то послезавтра точно.

[City Cat]

Те кто не хочет рожать - те найдут способы обхода ограничений.

Опять с радио "Культура" - в книге Суад "Сожженная заживо" говорится, что в Палестине мать удавливала овечьей шкурой новорожденных дочерей, поскольку "дочерей должно быть две, лучше - одна".

Да, рожают. Только из семнадцати рожденных детей в живых остался один сын и три дочери. Все остальные - в расход.

Правда, источник провокационный, на мой взгляд.

[Иеро]

City Cat Однако всё равно тенденция...

[DVolk]

http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0181/gazeta011.php

Ну и до кучи: http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0287/gazeta06.php

[Tytgrom]

Даже, если сейчас количество новорожденных каким-то чудом вырастет в 10 раз - это не решит проблему соотношения работающих и иждевенцев. Ведь детей еще надо лет 18-20 кормить и одевать. и только потом они смогут (если захотят) стать рабочей силой.
Гораздо проще создать условия для "вымирания" неработающих пенсионеров. С чем наше государство прекрасно справляется

[логонетик]

Гораздо проще создать условия для "вымирания" неработающих пенсионеров. С чем наше государство прекрасно справляется

ВО - ВО, именно так.

[Маричка]

Сообщение от Tytgrom

Даже, если сейчас количество новорожденных каким-то чудом вырастет в 10 раз - это не решит проблему соотношения работающих и иждевенцев. Ведь детей еще надо лет 18-20 кормить и одевать. и только потом они смогут (если захотят) стать рабочей силой.
Гораздо проще создать условия для "вымирания" неработающих пенсионеров. С чем наше государство прекрасно справляется

Надо как - то менять приоритеты в развитии государства, что бы стало возможным развитие инициативы снизу, т.е. массового мелкого и среднего предпринимательства. Что "потянет" за собой развитие новой российской ментальности.

[Tytgrom]

Сообщение от Странница

Надо как - то менять приоритеты в развитии государства, что бы стало возможным развитие инициативы снизу, т.е. массового мелкого и среднего предпринимательства. Что "потянет" за собой развитие новой российской ментальности.

Очень трудно сменить психологию. Все-таки со времен НЭПа основным массам внушали, что частный бизнес - это что-то нехорошее. А теперь еще и все не очень крупное душат втихушку, на словах говоря о "режиме благоприятствования". Насколько я понимаю, сейчас идет процесс скупки всего, что продается, крупными холдингами, в основном московскими.

[логонетик]

Очень трудно сменить психологию.

Точнее практически невозможно.

[Иеро]

А вот и развязка:

Государство против абортов

Их решено ограничить


Министерство здравоохранения и социального развития ужесточило правила проведения абортов. Соответствующий приказ вышел в конце октября. Любопытно, что распоряжение, подписанное главой Минздравсоцразвития вышло через несколько дней после публикаций в РБК daily статей «Хватит убивать детей» (от 22 октября) и «Разрушение жизни» (от 24 октября), вызвавших горячую общественную дискуссию.
Согласно приказу Минздравсоцразвития, теперь, во-первых, решившая сделать аборт женщина обязана подписать бумагу о том, что ей известно обо всех возможных отрицательных последствиях искусственного прерывания беременности. Во-вторых, во всех женских консультациях появится специальный социальный работник, задачей которого будет рассказать обо всех аспектах данного «мероприятия» и убедить женщину не делать аборт. В-третьих, на 92 пункта сокращен перечень медицинских показаний для искусственного прерывания беременности. Теперь у врача или специалиста женской консультации не будет повода чуть что направлять женщину на аборт. Старый список показаний к абортам писался, когда медицина была менее развита – сейчас многие из этих проблем успешно лечатся. В четвертых, убран список «социальных показаний» к абортам. В нем остались только такие криминальные случаи, как инцест и изнасилование. Следующим шагом, по планам Министерства, должен стать запрет на аборты в частных клиниках.
«Распоряжение Минздравсоцразвития – это событие века», – сказал РБК daily директор Института демографических исследований Игорь Белобородов. По его словам, с 1955 года ничего подобного не наблюдалось. Впрочем, это только первый шаг, направленный на защиту материнства и детей, которые гибнут в России миллионами ежегодно как в самой страшной войне. Только в текущем году в России с помощью абортов, по данным директора департамента медико-социальных проблем семьи, материнства и детства Минздравсоцразвития Ольги Шараповой, было убито 1 млн 407 тыс. детей.
Профилактические меры Минздравсоцразвития будут дополнены запретом на проведение абортов в частных клиниках, деструктивную деятельность которых пока невозможно контролировать и которая уносит миллионы жизней. «Если не запретить делать аборты в частных клиниках, ничего не получится», – заявил РБК daily Игорь Белобородов. По его словам, существует очень серьезное лобби, противящееся этому решению. Только когда государство сосредоточит контроль над абортами в своих руках, можно будет перейти и к другим мерам, которые должны положить конец беспределу.
Одной из таких мер должно стать разделение системы родовспоможения и системы абортов. «Это совершенно разная деятельность, – уверен Игорь Белобородов. – Первая направлена на помощь в деторождении, а вторая – на убийство ребенка». Помимо этого, по мнению эксперта, было бы неплохо перенять опыт Соединенных Штатов в сфере абортов. «В США большинство абортов платные», – говорит он. Дороговизна аборта должна стать дополнительным стимулом к тому, чтобы женщина задумалась о необходимости осуществления «операции».
Впрочем, и для реализации уже принятых решений потребуется приложить немало усилий. Например, понятно, что новые правила «информирования добровольного согласия на проведение искусственного прерывания беременности» будут нарушаться на каждом шагу. Женщинам будут просто предлагать подписать бумагу, не читая. «Нужны плакаты, социальная реклама, разъясняющие последствия абортов и возможный вред от них», – считает Игорь Белобородов. В частности, было бы полезно информировать пациенток абортариев о том, что каждый десятый аборт заканчивается бесплодием, а если прерывается первая беременность, то шансы остаться на всю жизнь бездетной многократно возрастают.
Женщины имеют право знать, что даже если аборт проведен с соблюдением всех правил, шанс получить осложнения все равно составляет 15%. Ну и, наконец, государство просто обязано проинформировать беременную женщину о том, что у нее в утробе находится не некий «эмбрион», а живой ребенок, имеющий мозг и способный чувствовать. Кроме того, необходимо ввести уголовную ответственность для врачей и руководителей частных клиник, чтобы отбить у них всякую охоту к нарушению государственных инструкций. Примечательно, что приказ об ужесточении правил осуществления абортов появился на свет после того, как Минздравсоцразвития возглавила женщина. Это еще один аргумент тем, кто считает, что тема запрета абортов – плод мужского шовинизма. Убийство ребенка – это преступление, это трагедия для отдельного человека и для общества. Половые различия тут не причем.


Александр Якуба, Михаил Чернов, 02.11.2007

http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2...2/focus/301297

[Tytgrom]

Ну насчет бумаги о возможных последствиях - это понятно. Главное снять ответственность. Поскольку и сейчас очень большой процент абортов у ни разу не рожавших женщин приводит к бесплодию.
А все остальное имеет такую кучу лазеек, что можно не обсуждать.
Скажу для мужчин элементарная чистка практически ничем от аборта не отличается, а уж всякие миниаборты отследить вообще невозможно. Просто собравшиеся делать аборт женщины не будут фиксировать беременность в официальных документах только и всего. Нет ребенка, нет проблемы

[логонетик]

Скажу для мужчин элементарная чистка практически ничем от аборта не отличается, а уж всякие миниаборты отследить вообще невозможно.

А уж всякие химические аборты и вовсе не отследишь благо существует очень много химических веществ многие из которых растительного происхождения коие ГАРАНТИРОВАННО вызывают выкидыш.
Так, что мы видим очередной чиновный идиотизм.

[Виктор]

Взял в ЖЖ хорошей знакомой:

Особенно понравилось вот это. Плюс пять, я бы сказала. Ну я, в общем, кое-что и сказала.
" Нет, вот честно, я за ответственность, только за ответственность 2-х сторон, все же женщина не одна ребенка делает.

Посему предлагаю следующее:

1. С цель повышения ответственности мужик и баба, зачавшие ребенка вне брака, подлежат принудительному расписыванию без права развода пожизненно.

2. Если зачал ребенка женатый мужик, он подлежит принудительной кастрации, чтобы было не повадно впредь.

3. Если мужик не надел гандон, а баба забеременела, при этом отказывается платить алименты (а их не платит каждый 9-й), избегает принудительной женитьбы и содержания ребенка - подлежит принудительной кастрации.

4. Женщина имеет право отдать своего ребенка на содержание православнутым и попам (авось не утопят) для реализации ими за свой счет так любимого ими принципа: нет абортам и боженька прокормит. (Кто сказал, что за принципы не надо отвечать?)
Православнутый или поп, отказавыший в содержании и помощи семье в сложной материальной ситуации, подлежит отлучению от церкви и уголовному наказанию.

5. Женщина имеет право в случае материальных затруднений отдать ребенка в любой детский дом, раз уж государству нужно дармовое быдло-мясо.

6. Государство, отказавшее женщине в праве на аборт, обязано обеспечить ребенка отдельным жильем за счет государственных средств.

7. Работодатель, уволивший беременную, отказавший в приеме на работу беременной женщине или женщине с маленькими детьми, подлежит расстрелу, а имущество компании - национализации.

8. Мужчина, бросивший ребенка-инвалида подлежит принудительной кастрации.

9. Мужчина перед зачатием обязан пройти тест на вменяемость, дабы и дальше нация не деградировала до состояния даунов и не издавались подобные маразмы."

Красным выделено то, что мне особенно понравилось.

[Иеро]

Мохнатый

Да уж, интересно хде ты таких ЖЖ-исток берёшь...
Апофеоз исерико-феминизма.

Кстати, почему-то приходит в голову, что за такие предложения кой-кому щель кевларовой нитью заштопать стоит, ибо нефиг.

А на счёт выделенного красным - это не новость. До революции очень часто подкидывали бат.шкам деток в корзинках, и они и вправду их брали. Кого-то воспитывали сами (благо возможностей у попов тогда было больше) а кого-то потом сдавали государству, в те же кадетские училища, кстати.

[Сероглазая]

Мне понадобился приказ Министерства здравоохранения и социального развития об ужесточении правил проведения абортов. Уже 2 дня ищу в сети...Только всевозможные толкования, а текста самого приказа не найду. На официальном сайте тоже нет... Может кто, подскажут, где можно взять этот документ? Сейчас у меня нет ни Гаранта ни Консультата под рукой.

[Tytgrom]

Мохнатый

Мне понравилось. Ну кары, конечно, несколько односторонни и жестковаты, но проблемы обозначены правильно.
Интересно, а запрет на аборты не приведет к более частой стериализации? Если я ничего не путаю, то перевязывать трубы и семенные каналы можно практически бесконечно.
Вот поэтому на бездомных собаках процесс и отрабатывается?

[City Cat]

Сейчас у меня нет ни Гаранта ни Консультата под рукой.

Сайт Консультанта ежедневно с 21.00 до 24.00 доступен для всех желающих ознакомиться с законодательством в нерабочее время.

www.consultant.ru

[Сероглазая]

Спасибо большое, City Cat! Надеюсь документ уже есть в базе.

[Милана]

…по мнению эксперта, было бы неплохо перенять опыт Соединенных Штатов в сфере абортов. «В США большинство абортов платные», – говорит он. Дороговизна аборта должна стать дополнительным стимулом к тому, чтобы женщина задумалась о необходимости осуществления «операции». :

Вот нравится мне всегда такое перенятие опыта отдельно взятой единицы. Все остальное оставим как у нас, а в этом конкретном сделаем как у них.
Может стимулом к рождению будет создание лучших условий для рождения и дальнейшего воспитания и взрощения ребенка?

[Виктор]

Сообщение от Иеро

Да уж, интересно хде ты таких ЖЖ-исток берёшь...
Апофеоз исерико-феминизма.

Вроде аффтор строк мужчина. Кто именно не знаю. Т.к. видел только цитату в жж у хорошей подруги.

[логонетик]

Да уж, походу чем дальше в лес, тем жирнее партизаны.

[Княжна]

Сообщение от Tytgrom

Если я ничего не путаю, то перевязывать трубы и семенные каналы можно практически бесконечно.

Женская стерилизация необратима.
По поводу мужской я слышала, что обратима, но вот сейчас пошукала и вот что нашла:

“обратная” операция по восстановлению семявыносящих протоков дает не очень большой процент успеха.

[Tytgrom]

Женская стерилизация необратима.

А мне народ расказывал, что делал эту операцию неоднократно. По крайней мере с одной расстерилизованной дамочкой мы вместе рожали. Но она могла и привирать, только зачем?

[Княжна]

Сообщение от Tytgrom

Почитайте вот здесь:
http://www.deti-pogodki.ru/sterelisaciya.php

[Tytgrom]

Спасибо. Но 15 - 20 лет назад врачи говорили другое. Может потом, когда возросло число неудачных операций или изменились технологии поменялся и взгляд на такие операции. Не знаю. Я тогда в эти вопросы не очень вникала. Еще раз спасибо за ссылку

[City Cat]

Один из возможных ответов на (совсем афигели...)

Опять из журнала "Огонек":

На демографическом фронте

http://www.ogoniok.ru/5021/25/

...возможно, депутаты на самом деле демонстрируют компетенцию в иной сфере: запрещение абортов — это та мера, с помощью которой политики во всем мире — от США до Польши — создают себе имидж защитников морали, не закладывая лишних бюджетных расходов.

Комментирует академик Серов:

То, что происходит у нас, — фактическое запрещение абортов, которого быть не должно, пока общество не может обеспечить матерям и их детям нормальный по современным меркам уровень жизни. Без этого любые попытки запретить аборты или штрафовать за них врачей, которые мы слышим от группы товарищей (предложение в ГД сформулировал депутат Бабурин. — «О»), иначе как некомпетентными не назовешь.

То, что интимная жизнь россиянина исторически расширена до границ общественной, многим известно. В малогабаритных условиях соглядатаями половой жизни родителей становятся дети, бабушки, собаки, рыбки, соседи, Лолита Милявская и, конечно, государство.
Во время недавней поездки агитпоезда по Ульяновской области (инициатива местного губернатора) агитаторы, которые должны были убедить соотечественников рожать как можно больше, так и говорили: зачатие россиян россиянами — дело государственное. Участников рейда сильно не смущало, что они призывают активно рожать жителей одного из самых небогатых регионов Поволжья, где работу со средней зарплатой в две с половиной тысячи рублей еще надо поискать. Когда жители пытались указывать на это недоразумение, они получали в ответ формулировку: «А думаете, во время войны женщинам легко было? А ведь рожали!»
Все это очень напоминает битву за урожай — перевыполнить план по озимым, которые потом будут лежать немым укором, пока их не сожрет долгоносик. При бурной пропаганде рождаемости, которая даже оплачивается материнским капиталом, в России еще никогда не было столь низкого уровня поддержки семьи государством. Если сравнивать размер детских пособий и прожиточный минимум ребенка, то эти цифры гораздо ниже даже тех, которые были в нестабильные 90-е.

[Tytgrom]

Ответ четкий и аргументированный. Только не услышат его политики-то

[Лёлька]

Сообщение от BOBA

Некоторые убивают от того, что возжелали. Осла, или жену. Кто не возжелал - у того причин для убийства меньше.... Из за таких причин убивать вааще хреново. В этом мы согласны, правда?

Угу... а сколько абортов совершается с крестиком на шее? Или это все-таки не убийство?

[Drevniy]

Угу... а сколько абортов совершается с крестиком на шее? Или это все-таки не убийство?

Много. Очень много. Непозволительно много. Люди слабы. Любые, вне зависимости от "крестиков".
Но! Меньше, чем у безверующих, которые, к слову, и развязали весь этот геноцид.

[Лёлька]

Сообщение от Drevniy

Много. Очень много. Непозволительно много. Люди слабы. Любые, вне зависимости от "крестиков".
Но! Меньше, чем у безверующих, которые, к слову, и развязали весь этот геноцид.

Вау, откуда данные?

[Drevniy]

Вау, откуда данные?

В религиозных странах аборты просто запрещены.
В Российской Империи за это сажали и заказчицу убийства и врача палача. Однако, советская власть с 1920 года сделала аборт бесплатной услугой населению.
Когда Сталин прекратил гонения на церковь (1937 год) и начал зачищать палачей-атеистов, то запретил аборты, со смертью Сталина (1954 год) аборты были вновь легализованы и наращивали своё количество, как бесплатная услуга.

[Крысолов]

В религиозных странах аборты просто запрещены.

1. Запрещение абортов не снижает их количество, а переводит в подполье.
2. Самые религиозные страны - одновременно наименее развитые, в которых просто рожают по всякому поводу.
3. В Европе только на Мальте и в Ватикане аборты безусловно запрещены.

[Лёлька]

Сообщение от Drevniy

В религиозных странах аборты просто запрещены.

Почему Вы считаете, что запрет на проведение абортов - показатель религиозности стран?
И как оцениваете статистику незаконных абортов, совершенных в этих странах и аборты, совершенные гражданками этих стран в соседних, либеральных государствах (например, польками в Белоруссии)?

[Лёлька]

Сообщение от Drevniy

В Российской Империи за это сажали и заказчицу убийства и врача палача. Однако, советская власть с 1920 года сделала аборт бесплатной услугой населению.
Когда Сталин прекратил гонения на церковь (1937 год) и начал зачищать палачей-атеистов, то запретил аборты, со смертью Сталина (1954 год) аборты были вновь легализованы и наращивали своё количество, как бесплатная услуга.

Угу. Еще бы объективно проанализировать смертность от подпольных абортов во времена СССР, только при неудачном раскладе умирали уже в двойном количестве - и ребенок, и мать.
ИМХО, гораздо более действенным было введение платы за аборт (50 руб. вроде).

Ладно - не по теме, дальше продолжать не буду.

[Крысолов]

Еще бы объективно проанализировать смертность от подпольных абортов во времена СССР

Число осложнений, включая смертельные, в 8 раз выше.

ИМХО, гораздо более действенным было введение платы за аборт (50 руб. вроде).

Поскольку аборт - альтернатива не деторождению, а контрацепции, самым эффективным средством борьбы с абортами (на опыте разных стран) является сексуальное просвещение. Но РПЦ против, потому что разврат.

[asodax]

Сообщение от Иеро

Ну а вы что скажете, форумчане?
Не пора ли составлять "расстрельные" списки депутатов-идиотов, коим нет места в политике из-за критически низких интеллектуальных или человеческих качеств?

К счастью, очередной навал на "доброе-советское" не прошел!
Десоветизация на этом фронте успешно остановлена!

Сообщение от Крысолов

является сексуальное просвещение

... является пофигизм. Дети и студенты итак достаточно просвещены

[Агата]

У нас тоже борются, с последствиями, а не с фактами. А факт таков, что мужчина не хочет иметь детей. Если это не так, то женщина бы только и делала, что рожала.(Хорошо,хоть на землю уже не плюёт).

[Караван]

http://images.yandex.ru/yandsearch?t...k=1&source=wiz

[Караван]

Сообщение от Караван: Сегодня, 15:11
Последний раз сообщение редактировалось Агата; Сегодня в 15:15.

[JIuca]

Андрей, а Андрей, а это ведь не дети велосипедиста) В смысле точно не все его дети.

[Караван]

Почему?

[JIuca]

Потому что примерно одного возраста и общие характеристики внешности разные.
Может, конечно, это парень одновременно осеменил 4 женщин, и собрал детей чисто из любви к младенцам. Но сильно вряд ли.
Конъюнктурная картинка, как пить дать.

[Караван]

Так пойдёт? :

[JIuca]

Да, неплохо)

Слушай, а ты реально думаешь, что на этих картинках голливудски-красивые мужчины со своими детьми? Просто исходя из рекламы семенйых продуктов, обычно счастливую семью изображают совершенно чужие люди.
Я не придираюсь, просто мне не кажется эта симпатичная фотка доказательством чего-либо, поскольку нам вообще неизвестно ху из кому на ней.

[Караван]

Сообщение от JIuca

Слушай, а ты реально думаешь, что на этих картинках голливудски-красивые мужчины со своими детьми?

Речь о картинках или обо мне?
Картинка изображает счастье?
Изображает.
У тебя в семье не так?
Почему?

[JIuca]

Мне интересно, что ты думаешь. Речь не о тебе как мужчине, но о твоем суждении по поводу фотки.

Картинка изображает счастье, но ничего не говорит о том, что данный мужчина имеет детей в принципе.

А ты первую картинку запостил как ответ Агате на фразу "мужчины не хотят иметь детей".
При чем тут моя семья?) У моего мужа есть дети, это мне доподлинно известно, поскольку я их сама родила) А про дядьку на картинке я понятия не имею.
Счастливая улыбка на картинке - не гарантия родственных отношений. Ну и соответственно аргументом в пользу "мужчины хотят детей" эта картинка не будет.

[Караван]

Лись, в моём первом сообщении есть ссылка.
Там можно найти (например) сайт http://www.kid.ru/forum/index.php?showtopic=9787&st=165

На том сайте всё сразу понятно.
И что хотят "мужчины", и в чём смысл вопроса Агаты.

http://www.kid.ru/forum/index.php?sh...post&p=2769734

[JIuca]

Ну мог бы ответить, да или нет) Легко же.
И потом я ж тебя спросила, что ты думаешь. На том сайте у меня нет знакомых)

[Караван]

Я думаю, что много пап хотят детей. Именно хотят. )))
И есть много реальных фотографий это подтверждающих.)))

[JIuca]

Не спорю с очевидным.

[Караван]

У меня в семье есть папы, которые имеют детей и очень рады этому

[Лёлька]

Мой муж оч хотел детей
Полагаю, что больше, чем я.

[Караван]

Сообщение от JIuca

Картинка изображает счастье, но ничего не говорит о том, что данный мужчина имеет детей в принципе.

На мой взгляд фото не постановочное, то есть реальное!:

[JIuca]

Вот это похоже. Реально клевая фотка. Малыши вроде близнецы, и папа не позирует в камеру.
И мальчишки все смеются (хотя может не все мальчишки))

[Крысолов]

Речь о картинках или обо мне?
Картинка изображает счастье?
Изображает.
У тебя в семье не так?

Любая рекламная картинка изображает счастье. Что, по твоей логике, требует немедленного приобретения рекламируемого товара.

На мой взгляд фото не постановочное, то есть реальное!:

И вот это тоже:
Смотри, сколько счастья!

[Караван]

Ты слева или справа?

[Крысолов]

Тут один человек как раз точно написал:

Сообщение от Караван

Речь о картинках или обо мне?
Картинка изображает счастье?
Изображает.
У тебя в семье не так?
Почему?

[Караван]

В огороде бузина а в Киеве дядька. )))

[Крысолов]

Сообщение от Караван

В огороде бузина а в Киеве дядька. )))

Правильно. В следующий раз рекомендую сначала подумать, а потом задавать вопросы.

[Караван]

Зачем ?

[Крысолов]

Да в общем-то ты прав, в твоем случае разницы никакой.

[JIuca]

А про аборты скажете ченить?))) Оба.

[Tytgrom]

А они их не делали, ни разу, зуб даю (последний)

[JIuca]

Ну сказать-то могут. Как заинтересованные лица.

[Крысолов]

А что про них говорить? Все обмусолено многажды. С одной стороны - статистика по абортам и осложнениям, с другой - христианские ценности. Между ними - люди, которые могут смотреть только в одну сторону.

[JIuca]

Интересно, что ты думаешь, а не люди.

[Крысолов]

А я согласен с учеными.

[JIuca]

С медиками или верующими физиками?

[Крысолов]

С медиками или верующими физиками?

С врачами и социологами.