О психологах и психотерапевтах. Заблуждения клиентов.

[Пятница]

Первое, и я считаю самое распространённое заблуждение, это то, что психотерапевты дают советы.

Кто так думает, выбросите это из головы!
Нет волшебной таблетки, которую психотерапевт впихнёт вам на сессии.
Если человек, выдающий себя за психолога или психотерапевта, пытается вам давать советы "как жить " - бегите от него подальше!
Рекомендации могут быть только самые общие (режим дня, упраженения и т.д.).

Ещё интересное наблюдение, что друзья и знакомые, зная о том, что вы ходите на приём к психотерапевту, сами начинают просить советы уже у вас. Сами считают, что психология это не для них, но почему-то полагают, что сейчас вы уже готовы разрулить трудности и в их жизни!

Дальше.
Заблуждение, что одна-две встречи с психологом избавят вас от груза всех ваших проблем, которые копились с детства.

Ещё заблуждение, что ваш психолог может оказать влияние на ваших близких и родных. Вы не можете изменить себя, а хотите изменить другого? Да ещё привлечь к этому психолога? Напрасный труд. Забудьте.

А вот над этим подумайте, пожалуйста. Это рекомендации.
Если у вас проблемы в паре и вы не планируете расставаться, то лучше обратиться к семейному психологу.

Не нужно на сессии у психолога задавать ему вопрос о том, а что же вам теперь делать? Если не знаете, о чём говорить, то просто помолчите, побудьте в контакте с другим человеком.

[JIuca]

Совет от Крысолова:
когда познакомился с девушкой, расспроси ненавязчиво о ее бывших, и по тому как она говорит о них, сможешь кое-что понять в ее характере
Совет:
поговори с подругой по душам, без криков и ругани
совет:
попытайся поставить себя на его\ее место и подумай, как бы ты поступил
совет:
обратись к медиатору для урегулирования конфликта

По-моему, замечательные советы! Вполне себе психологичные.
Психологи рецептов не дают, а советы - это их работа. Консультация)

словарь "консультация":
- обсуждение какого-либо вопроса специалистами
-совет, даваемый специалистом по какому-либо вопросу
-помощь преподавателя учащимся в усвоении предмета, а также занятие, на котором оказывается такая помощь
-учреждение, оказывающее населению помощь посредством советов специалистов по каким-либо вопросам (юридическим, врачебным и т. п.)

[Ирис]

Сообщение от Пятница

Первое, и я считаю самое распространённое заблуждение, это то, что психотерапевты дают советы.

Кто так думает, выбросите это из головы!
Нет волшебной таблетки, которую психотерапевт впихнёт вам на сессии.
Если человек, выдающий себя за психолога или психотерапевта, пытается вам давать советы "как жить " - бегите от него подальше!

Смотря что считать советом....

В медицинской практике существует стандартный набор средств первой доврачебной помощи. В психологической - тоже.

На мой взгляд, у любого обычного человека найдутся советы по первой доврачебной помощи...

****

- Я стою под дождём, я вся промокла - что мне сделать, чтобы не заболеть??

- Ой, Вам надо к специалисту...
- А что Вас привело к тому, что вы попали под дождь??
- Вы сами виноваты, что стоите под дождём...

- Идите домой, разотритесь полотенцем, переоденьтесь в сухую одежду, выпейте горячего чаю и скушайте витаминки...

******

Иногда имеет смысл сказать банальность, чтобы вывести человека из состояния беспомощности...

[Пятница]

Сообщение от JIuca

Совет от Крысолова:
когда познакомился с девушкой, расспроси ненавязчиво о ее бывших, и по тому как она говорит о них, сможешь кое-что понять в ее характере
Совет:
поговори с подругой по душам, без криков и ругани
совет:
попытайся поставить себя на его\ее место и подумай, как бы ты поступил
совет:
обратись к медиатору для урегулирования конфликта

По-моему, замечательные советы! Вполне себе психологичные.
Психологи рецептов не дают, а советы - это их работа. Консультация)

словарь "консультация":
- обсуждение какого-либо вопроса специалистами
-совет, даваемый специалистом по какому-либо вопросу
-помощь преподавателя учащимся в усвоении предмета, а также занятие, на котором оказывается такая помощь
-учреждение, оказывающее населению помощь посредством советов специалистов по каким-либо вопросам (юридическим, врачебным и т. п.)

Я и говорила, что некоторые общие советы вполне подходят. И используются.

Совет поставить себя на место другого мало корректен, т.к. это невозможно и ничего не даст. Другой человек - это другой человек.

Не обесценивая Крысолова и других психологов-консультантов, скажу, что про распросы о родителях, бывших и пр. знают на уровне советов друзей.

Если речь идёт только о том, чтобы получить общие советы, то кто ж против.

Если же речь о выявлении в поведении стереотипов, то разве помогут советы?

Если же ты всерьез считаешь, что советы - это работа психолога, то ты очень сильно в этом заблуждаешься.

[JIuca]

Ну если консультация по определению это совет специалиста, а понятие психологическая консультация существует, то получается что псих. консультация - это советы психолога.
Просто наверное ты под советами понимаешь одно, а я другое.

Рекомендации врача - это тоже советы. Про физ. здоровье
Рекомендации педагога - это советы по воспитанию.
Рекомендации психолога - это советы по разрешению проблем психологического плана.
Не приказы, а именно советы, которым можно следовать или не следовать.

Я не подразумеваю под словом "советы" четкую инструкцию, а лишь варианты возможных стратегий, которые обсуждаются с клиентом и которые он по своему усмотрению применяет или не применяет впоследствии. Он САМ выбирает, а может быть изобретет свой путь, но на основе обсуждений со специалистом: то бишь сходил, посоветовался, и решил. Сам.
Даже в быту любой совет - это всего лишь совет, которому никто не обязан следовать.

Психологическое консультирование (определение) - это совокупность процедур, направленных на помощь человеку в разрешении проблем и принятии решений относительно профессиональной карьеры, брака, семьи, совершенствования личности и межличностных отношений".


В общем "а подумай, чего ты на самом деле хочешь" - это тоже совет. Психологический. Остановиться и уделить время своим ощущениям, мыслям и намерениям.
Если это не совет, то я папа Карло.
Предполагаю, что ты, Оля, под советом подразумеваешь нечто вроде "ты должен\не должен с ней развестись". Так это как раз инструкции.

[Пятница]

Сообщение от Ирис

Смотря что считать советом....

В медицинской практике существует стандартный набор средств первой доврачебной помощи. В психологической - тоже.

На мой взгляд, у любого обычного человека найдутся советы по первой доврачебной помощи...

****

- Я стою под дождём, я вся промокла - что мне сделать, чтобы не заболеть??

- Ой, Вам надо к специалисту...
- А что Вас привело к тому, что вы попали под дождь??
- Вы сами виноваты, что стоите под дождём...

- Идите домой, разотритесь полотенцем, переоденьтесь в сухую одежду, выпейте горячего чаю и скушайте витаминки...

******

Иногда имеет смысл сказать банальность, чтобы вывести человека из состояния беспомощности...

Ирис, да. Я с этим согласна.

С дождём великолепнейший пример!

Если человек наконец захотел понять, отчего же он постоянно и всё время попадает под дождь без зонта и плаща, то ему точно надо к специалисту.
А если он после 12-14 лет не знает, что надо прогреть руки-ноги, когда он придёт домой замерзший и после 5-6 лет то, что надо снять мокрую одежду, то ему тоже надо бы к специалисту обратиться. И жаль, что родителей этого ребёнка нельзя к этому привлечь.

Смысл сказать банальность и просто поговорить очень даже есть.
Этим всем мы и занимаемся со своими друзьями, родственниками и знакомыми.
Только причём здесь психология?

[Ирис]

Да, я тоже полагаю, что совет - это некое локальное средство, которое можно применять, а можно и не применять...

Разумеется, имеет смысл ограничивать "советы постороннего" этикой. "Сбрось маму с поезда" - совет за гранью этики, но человек в кризисной ситуации может этого не понять...

[JIuca]

Сообщение от Пятница

Смысл сказать банальность и просто поговорить очень даже есть.
Этим всем мы и занимаемся со своими друзьями, родственниками и знакомыми.
Только причём здесь психология?

С дождем ни при чем. А с тем, как во время развода не дойти до суицида, какими упражнениями (на дыхание) к примеру приводить себя в спокойное состояние, какими техниками сохранять внутренний баланс (это то, что в запросе было - техники и стратегии, причем в РАЗНЫХ ситуациях, чтобы пригодились в будущем, 1 и 5 пост в исходной теме) - это не психология?
А что это?

А то, что потом настойчиво просили подробностей и к сожалению получили их, как раз и превратило тему в помесь консультации с бытовой болтовней.
А начиналось очень неплохо. И то, что сказали Крысолов, Гелла, Сансара было именно советами общего характера, применимыми во многих ситуациях. То, что и требовалось, на мой взгляд. Я даже для себя лично кое-что взяла на вооружение, совершенно не связанное с разводами.

[Пятница]

По-поводу "мамы с поезда"...
Да с психотерапией тоже не сильно всё просто бывает.

Общеизвестный пример работы (по-моему) Перлза с пациенткой, имеющей суицидальные наклонности. Меня поразил этот пример.

При проведении терапии пациентка поняла, что она не себя хочет лишить жизни, а своего мужа.
Об этом происшествии врач и прочёл в утренних газетах. Понятно, что это паталогия. Но между тем...
Разумеется, таких советов никто пациентке не давала, она лишь осознала причину своей аутоагрессии (суицид) и направила её как ей казалось на нужный объект.

[Караван]

Сообщение от JIuca

упражнениями (на дыхание) к примеру

Упражнения на дыхание - это из области психологии?

Сообщение от JIuca

Крысолов, Гелла, Сансара

Ты считаешь Крысолова психологом?
Ты считаешь Геллу психологом?
Ты считаешь Сансару психологом?
Ты считаешь себя психологом?

[Пятница]

Сообщение от JIuca

А с тем, как во время развода не дойти до суицида, какими упражнениями (на дыхание) к примеру приводить себя в спокойное состояние, какими техниками сохранять внутренний баланс (это то, что в запросе было - техники и стратегии, причем в РАЗНЫХ ситуациях, чтобы пригодились в будущем) - это не психология?
А что это?

Упражнения - это вещь. Техники тоже. Я согласна. Это помогает.
Психология ли это?
Не уверена. Это скорее что-то прикладное.

Что более разумно, применяя техники приводить организм к внутреннему балансу, тогда, когда что-то вышибает или найти этот баланс внутри себя при помощи специалиста?
Я думаю, что это каждый решает для себя сам. И зависит от того кого как часто вышибает и кто как приспосабливается к жизни (ситуации).

Размышления на тему, что такое техники и каое они имеют отношение к психологии, интересны.

[Караван]

Сообщение от Ирис

Да, я тоже полагаю, что совет - это некое локальное средство, которое можно применять, а можно и не применять...

Афигительно конкретные ответы!

[Ирис]

Сообщение от Пятница

Смысл сказать банальность и просто поговорить очень даже есть.
Этим всем мы и занимаемся со своими друзьями, родственниками и знакомыми.
Только причём здесь психология?

А при том, что вся профессиональная психология базируется на реальном житейском опыте... который собираем мы с вами...

[Ирис]

Сообщение от Караван

Афигительно конкретные ответы!

Караван, ты считаешь себя психологом?

[JIuca]

Сообщение от Пятница

Упражнения - это вещь. Техники тоже. Я согласна. Это помогает.
Психология ли это?
Не уверена. Это скорее что-то прикладное.

Так есть прикладная психология, наряду с академической и практической. Наука такая.

Интересно, духовные практики можно назвать прикладной психологией? Надо тему завести про прикладную психологию.

[Караван]

Сообщение от JIuca

Надо тему завести про прикладную психологию.

Только не в разделе, где ты модератор.

[Трояна]

Сообщение от Пятница

Заблуждение, что одна-две встречи с психологом избавят вас от груза всех ваших проблем, которые копились с детства.

я считаю, что психогигиена - это систематическая терапия в виде встреч со своим психологом. остальная терапия: цветом, музыкой, дыханием, обонянием воздействует на психику опосредованно, через тело. контакт же со своим психологом - это это прямое воздействие, контакт со своей психикой...

естественно, одна-две встречи ничего не дадут, но уже хорошо. это как сделать 1 процедуру пилинга из курса... одна всяко лучше чем ноль. одна уходовая процедура всяко лучше чем ни одной... психогигиена тоже своего рода уходовая процедура, только в кабинете не косметолога, а психолога.

[RI]

В своё время мне ОЧЕНЬ помогли советы мозаицев. Я часто попадала в ситуации, которые меня травмировали и часто зависала в роли жертвы. И мне помогли конкретные советы ДЛЯ МЕНЯ,а не вообще - ложитесь в 22.00 спать и делайте зарядку. Я сова - ложилась, ложусь и буду ложиться с 24 до 2.00 ночи. Это моё время. И вместо зарядки у меня ежеутренний бой за автолайн и электричку.

Мне помогло и ОЧЕНЬ то, что меня дали. И пох мне, что это были не психологи. И советы не психологов. Это было человеческое тепло и человеческие советы - околопсихологические. И они - работали. И до конца жизни я буду помнить и благодарить за вклад меня и Учителя, и Сиб.тигра, и советы обо мне Ирис и Лары, и разбор Лэйси, и Маричку, и Соло, и Афу, который был рядом, когда мне так нужен был друг, и, конечно, Экзисто и ребят с "родного" форума. И ЭТО БЫЛО ПРАВИЛЬНО. Это помогло встать с земли и пойти. И перестать пить коктейли каждый день во время кризиса ДО развода. А на психолога, к слову, ещё заработать надо. Не дешёвое это удовольствие. И если мне, извините, при всём уважении к гештальту, будут полгода только вопросы задавать о детстве и типа - думай сама, что с этим делать со всем, и брать немаленькие суммы за консультации, не консультируя (не давая советов), я на фик пошлю официальную психологию - весьма вероятно. И пойду на тот же ЭСТ. Где мне дадут ДА - ИНСТРУКЦИЮ по проживанию и работе с собой - и я буду работать ПО ЭТОЙ ИНСТРУКЦИИ - и получу результаты. Как это и было. Вопросы себе я и сама позадаю. Или напишу здесь, и мне зададут РАЗНЫЕ люди РАЗНЫЕ вопросы. И решение будет.

Потому противно читать умствования про вредность советов и бежать от психологов, которые советы дают. И слава Богу, что дают. И не только психологи, а и просто люди, которым не пофик,ч то происходит. Я побегу от тех, кто меня "пошлёт к специалисту" и будет смотреть, как я мёрзну внутри и как мне больно и них..я не делать, потому что типа неэтично и вообще надо ложится в 22 и есть витаминки - вот это МОЖНО советовать. Лесом идите с витаминками.
Я согласна с тезисом, что с ведома равнодушных творится всякая гадость и ничего не делать - это тоже внутреннее преступление, когда сделать можешь. И когда кто-то просит сделать или посоветовать.

Думаю Пятница спорит ради спора, потому что о "советах" говорит тот, кто ей не нравится. Если б говорил кто-то, кто ей приятен, этой бы темы не было. ИМХО сказать, что психолог-КОНСУЛЬТАНТ не даёт советов в своей работе - это глупость. Инструкций не даёт, он не тренер. А советы ака консультации - даёт. И замечательно, что даёт. В пень тех, кто тока ковыряются в ране, а советов не дают.

[Трояна]

Сообщение от Mari

И они - работали. И до конца жизни я буду помнить и благодарить за вклад меня и Учителя, и Сиб.тигра, и советы обо мне Ирис и Лары, и разбор Лэйси, и Маричку, и Соло, и Афу, который был рядом, когда мне так нужен был друг, и, конечно, Экзисто

А на психолога, к слову, ещё заработать надо. Не дешёвое это удовольствие.

Мари, я очень рада за тебя! Что нашлись люди, которые тебя поддержали, согрели, подсказали или указали тропинку, по которой ты выберешься к солнцу!

Из твоего поста можно сделать обобщенный вывод, что форумное общение это своего рода групповая терапия, которая по своей сути является психотерапией в кабинете у психолога. Встречи на форуме почти тоже самое что и встречи с психологом... Такая вот групповая психогигиена.

[Караван]

Сообщение от Mari

В своё время мне ОЧЕНЬ помогли советы мозаицев.
Мне помогло и ОЧЕНЬ то, что меня дали. И пох мне, что это были не психологи.

Так не только психологи могут "помогать". Но не стоит подменять понятия. Помогать - это одно. Профессиональная, психологическая помощь - это совсем, СОВСЕМ другое!
Мозайки помогли, давайте срать на подлинную профессию? Так?

Сообщение от Mari

И мне помогли конкретные советы ДЛЯ МЕНЯ,а не вообще

А Лиса, в случае с Крокусом предлагает разговаривать в стиле "ВООБЩЕ", а не конкретно. Не заметно?

Сообщение от Mari

Я сова - ложилась, ложусь и буду ложиться с 24 до 2.00 ночи. Это моё время. И вместо зарядки у меня ежеутренний бой за автолайн и электричку.

Значит ничего подлинного о своей природе ты так и не поняла. Улавливаешь?

Сообщение от Mari

Потому противно читать умствования про вредность советов и бежать от психологов, которые советы дают.

Так психологи или не психологи, а мозайки?

Сообщение от Mari

ИМХО сказать, что психолог-КОНСУЛЬТАНТ не даёт советов в своей работе - это глупость.

Почему?
Профессиональные доводы есть?

Сообщение от Mari

И пох мне,

[Караван]

Сообщение от Трояна

что форумное общение это своего рода групповая терапия, которая по своей сути является психотерапией в кабинете у психолога.

Ой. Как красиво подано! Как красиво звучит! Как красиво выглядит!

[laysi]

Сообщение от Караван

Упражнения на дыхание - это из области психологии?

Это можно причислить и к области физкультуры......а кто то категорически будет против этого...дело вкуса, кому как нравица...

Ты считаешь Крысолова психологом?
Ты считаешь Геллу психологом?
Ты считаешь Сансару психологом?
Ты считаешь себя психологом?

А что собстна изменица?...если JIuca, кого то посчитает психологом, кого то нет...и чё?

[Пятница]

Ну вот. Уже хорошо.
Оказывается, что не всем подходят советы ложиться в 10 вечера и делать зарядку.
Неожиданно? Нет, вполне ожидаемо.
И очень по-человечески.
Не всё всем подходит. А горькую пилюлю укладывания в постель, психофизическую гимнастику, прогулки по два часа люди часто принимают только тогда, когда им грозит стационар из-за нервного срыва. Там-то уж не будут спрашивать во сколько свет гасить. )))
Потому можно сделать вывод, что далеко не все советы подходят всем.

Я не говорила, что не надо следовать советам друзей и людей, которым ты, Mari, доверяешь. Это личное дело каждого!
Я говорила про профессиональные психологи не дают советов "как жить".
Лиса пишет, что общие советы помогают. Я с ней согласна. Ты пишешь, что тебе общие советы не нужны. А нужно тепло и советы обращённые к тебе.

Я нигде не пишу, что я против тепла. Я наоборот всеми руками и ногами за человеческое тепло и поддержку. Кто-то её получает от друзей, кто-то от специалистов.
Так же могу предположить, что это зависит от самого человека, от его потребностей. Кому-то проще рассказать о том, что происходит психотерапевту, и сильно трудно близким (особенно если как раз между ними конфликт).

Мне очень удивительно, что ты, Mari, считаешь, что я спорю только потому, что мне не нравится человек, который утверждает, что советы полезны.

Я не мыслю категориями, что этот человек мне нравится, а этот не нравится. Я смотрю и слушаю, что человек говорит и что делает.
И если человек говорит то, с чем я не согласна, я завожу тему и рассказываю о своей точки зрения.

И только. Я не призываю считать мою точку зения единственно правильной. Каждый ведь может остаться со своей точкой зрения? И считать, что могут быть советы, которые оказались очень точными, им легко было следовать и они дали результат. Наверное, такое тоже может быть. Или запрос был именно на советы. Или у человека развита способность опираться на других (и опыт других людей), а не нарабатывать свой личный. Я не знаю всех нюансов.

А вообще, в настоящей психотерапии человек сам приходит (доходит) до того, какое ему надо принять решение, чтобы что-то действительно изменилось в лучшую сторону.

Относительно того, что я спорю про советы.

Это ещё одно моё великое удивление на этом форуме, что такое количество людей, находящихся здесь считает, что советы работают.

Вот это уже из сети:
Квалификация психолога обратно пропорциональна количеству даваемых советов.
Сократ в тех случаях, когда с ним советовались, отвечал: «Поступай, как знаешь, все равно потом раскаешься».

Давая советы, вы наживаете себе врага. В том случае, если совет придется не по душе, клиент пойдет советоваться с кем-нибудь другим, который скажет ему то, что соответствует его тайным и неосознаваемым желаниям. В случае же, когда совет примут - это будет прёкрасным поводом при неудаче снять с себя ответственность. «Хочешь приобрести врагов - советуй. Чем лучше совет, тем мощнее враг».

[Караван]

Сообщение от laysi

Это можно причислить и к области физкультуры.....

Так физкультура или духовная практика? А духовные практики психология или нет?
А что думает Крысолов? Христианство - духовные практики?
Значит христианство - это психология?
А Сансара?

Сообщение от laysi

А что собстна изменица?...если JIuca, кого то посчитает психологом, кого то нет...и чё?

Да дело вообще не в Лисе.
Куда идёт форум?
Почему на форуме, у Лисы есть раздел, в котором шарлатанство цветёт махровым цветом?
Куму так нада?
Что я не понимаю в правилах?

[Пятница]

Сообщение от Трояна

Из твоего поста можно сделать обобщенный вывод, что форумное общение это своего рода групповая терапия, которая по своей сути является психотерапией в кабинете у психолога. Встречи на форуме почти тоже самое что и встречи с психологом... Такая вот групповая психогигиена.

Трояна, при всём уважении...
То, что происходит на форуме не может быть групповой терапией.
Здесь нет реального контакта, интонаций, эмоций.
Чувства додумываются и придумываются. Ничего не проживается в реальном контакте с живым человеком. И нет ведущих группы, которые делают свою работу так, чтобы в группе что-то прошло для человека не так, как обычно в его жизни. И что-бы человек мог это осознать и интегрировать.

[Aliskana]

Ну, кому-то же помогает.

[Караван]

Сообщение от Aliskana

Ну, кому-то же помогает.

1. Помощь сомнительна.
2. К психологии это имеет очень слабое отношение.
3. На форуме есть шарлатаны, которые используя подобный лозунг, пытаются искать себе клиентов для реала(привата, скайпа). Клиентов не для психологической помощи.

[laysi]

Сообщение от Караван

Так физкультура или духовная практика? А духовные практики психология или нет?

В этом мире многое связанно...как кислое и круглое, как красное и мягкое...так и физкультура может быть духовной практикой а может и не быть...

Да дело вообще не в Лисе.
Куда идёт форум?

А форум должен или объязан куда то идти?

Почему на форуме, у Лисы есть раздел, в котором шарлатанство цветёт махровым цветом?

А почему бы и нет?...мне вот это не мешает...даже забавляет...это личное дело Лисы...

Куму так нада?

Вероятно самой Лисе...на форуме МАССА разделов...где вот именно по Каравановски не цветёт шарлатанство махровым цветом...может Каравану обратить именно на эти разделы своё внимание и оставить Лису в покое...нет?

Что я не понимаю в правилах?

А что...в правилах как то отображенно или запрещенно шарлатанить?...заблуждаца?...открывать на чей то личный взгляд никчёмные темы?

[RI]

"Шарлатанство" - это про обман. А советы - это советы. Не давайте, если не хотите прослыть "неквалифицированным" человеком. Всё равно потом перед Высшими отвечать и за то, что сделали, и за то, что НЕ сделали, когда могли. Каждый выбирает по себе. Но я лично рада, что в своё время люди, вложившиеся в меня, выбрали помогать, а не наблюдать со стороны и отправлять к специалисту.

Это форум. На форуме - общаются. В т.ч. и по проблемам. В т.ч. и дают советы, если у них есть соответствующий опыт преодоления или наблюдения, который могут помочь тому, кто обращается со своей темой. И хорошо, что это есть.

А если запос на профессионализм, то и идти надо в кабинеты к профессионалам. Мозаика не претендует на высококвалифицированную помощь, она вообще не питендует ни на что, кроме "околопсихологической" площадки. Такой она и является. В т.ч. и раздел Лисы.

А то, что:
Квалификация психолога обратно пропорциональна количеству даваемых советов. И? Тоже один из красивых тезисов. И что? Кто сказал, что это реально так? И если даже кто-то и сказал, почему это должно быть аксиомой? Кто сказал? Может, тот, кому и посоветовать нечего? А если кто-то что-то прожил уже, проработал и делится с другими, да и хорошо. Кому-то ещё поможет.

Мне эти все теории и рассуждения о "советах" и "квалификации" сильно несимпатичны именно потому, что я на себе и по себе знаю, что можно и нужно отдавать то, что можешь отдать и тогда, когда хочешь отдать.

Если ты в этом мире только для себя, то зачем ты вообще?

[Караван]

Сообщение от laysi

В этом мире многое связанно...

Да ты чё? Вот мужики-то не знают!

Сообщение от laysi

так и физкультура может быть духовной практикой

Пример приведи?Когда так бывает?

Сообщение от laysi

А форум должен или объязан куда то идти?

Если есть правила, которые расписаны на несколько страниц хозяином форума? Не догадываешься до ответа сам? Да. Должен.

Сообщение от laysi

это личное дело Лисы...

Интересно.
А когда у меня был раздел, то это не было моим личным делом. Какая-то срань переименовывала темы, удаляла сообщения, копировала удалённые сообщения. Это НЕ было моим личным делом.
Почемууууууууууу?

Сообщение от laysi

и оставить Лису в покое...нет?

Караван как-то беспокоит Лису? ТЫ ТАК думаешь?

Сообщение от laysi

А что...в правилах как то отображенно или запрещенно шарлатанить?...заблуждаца?...открывать на чей то личный взгляд никчёмные темы?

Мне устроить тебе консультацию по правилам? Ты сам в них не разобрался?
Может тебе Сергея спросить?

[RI]

Сообщение от Караван

1. Помощь сомнительна.
2. К психологии это имеет очень слабое отношение.
3. На форуме есть шарлатаны, которые используя подобный лозунг, пытаются искать себе клиентов для реала(привата, скайпа). Клиентов не для психологической помощи.

1. Тебе - может быть. Мне - нет. Мне были полезны обе мои приватные консультации здесь. И консультации в реале с некоторыми из мозаицев.
2. К психологии (науке о душе) имеет отношение всё, что происходит во внутреннем мире человека. И те трансформации и регенерация внутренняя, которые запустились благодаря в т.ч. и мозаиским консультациям имели прямое отношение к психологии и духовному росту. Если ты чего-то не видишь, не значит, что этого нет.
3. Непорядочные люди ЕСТЬ ВЕЗДЕ. На Мозаике есть и те, кто на практике применяет то, что советует.

Если тут не оказалось кого-то, кто помог бы тебе, когда тебе нужна была помощь, не значит, что у всех остальных так же. Лучше помочь хоть кому-то, чем никому и никогда вообще. Есть Мозаика - и хорошо, что есть. И пусть будет - вместе с разными разделами, консультациями и советами.

Вообще странная - чисто русская, видимо, особенность - ругать свой дом, место, где находишься. Можешь сделать лучше - оставь заявку на рабочий раздел, рабочую площадку - и сделай лучше. Это конструктивнее, чем просто ругать то, что делают другие.

[Караван]

Сообщение от Mari

В т.ч. и раздел Лисы.

Может Лиса сама за свой раздел ответит?

[Aliskana]

Сообщение от Mari

Мне эти все теории и рассуждения о "советах" и "квалификации" сильно несимпатичны именно потому, что я на себе и по себе знаю, что можно и нужно отдавать то, что можешь отдать и тогда, когда хочешь отдать.

Лично я не пойду лечить зубы к человеку, который от всей души желает помочь, но не умеет. И даже стричься не пойду. Но вкусы и симпатии, безусловно, у каждого свои. Так же, как представления о том, что ЛИЧНО ЕМУ "можно и нужно" отдавать.

[Караван]

Сообщение от Mari

2. К психологии (науке о душе) имеет отношение всё, что происходит во внутреннем мире человека.

Ты психолог?

Сообщение от Mari

Можешь сделать лучше - оставь заявку на рабочий раздел, рабочую площадку - и сделай лучше.

У тебя есть площадка? Ты там что-то делаешь?

Сообщение от Mari

Это конструктивнее, чем просто ругать то, что делают другие.

Мне тоже так думалось, когда Лиса хаяла мой раздел.
Зачем ты ругаешь меня?
Сделай сама что-то реальное, а не пой дифирамбы не существующей мозаике, а той фантазии, что у тебя в голове.

[RI]

Никто никого и не заставляет сюда идти консультироваться. Но если человек пришёл, почитал и решил посоветоваться/поделиться чем-то именно с этими людьми, на этой площадке, - значит, он надеется получить обратную связь или хотя бы отклик, направленное внимание: "ты есть, мы тебя читаем, думаем о том, что ты написал, вот так". Или кто-то здесь обещает/обещал кому-то здесь "полное исцеление", как какой-нить Чумак или Кашпировский? Никто не обещает. Не помню такого случая ни одного. Послушали - высказались - посоветовали. Это формат общения на форуме.

[laysi]

Сообщение от Караван

Да ты чё? Вот мужики-то не знают!

Меня это как то мало волнует...что там мужуки знают или не знают?...а тебя?

Пример приведи?Когда так бывает?

Йога к примеру...

Если есть правила, которые расписаны на несколько страниц хозяином форума? Не догадываешься до ответа сам?

По мне тк ответ очевиден...для удобства общения...и не более...

Да. Должен.

Да? и куда?

Интересно.
А когда у меня был раздел, то это не было моим личным делом. Какая-то срань переименовывала темы, удаляла сообщения, копировала удалённые сообщения. Это НЕ было моим личным делом.
Почемууууууууууу?

Ты мне жалуешься?...я не админ и модер тока в консультарии и то в пару тройке разделов и то...пока временно на испытательном сроке...

У тебя и Рассудка на скока мне известно подобная ситуация...подобная не значит одинаковая просто в чём то похожая...у других претензий почти нет...хотя за последнее время наблюдаюца жалобы, что модеры влезают в их личный раздел......ну тк это в Совет форума, а не ко мне...там отстаивать свои права.

Караван как-то беспокоит Лису? ТЫ ТАК думаешь?

Скорее наоборот...Лиса уж как то особа беспокоит Каравана...

Мне устроить тебе консультацию по правилам?

Ну если у тя есть желание... устрой...

Ты сам в них не разобрался?
Может тебе Сергея спросить?

Без комментариев...

[RI]

Сообщение от Караван

Ты психолог?

Нет. А надо быть поваром, чтобы понимать, что то, что я ем, относится к категории "еда"?

Сообщение от Караван

У тебя есть площадка? Ты там что-то делаешь?

Не завожу. Хотя могла бы - про формирование субъективной реальности (околомагическую ). А не завожу именно потому, что не хочу нервничать и отплёвываться вот в таких темах. И потому что то, что работает у меня, не факт, что заработает у других людей, которые живут с другим мироощущением.

Сообщение от Караван

Мне тоже так думалось, когда Лиса хаяла мой раздел.
Зачем ты ругаешь меня?
Сделай сама что-то реальное, а не пой дифирамбы не существующей мозаике, а той фантазии, что у тебя в голове.

Я не знаю, почему и зачем "хаяли" твой раздел или что там поисходило.. Я помню, ты со всеми ругался, с модераторами, с Лэйси. Я редко читаю ругачки - дестуктив.
Я не ругаю тебя. Я не люблю наблюдать, когда ругают общее место, где мы все находимся и тех, кто хоть что-то делает для развития. К примеру, мне не нравился и ор вокруг модераторства Лэйси. Он взял раздел, чтобы в нём работать, развивать. ДЕЛАТЬ.
А также не люблю призывов "не делать" /не советовать, не разбирать ситуацию, не... не... не...

[Караван]

Сообщение от Mari

Нет. А надо быть поваром, чтобы понимать, что то, что я ем, относится к категории "еда"?

А ты можешь самостоятельно найти ошибки в своём вопросе?
"Духовные" ошибки.
Самостоятельно найти и выложить здесь?
Или нужен "поводырь"?
Ты ошибаешься и очень сильно, задавая такой вопрос.
Это я тебе говорю.
Караван.
Можешь? Сама?

Сообщение от Mari

А не завожу именно потому, что не хочу нервничать и отплёвываться вот в таких темах. И потому что то, что работает у меня, не факт, что заработает у других людей, которые живут с другим мироощущением.

Хорошо устроилась.
Сама найдёшь определение основы твоих взаимоотношений с форумом?
Или нужен поводырь?

Сообщение от Mari

Я помню, ты со всеми ругался,

Сама найдёшь грубейшую ошибку в твоей фразе-оценке?

[Aliskana]

Сообщение от Mari

Я согласна с тезисом, что с ведома равнодушных творится всякая гадость и ничего не делать - это тоже внутреннее преступление, когда сделать можешь. И когда кто-то просит сделать или посоветовать.

Сообщение от Mari

Не завожу. Хотя могла бы - про формирование субъективной реальности (околомагическую ). А не завожу именно потому, что не хочу нервничать и отплёвываться вот в таких темах. И потому что то, что работает у меня, не факт, что заработает у других людей, которые живут с другим мироощущением.

Только я вижу противоречие?

[Ветер]

Почему ты решила, что это противоречие?

[Караван]

Сообщение от Ветер

Почему ты решила, что это противоречие?

Почему ты решил, что она решила, что это противоречие?

[Irina]

Сообщение от Aliskana

Только я вижу противоречие?

я не вижу. будь добра, покажи.


и ещё. мне кажется, что то, что сказала Мари много сложнее и глубже того плана, на котором видны однозначные противоречия.
есть некая КОМПЛЕКСНОСТЬ СИСТЕМЫ - ЕДИНСТВО И ГЛУБИНА, где противоречий НЕТ, а есть радуга смыслов......

[Караван]

Сообщение от Irina

и ещё. мне кажется, что то, что сказала Мари много сложнее и глубже

Тебе опять кажется. Здесь об ошибках психологов. Конкретно. Можешь?
Ты психолог?

[Aliskana]

Сообщение от Irina

я не вижу. будь добра, покажи.


и ещё. мне кажется, что то, что сказала Мари много сложнее и глубже того плана, на котором видны однозначные противоречия.
есть некая КОМПЛЕКСНОСТЬ СИСТЕМЫ - ЕДИНСТВО И ГЛУБИНА, где противоречий НЕТ, а есть радуга смыслов......

Ну, значит, для меня это слишком сложно - я слышу: "Если другие могут помочь и не хотят - это внутреннее преступление, если я - потому что не хочу отплевываться. Если говорят, что психологи не дают советов - ф топку таких говорящих, если я не даю советов - так мы же разные, то, что мне подходит, другим не подходит. Я буду призывать других заводить свои рабочие разделы и работать, а сама не буду, чтобы не отплевываться".

Вот так я слышу. Шо поделаешь, я человек простой, у меня с радугой сложновато. Мне двойная мораль видится: "то другие, а то я".

Впрочем, если кроме красивых слов о комплексности-единстве-глубине-радуге ты можешь их показать, а не только декларировать - может, пойму. Только конкретно, если можно, я же простая, мне бы пощупать.

[Ветер]

Сообщение от Караван

Почему ты решил, что она решила, что это противоречие?

к психиатру

[RI]

Нет противоречия. Когда я вижу людей, которым я могу помочь своими методами, я пишу этим людям. Например, много всего в теме Дарзы, потому что чувствую, что ей может быть понятно то, что я напишу. И она может попробовать техники, которые из области иррационального. Таких людей - восприимчивых к иррациональному - намного меньше, чем людей, которым может пригодится раздел Лисы.

И ещё другой момент - здесь, на форуме, уже был печальный опыт создания околомагического раздела с практиками и техниками и групповой работой. Всё закончилось очень печально. Поэтому больше такого раздела тут не будет. По крайней мере, я по граблям второй раз не пойду. И это не равнодушие, это здравомыслие.

И - повторюсь - когда я вижу, что человек со мной на схожей волне, я ему ПИШУ. И советую, как лучше и быстрее прожить то или иное. Когда понимаю, что человек совсем с другими жизненными позициями и иррациональные методы будут ему смешны, я не пишу.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Ну, значит, для меня это слишком сложно - я слышу: "Если другие могут помочь и не хотят - это внутреннее преступление, если я - потому что не хочу отплевываться. Если говорят, что психологи не дают советов - ф топку таких говорящих, если я не даю советов - так мы же разные, то, что мне подходит, другим не подходит. Я буду призывать других заводить свои рабочие разделы и работать, а сама не буду, чтобы не отплевываться".

Вот так я слышу. Шо поделаешь, я человек простой, у меня с радугой сложновато. Мне двойная мораль видится: "то другие, а то я".

Впрочем, если кроме красивых слов о комплексности-единстве-глубине-радуге ты можешь их показать, а не только декларировать - может, пойму. Только конкретно, если можно, я же простая, мне бы пощупать.

а, может, все проще?
если кто то говорит:
-убивать - преступление
и:
-я - убийца

кто то делает вывод, что он говорит:
-убивать - нормально (или, даже, хорошо)

кто то делает вывод, что он говорит:
-я - убийца
-убивать - преступление

...и ни чего другого.
Где преступление, где лицемерье, и что хуже?

Не знаю, на счет Мари, но, вот ты...

[Караван]

Сообщение от Mari

я ему ПИШУ.

Ты постоянно скандалишь и ругаешься.
Мари, я задал тебе вопросы.
Ответы будут?

[Караван]

Сообщение от Ветер

к психиатру

Яркий пример заблуждений. Хронического клиента.

[Irina]

Сообщение от Aliskana

Вот так я слышу. Шо поделаешь, я человек простой, у меня с радугой сложновато. Мне двойная мораль видится: "то другие, а то я".

Впрочем, если кроме красивых слов о комплексности-единстве-глубине-радуге ты можешь их показать, а не только декларировать - может, пойму. Только конкретно, если можно, я же простая, мне бы пощупать.

могу показать. конкретно вполне.
есть такое "мы с тобой ОДНОЙ КРОВИ". и тогда вовсе не психолог по диплому, но человек, чувствующий и понимающий ДРУГОГО хотя бы на предмет ОДНОЙ или НЕ ОДНОЙ крови - может рассказать и понять, как ты выражаешься "мурчит-не мурчит".
а есть "психолух", который тыщуу раз вумными словами обоснует, а потом тебя СЛОМАЕТ. он скажет, что "защиты ломает", что "зону комфорта", внутри которой "нет роста" - а на самом деле СЛОМАЕТ душу. потому как компетентен. и не осторожен. и советов надаёт. и ответственности за другого - 0,0. типа доктора менгеля, который ради теорий и будущих поколений старается. и ещё ради своего диссера. ты ж такого сама первая нафиг пошлёшь и вумными словами объяснишь, отчего послала нафиг, нет? ты ж Человек, Творец и Художник.

а радуга проста - это ЭМПАТИЯ, когда понимаешь, что кроме твоей краски есть ещё много. и если тебе не идёт и не нравится какой-то цвет, то это не значит, что цвет плохой и не годный. а кому-то он идёт и нравится. и вот..... хочешь эмпатии - надень этот цвет и подстройся к нему так, чтоб понять изнутри и почувствовать ДРУГОГО. и тогда возможен инсайт. не как я бы поступила на твоём месте, а как тебе может быть стоит поступить, а может и не стоит, а посмотреть ещё вот с ЭТОЙ точки. вот она - раньше не видел?

[Aliskana]

Ирина, прости, я не поняла, какое отношение имеет твой ответ к описанному мной противоречию. Конкретики тоже не обнаружила. Ну, тупа, прости.

[Трояна]

Сообщение от Пятница

Трояна, при всём уважении...
То, что происходит на форуме не может быть групповой терапией.
Здесь нет реального контакта, интонаций, эмоций.
Чувства додумываются и придумываются. Ничего не проживается в реальном контакте с живым человеком. И нет ведущих группы, которые делают свою работу так, чтобы в группе что-то прошло для человека не так, как обычно в его жизни. И что-бы человек мог это осознать и интегрировать.

Пятница, я бы с тобой согласилась, если бы не пост Мари о том, что ей помог форум. Абстрогируясь от персоналий...
О групповой терапии на форуме можно говорить, если консультируемый разденется.. Если оголит каждый уголок своей души, ответит на любой заданный вопрос, не отшвыривая ботинком как неугодный. Тогда контакт будет, Имхо. Будут слышны и интонации и чувствоваться эмоциии. Додумывать никто не будет...
Вопрос в том, сможет ли человек раздеться. До какой степени отчаяния, безнадежности просящий будет доведен, что ему будет плевать, что на нем одето....
Ведущий будет всегда. Консультируемый его выберет сам и сделает для себя главным....

[Aliskana]

Сообщение от Mari

Нет противоречия. Когда я вижу людей, которым я могу помочь своими методами, я пишу этим людям. Например, много всего в теме Дарзы, потому что чувствую, что ей может быть понятно то, что я напишу. И она может попробовать техники, которые из области иррационального. Таких людей - восприимчивых к иррациональному - намного меньше, чем людей, которым может пригодится раздел Лисы.

И ещё другой момент - здесь, на форуме, уже был печальный опыт создания околомагического раздела с практиками и техниками и групповой работой. Всё закончилось очень печально. Поэтому больше такого раздела тут не будет. По крайней мере, я по граблям второй раз не пойду. И это не равнодушие, это здравомыслие.

И - повторюсь - когда я вижу, что человек со мной на схожей волне, я ему ПИШУ. И советую, как лучше и быстрее прожить то или иное. Когда понимаю, что человек совсем с другими жизненными позициями и иррациональные методы будут ему смешны, я не пишу.

В этом - противоречия нет, конечно. Это одна грань медали. Вполне цельная.

Я вижу противоречие с твоим осуждением других - тех, которые "могут помочь, но не помогают" и "это преступление". А может, у них тоже есть основания вести себя так, как они ведут? И не менее веские, чем у тебя. Но почему-то других ты судишь, а себя прекрасно понимаешь. Не думаю, что тебе бы понравилось, к примеру, если бы Пятница так же отзывалась о тебе, как ты о ней. Вот эту разницу отношений к себе и другим я и называю противоречием.

[Трояна]

Алискана, я тоже слышу противоречия. И даже понимаю, как мне кажется, почему ты на них заострила внимание. Я чувствую в тебе желание помочь каждому просящему помощи и внутреннюю борьбу которую ты с собой ведешь помогать или не помогать. Видимо много оплеух получила в свое время за желание помочь.... Мне кажется, у тебя очень сильно развита эмпатия... И не менее сильно мозг.. Вот так и живешь, качаясь. Сугубо Имхо. Прости, что перешла границу твоей личности, можешь дать сдачи... Я привыкла.. Я еще тот ходок через чужие границы...

[Караван]

Сообщение от laysi

Меня это как то мало волнует...что там мужуки знают или не знают?...а тебя?

Мужики даже не знают, что ты существуешь. И в психологию они не лезут. Тема об иллюзиях клиентов по поводу психологов.

Сообщение от laysi

Йога к примеру...

Уточняем...
Йога - это физкультура, являющаяся духовной практикой?
Так?

Сообщение от laysi

По мне тк ответ очевиден...для удобства общения...и не более...

Т.Е. раздел "психологическое здоровье" создан просто для общения? Так?
И раздел "консультарий" создан просто для общения? Так?

Сообщение от laysi

Да? и куда?

А в правилах куда написано? Знаешь?

Сообщение от laysi

Ты мне жалуешься?...я не админ и модер тока в консультарии и то в пару тройке разделов и то...пока временно на испытательном сроке...

Ээээ.... Ну как бы, это ты так хочешь преподнести зачем-то.
Да нет проблем. Будем считать, что жалуюсь.
На испытательном сроке говоришь? Это печально, да?

Сообщение от laysi

ну тк это в Совет форума, а не ко мне...там отстаивать свои права.

А ты почему решил, что я свои права отстаиваю?

Сообщение от laysi

Ну если у тя есть желание... устрой...

Нет. Желания нет.

Сообщение от laysi

Без комментариев...

А чё так НЕОБЫЧНО?

[Ветер]

Сообщение от Караван

Яркий пример заблуждений. Хронического клиента.

я заблуждаюсь? у тебя уже справка есть? ))

[Aliskana]

Сообщение от Трояна

Алискана, я тоже слышу противоречия. И даже понимаю, как мне кажется, почему ты на них заострила внимание.

Нет, совсем не о том. Извини.

[Трояна]

Сообщение от Aliskana

Нет, совсем не о том. Извини.

Ну не о том, так не о том...

[Irina]

Сообщение от Aliskana

Ирина, прости, я не поняла, какое отношение имеет твой ответ к описанному мной противоречию. Конкретики тоже не обнаружила. Ну, тупа, прости.

Ну вот видишь, людям свойственно НЕ ПОНИМАТЬ друг друга. и вовсе не от того, что они тупы. просто видят - разное.
вот ты описываешь противоречие:

Сообщение от Aliskana

Ну, значит, для меня это слишком сложно - я слышу: "Если другие могут помочь и не хотят - это внутреннее преступление, если я - потому что не хочу отплевываться. Если говорят, что психологи не дают советов - ф топку таких говорящих, если я не даю советов - так мы же разные, то, что мне подходит, другим не подходит. Я буду призывать других заводить свои рабочие разделы и работать, а сама не буду, чтобы не отплевываться".

при этом красной строкой звучит: противоречие в том, что другие должны, а я нет.
верно я тебя поняла?

и однако, мы обе с тобою ЗНАЕМ Мари не только по этим последним её пассажам. так? мы видели её поведение на форуме. её отклики. у меня с ней была ещё долгая переписка, много лет. и отзывы. и потому, когда ОНА ГОВОРИТ про "отплёвываться" - это не значит, что она думает о себе и своём комфорте прежде всего, а о том, что её техники не подойдут. и она не декларирует себя как профессионального психолога.
а ты декларируешь. так?

стало быть, вполне профессионально, на мой взгляд, считать, что психолог советов не даёт. а стремится дать технику, подходящую человеку, исходя из ЭМПАТИИ. так?
Мари может технику называть советами. вы не поняли друг друга.
и она - не психолог, и помогает людям "своей крови". бесплатно.
и самое удивительное, что ты, позиционируя себя как профессионала, тоже это делаешь. бесплатно.
многие твои тексты целительны. целительны твои слова. сам твой внешний вид. для кого-то. для того, кому "мурчит".

так понятнее? прости, если опять не понятно.

и самое занятное, что, когда я писала о "радуге", то хотела сказать, что вы обе правы. глубоко. на каком-то внутреннем уровне. и правы Абсолютно.
предмета для спора, полагаю, нет. и противоречий нет. вот тебе и радуга.

[Пятница]

Сообщение от Aliskana

Ну, кому-то же помогает.

Да. Помогает. Мне, например, помогла твоя рекомендация прочесть книгу "Синдром Мерилин Монро". Спасибо!
Аналогичный совет от психолога помог бы тоже.
Но это ведь не совет как дальше жить.

[Aliskana]

Сообщение от Irina

Ну вот видишь, людям свойственно НЕ ПОНИМАТЬ друг друга. и вовсе не от того, что они тупы. просто видят - разное.
вот ты описываешь противоречие:



при этом красной строкой звучит: противоречие в том, что другие должны, а я нет.
верно я тебя поняла?

Не совсем. Перечитай мой пост 53.

предмета для спора, полагаю, нет. и противоречий нет. вот тебе и радуга.

Ну, для тебя так.

[Пятница]

Сообщение от Mari

А то, что:
Квалификация психолога обратно пропорциональна количеству даваемых советов. И? Тоже один из красивых тезисов. И что? Кто сказал, что это реально так? И если даже кто-то и сказал, почему это должно быть аксиомой? Кто сказал? Может, тот, кому и посоветовать нечего?

По-моему, это цитата Литвака. Думаю, что ему было и есть что сказать.

Сообщение от Mari

Мне эти все теории и рассуждения о "советах" и "квалификации" сильно несимпатичны именно потому, что я на себе и по себе знаю, что можно и нужно отдавать то, что можешь отдать и тогда, когда хочешь отдать.

Если ты в этом мире только для себя, то зачем ты вообще?

Я не понимаю, почему тебе не симпатичны эти рассуждения. В старт-посте идёт речь исключительно о советах психологов о жизни. Либо людей, которые себя таковыми позиционируют и считают, что имеют право кормить других своими советами.
Никаких имен не названо. К форуму это не привязано. В чём засада-то? Что задевает?
Причём здесь отдавать?
Для психологов это работа за деньги.

[Irina]

Сообщение от Aliskana

Я вижу противоречие с твоим осуждением других - тех, которые "могут помочь, но не помогают" и "это преступление". А может, у них тоже есть основания вести себя так, как они ведут? И не менее веские, чем у тебя. Но почему-то других ты судишь, а себя прекрасно понимаешь. Не думаю, что тебе бы понравилось, к примеру, если бы Пятница так же отзывалась о тебе, как ты о ней. Вот эту разницу отношений к себе и другим я и называю противоречием.

поясню. я на таких вещах не сосредотачиваюсь.
Пятница тоже права.
И Трояна права. глубоко права.
ВСЕ правы.

а то, что человек (любой, не только Мари), относится к себе и к другим - не одинаково, особенно по принципиальным вопросам, по выстраданным своим опытом вопросам, и его может и занести куда-нить не туда, особенно свойственно эмоционалам, коим себя Мари называет - тк это естественно. нет?
и как-то поснисходительней, помягше к людям-то. а?
ну какое противоречие? ну занесло. ну бывает. а с тобой никогда? со мной вот частенько.

[Пятница]

Сообщение от Mari

Не завожу. Хотя могла бы - про формирование субъективной реальности (околомагическую ). А не завожу именно потому, что не хочу нервничать и отплёвываться вот в таких темах.

Я не нервничаю и не отплёвываюсь. Я отстаиваю своё мнение, которое имею, в принципиальных для меня вопросах.
И я не ругаю форум и не ругаюсь. Я лишь удивляюсь некоторой безграмотности некоторых людей в некоторых вопросах, касающихся направленности форума.

[Ирис]

Сообщение от Трояна

О групповой терапии на форуме можно говорить, если консультируемый разденется.. Если оголит каждый уголок своей души, ответит на любой заданный вопрос, не отшвыривая ботинком как неугодный. Тогда контакт будет, Имхо. Будут слышны и интонации и чувствоваться эмоциии. Додумывать никто не будет...

Извините, форум не общественная баня... где голый человек может себя чувствовать себя естественно и комфортно.

А стриптиз на публику - денег стоит. Кто согласен оплачивать??

[Пятница]

Сообщение от Трояна

Пятница, я бы с тобой согласилась, если бы не пост Мари о том, что ей помог форум. Абстрогируясь от персоналий...

Мне тоже помог форум. И я уже неоднократно писала, что я благодарна людям, которые здесь собрались.

Я вижу, что происходит путаница.
Само название темы и старт-поста говорит о заблужениях относительно психологов/психотерапевтов.
К данному форуму это отношения не имеет.

Я не понимаю, что не так в том что я говорю?

Кто-то считает, что здесь психологи/психотерапевты дают советы?
Кто-то так действительно считает?

[laysi]

Сообщение от Караван

Мужики даже не знают, что ты существуешь.

Меня это радует...

И в психологию они не лезут.

Да лан...

Тема об иллюзиях клиентов по поводу психологов.

Клиентами...эээ могут быть мужики?...или толька женский род?...если да, значит они лезут таки в психологию?...нет?

Тема в принципе смешна...типа..."О бухгалтерах и бугалтерии". Заблуждения клиентов или "О милиционерах и милиции". Заблуждения клиентов

Уточняем...
Йога - это физкультура, являющаяся духовной практикой?
Так?

Для кого?

Т.Е. раздел "психологическое здоровье" создан просто для общения? Так?

Да...

И раздел "консультарий" создан просто для общения? Так?

Да...

А в правилах куда написано? Знаешь?

Я не читаю правила...

Ээээ.... Ну как бы, это ты так хочешь преподнести зачем-то.

Тебя это смущает...?

Да нет проблем.

Я тоже так думаю...

Будем считать, что жалуюсь.

Хорошо... эффективнее делать это в Совете форума...

На испытательном сроке говоришь? Это печально, да?

Ээээ.... Ну как бы, это ты так хочешь преподнести зачем-то.

Меня в принципе это удовлетворяет...

А ты почему решил, что я свои права отстаиваю?

Да ничего я не решал...вот ещё, за тебя чё то там решать... это всего лишь моё предположение и не более...

Нет. Желания нет.

Жаль...а то я правил то не читал...

Сообщение от Караван

А чё так НЕОБЫЧНО?

Шоб не привыкал...

[Aliskana]

Сообщение от Irina

поясню. я на таких вещах не сосредотачиваюсь.

Это твое право.

[Darza]

Сообщение от Aliskana

Лично я не пойду лечить зубы к человеку, который от всей души желает помочь, но не умеет. И даже стричься не пойду. Но вкусы и симпатии, безусловно, у каждого свои. Так же, как представления о том, что ЛИЧНО ЕМУ "можно и нужно" отдавать.

А если вот прямо сейчас возможности нет к зубному попасть, а этот самый человек, который от всей души желает помочь, знает какое-то хорошее народное средство, как на время эту боль снять, которое ему лично уже помогло?
Да и, к тому же, зубной и парикмахер - это больше о мастерстве, о технике, которой нужно обязательно отдельно обучаться. Вряд ли можно себе представить прирожденного парикмахера, с врожденными или благоприобретенными по жизни (без специального образования) способностями стрижки модные делать? А вот способности "целительства души человеческой" вполне бывают врожденными. Наверное, немало известных примеров можно привести, если покапаться в истории человечества.
Мне, например, давно не дает покоя вопрос: почему Мари не психолог???))(про остальных не знаю, кто психолог, а кто нет) С такой потрясающей способностью настолько тонко чувствовать людей (абсолютно разных и непохожих) и даже иногда успешно выступать переводчиком между ними и не быть психологом - просто преступление, на мой взгляд! )))))
Абсолютно согласна с Мари по поводу того, что форум и консультации (сиречь "советы") в его рамках ПОМОГАЮТ. Можно ли эту помощь расценивать как психотерапевтическую в узкопрофессиональном смысле - не берусь судить (хотя если просто перевести слово "психотерапия" на русский язык - то однозначно можно). Да, многие скажут, что эта помощь подобна тому самому "народному средству", призванному лишь на время убрать зубную боль. Но это уже немало, во-первых. А во-вторых, на мой взгляд, эта помощь заключается не только в утешении, обезболивании, но и в расширении твоего взгляда (который на момент горя или стресса сузился до невозможности), помогая тебе тем самым выбрать нужный путь (который ты сам в силу своей зашоренности увидеть не сумел бы). Мне очень нравится то, что часто повторяет Ирина: самое ценное лекарство - то, которое ты найдешь внутри себя. А люди на форуме (пусть они ни разу не профессионалы и предлагают тебе лишь советы из своего личного опыта) помогают тебе эти поиски вести или хотя бы приступить к ним.... Как-то так...

[Пятница]

Сообщение от laysi

Тема в принципе смешна...типа..."О бухгалтерах и бугалтерии". Заблуждения клиентов или "О милиционерах и милиции". Заблуждения клиентов

Лайси, разверни пожалуйста.
Смешна тема или название темы?
И почему смешна?

[Пятница]

Сообщение от Darza

Да, многие скажут, что эта помощь подобна тому самому "народному средству", призванному лишь на время убрать зубную боль. Но это уже немало, во-первых. А во-вторых, на мой взгляд, эта помощь заключается не только в утешении, обезболивании, но и в расширении твоего взгляда (который на момент горя или стресса сузился до невозможности), помогая тебе тем самым выбрать нужный путь (который ты сам в силу своей зашоренности увидеть не сумел бы). Мне очень нравится то, что часто повторяет Ирина: самое ценное лекарство - то, которое ты найдешь внутри себя. А люди на форуме (пусть они ни разу не профессионалы и предлагают тебе лишь советы из своего личного опыта) помогают тебе эти поиски вести или хотя бы приступить к ним.... Как-то так...

Да. Это так. Для меня так.

Я только опять в толк не возьму, причём тут форум, психологи и их советы.
Пойду-ка я перечитаю старт-пост.

[Трояна]

Сообщение от Ирис

Извините, форум не общественная баня... где голый человек может себя чувствовать себя естественно и комфортно.

А стриптиз на публику - денег стоит. Кто согласен оплачивать??

Ирис, если кто-то не может открыться миру, это не значит что все не могут. Это первый момент... Момент номер 2... Когда женщина рожает до комфорта ли ей? Думает ли дама в какой она позе и симпатично ли выглядит? Вряд ли, не правда ли?! Сразу после еще возможно, но в момент рождения человека .. Вот групповая терапия считай роды, когда рождается новая личность... Ведущий врач, принимающий роды, остальные акушеры помощники...
И третий момент, я свой пост начала с того, что сравнила форум с групповой терапией после сообщения от Мари. Если форум помог одному человеку, то есть вероятность что поможет еще кому-то... Так что неясно причем здесь баня

[Пятница]

Нет, ребята и девчата, дамы и господа, ничего такого в старт-посте, что говорило бы о том, что на Мозаике дают плохие советы, которые никогда и никому не помогают, я не написала.

[Darza]

Сообщение от Пятница

Да. Это так. Для меня так.

Я только опять в толк не возьму, причём тут форум, психологи и их советы.
Пойду-ка я перечитаю старт-пост.

Я прошу прощения, но я свой пост написала уже в рамках того смысла, который дискуссия приобрела со временем )))
Пойду тоже перечитаю старт-пост ))))))

[Aliskana]

Сообщение от Darza

А если вот прямо сейчас возможности нет к зубному попасть, а этот самый человек, который от всей души желает помочь, знает какое-то хорошее народное средство, как на время эту боль снять, которое ему лично уже помогло?
Да и, к тому же, зубной и парикмахер - это больше о мастерстве, о технике, которой нужно обязательно отдельно обучаться. Вряд ли можно себе представить прирожденного парикмахера, с врожденными или благоприобретенными по жизни (без специального образования) способностями стрижки модные делать? А вот способности "целительства души человеческой" вполне бывают врожденными.

Бывают люди с врожденными способностями в любом деле.
Это понятно. Но я вообще-то говорила о тех, кто НЕ УМЕЕТ, а не о тех, кто СПЕЦИАЛЬНО не обучался.

Я сказала, что не пойду к неумехам, всей душой жаждущим помочь. "Я только хотел вам помочь" - может очень даже медвежью услугу оказать. И гораздо честнее сказать: "Я не могу тебе помочь", чем пытаться чинить комп пилой и рубанком, чтобы чувствовать себя хорошим-помогающим, а если в результате будет хуже, отмазаться: "Ну я же так старался, я сделал что мог!"

А честное "не могу" очень часто человека побуждает именно найти ресурсы. В частности, не довольствоваться народным средством, которое боль снимет, потом еще и еще, а потом окажется, что зуб уже разрушен, зато не болит.

[laysi]

Сообщение от Пятница

Лайси, разверни пожалуйста.
Смешна тема или название темы?
И почему смешна?

Ну как...эээ...вот тем "О бухгалтерах и бугалтерии". Заблуждения клиентов или "О милиционерах и милиции". Заблуждения клиентов... как то не создают, так как...не специалисты... не вкуривают...ну или ещё почему то...а вот о психологах......каждый спец в этом деле...

Мне и смешно и печально одновременна...


Эээээ смешны нападки сейчас на тебя Пятница в этой теме...и одновременно мне печально, потому, что нападают те, кто мало что ваще понимает в сути вопроса...ну вот как то так...

[Пятница]

Сообщение от Darza

Я прошу прощения, но я свой пост написала уже в рамках того смысла, который дискуссия приобрела со временем )))
Пойду тоже перечитаю старт-пост ))))))

Не-не. У меня никаких вопросов. Мой пост после твоего оказался, как ты понимаешь, тоже случайно по времени.
Я вот тоже намереваюсь понять, почему же тема пошла в этом направлении.

[Aliskana]

А здесь каждый уже курит свое и гонит свои телеги соответственна... Вот тока какие-то обломные - на измену подсели, похоже...

[Darza]

Ну, разве что фраза:

Сообщение от Пятница

Если человек, выдающий себя за психолога или психотерапевта, пытается вам давать советы "как жить " - бегите от него подальше!
Рекомендации могут быть только самые общие (режим дня, упраженения и т.д.).

могла быть истолкована изначально как "бегите от любого, кто дает вам какие бы то ни было советы в области психологии, за исключением общим рекоммендаций" )))

[Пятница]

Сообщение от laysi

Ну как...эээ...вот тем "О бухгалтерах и бугалтерии". Заблуждения клиентов или "О милиционерах и милиции". Заблуждения клиентов... как то не создают, так как...не специалисты... не вкуривают...ну или ещё почему то...а вот о психологах......каждый спец в этом деле...

Мне и смешно и печально одновременна...


Эээээ смешны нападки сейчас на тебя Пятница в этой теме...и одновременно мне печально, потому, что нападают те, кто мало что ваще понимает в сути вопроса...ну вот как то так...

Спасибо. Да я ничего. Нападки вполне себе переносимы.
Иногда тоже смешны и иногда грустны.

Я-то тоже исключительно из клиентской позиции сейчас пишу. Я ж не терапевт.
Но... но я уже два года наблюдаю работу действительно мастеров. И как в групповой терапии, так и в личной.
Иногда это похоже на чудо.

Я поняла, что название темы выглядит смешно.
А тут всё просто ))), тему назвала сначала по-другому. Название как-то не сочеталось со старт-постом. Набрала мысль старт-поста в поисковике - получилось название.
Ты вот большой молодец, много вопросов задаешь и потому заставляешь думать.
Мне жаль, что это всё в интернете, а не в реале.

[Пятница]

Сообщение от Darza

могла быть истолкована изначально как "бегите от любого, кто дает вам какие бы то ни было советы в области психологии, за исключением общим рекоммендаций" )))

Спасибо. Вполне себе может быть.
Здесь вот такая происходит вещь.
Помощь, сопереживание, сочувствие, просто разговор, очень могут помогать, особенно если выраженны в той форме, в которой человеку это нужно.
С советами от обычных людей, форумчан, тоже всё достаточно просто. Люди обычно советуют то, что помогло им лично в похожей ситуации или то, как они бы решали проблему, если бы оказались на месте вопрошающего.
Разумеется, советы могут быть подходящими. Тем более, когда их дают разные люди, то и выбор того, что подходит больше.

Я же говорила именно о том, что профессиональные психологи советов о том, в каком направлении жить, не дают.
Они обращаются к чувствам, эмоциям, личности человека, вкладываются собой, вчувствуются, всматриваются, вслушиваются...
Могут что-то подсказать или на что-то обратить внимание в процессе разговора. Много чего могут делать... но только не советовать, как поступить.

[Ирис]

Тезисно - смысл темы получается такой: "психологи советов не дают, а те, кто дают советы - не психологи"

Так?

[Ирис]

Сообщение от Трояна

Когда женщина рожает до комфорта ли ей? Думает ли дама в какой она позе и симпатично ли выглядит?

Я бы предпочла рожать не на форуме, а в специализированном учреждении... а во-вторых, помощи одной акушерки в этом случае - вполне достаточно. Совершенно не обязательно толпу собирать...

[Пятница]

Сообщение от Ирис

Тезисно - смысл темы получается такой: "психологи советов не дают, а те, кто дают советы - не психологи"

Так?

Тезисно - да.

Если опять не крутить по кругу, что иногда бывают исключения в некоторых случаях, и эти исключения касаются...

[RI]

Тема родилась как продолжение полемики с Лисой о том, дают советы психологи или не дают. Лада привела определение, что консультация - это тоже совет. И пошла речь о том, что от психологов, которые дают советы, надо бежать. А ещё было противостояние по поводу раздела Лисы и насколько профессиональная там может вестись работа. Караван вон высказал, что это всё вообще шарлатанство. Или не так? Или не было такого?

Я стала писать о том, что советы - даже от НЕ-психолога вполне могут быть полезны, в т.ч. мозаиские советы.

Далее Алискане: я не считаю, что у других людей не может быть причин чего-то не делать и я РЕДКО осуждаю (прозвучало это слово). Я говорила не о персоналиях, в частности о Пятнице, хотя писала в т.ч. и ей всё, что писала, я говорила о ПОЗИЦИИ недеяния, когда люди просят помощи и как основной по жизни. Она может быть преступной, когда мог спасти кому-то жизнь/душу - и не спас, потому что просто "а зачем мне это". И - ДА, я так же считаю, что не всегда помогать - полезно. Иногда - вредно. Вредно тогда, когда помогаешь из "своей" картины мира человеку, имеющему - допустим - противоположную картину.

Дарзе: я хотела бы доучиться на кризисного психолога в ин-те практической психологии (не Козлова - другом, где клиницисты). Но.. это было бы второе высшее, соответственно на это нужны деньги, время и свободные внутренние ресурсы. С ребёнком, ипотекой и любимой работой, которой занимаюсь часто и в свободное время (после работы) каждый из этих трёх пунктов - проблема. Поэтому и не иду. И не пошла.

В целом у нас в итоге как обычно, тема раскололась на несколько линий взаимодействий, где каждая линия "о своём". Ну и итог соответствующий. Каждый при своём.


---
П.С. по стержневой фразе этой теме. Ну, Литвак сказал, значит, Литвак. Молодец, умный. Но он тоже, возможно, сказал это не вообще, а конкретно комментил ситуацию какую-нить. А даже если и вообще, не факт, что не ошибается. Великие, гениальные люди тоже, порой, ошибаются. Сахаров вот придумал бомбу, потом это для него личной трагедией стало внутренней. Мало ли чего..

[Трояна]

Сообщение от Ирис

Я бы предпочла рожать не на форуме, а в специализированном учреждении... а во-вторых, помощи одной акушерки в этом случае - вполне достаточно. Совершенно не обязательно толпу собирать...

Ирис, твоя позиция понятна, но ведь то что не подходит одной еще не значит что не подходит всем. Не каждая роженица имеет возможность рожать в специализированных учреждениях. Также как и не каждая имеет возможность оплатить услуги профессионала. В чем суть твоего несогласия, поясни, пожалуйста.

[Aliskana]

Сообщение от Mari

я говорила о ПОЗИЦИИ недеяния, когда люди просят помощи и как основной по жизни. Она может быть преступной, когда мог спасти кому-то жизнь/душу - и не спас, потому что просто "а зачем мне это".

Если это о себе - согласна. Если о других - нам не дано знать, мог другой человек спасти кому-то душу или нет, и по каким причинам он этого не сделал.

[Пятница]

Сообщение от Mari

Тема родилась как продолжение полемики с Лисой о том, дают советы психологи или не дают. Лада привела определение, что консультация - это тоже совет. И пошла речь о том, что от психологов, которые дают советы, надо бежать. А ещё было противостояние по поводу раздела Лисы и насколько профессиональная там может вестись работа. Караван вон высказал, что это всё вообще шарлатанство. Или не так? Или не было такого?

Лиса пусть в своём разделе делает то, что считает нужным.
Это её ответственность.
Я видела, как менялись её сообщения относительно советов с начала этой темы и походу темы.

Сообщение от Mari

Я стала писать о том, что советы - даже от НЕ-психолога вполне могут быть полезны, в т.ч. мозаиские советы.

Отлично! Я согласна, что советы могут быть полезны.

Только я говорю о том, что проф.психолог их не даёт.

Сообщение от Mari

П.С. по стержневой фразе этой теме. Ну, Литвак сказал, значит, Литвак. Молодец, умный. Но он тоже, возможно, сказал это не вообще, а конкретно комментил ситуацию какую-нить. А даже если и вообще, не факт, что не ошибается. Великие, гениальные люди тоже, порой, ошибаются. Сахаров вот придумал бомбу, потом это для него личной трагедией стало внутренней. Мало ли чего..

Да, от психологов, которые дают советы надо бежать, потому как хороший психолог советов не даёт.
Те люди, которые считают, что психологи зарабатывают на том, что раздают советы, либо никогда не видели работу профессионального психолога, либо живут в каких-то своих фантазиях о работе психолога/ психотерапевта.


Литвак сказал это ВООБЩЕ.

Совсем не трудно тему погуглить и понять в чём всё-таки заключается работа психолога.
Можно зайти на сайт b-17, для тех, кому это интересно. Поспрашивать там, что думают профессиональные психологи о советах.
Также можно не упорствовать в своём заблуждении, поразмышлять и признать то, что выдача готовых советов вредит прежде всего клиенту/пациенту.

Ю.Алешина "Индивидуальное и семейной психологическое консультирование"

С.16-17.

"Запрет давать советы

Клиентам нельзя давать советы. Основания этого достаточно широки и многообразны. прежде всего, каков бы ни был жизненный и профессиональный опыт психолога, дать гарантированный совет другому невозможно: жизнь каждого уникальна и непредсказуема.

К тому же, советуя, консультант полностью берет на себя ответственность за происходящее, что не способствует развитию личности консультируемого и его адекватного отношения к действительности.
В такой ситуации психолог ставит себя в позицию "гуру", что вредит консультированию, приводит к тому, что у клиента, вместо активного стремления разобраться в своей жизни и изменить ее, формируется пассивное и поверхностное отношение к происходящему. При этом любые неудачи в реализации совета обычно приписываются консультанту как давшему совет авторитету, что, естественно, мешает понимаю клиентом своей роли в происходящих с ним событиях."

Также можно ещё поразмышлять о том, что слепым верованием во что бы то ни было, мы может заложить бомбу и себе, и другому, кто нам будет доверять.
Также можно остаться "каждый при своём" и мыслить о том, что у каждого своя картина мира. И есть такая, где психологи дают полезные советы.

[Фамарь]

Пятница.

Первое, и я считаю самое распространённое заблуждение, это то, что психотерапевты дают советы.

Как я поняла основную мысль темы, (возможно, ошибаюсь)

Насколько мне известно из опыта общения с психологами ещё со времён своих занятий по арт-терапии с детьми, профессиональный психолог и по этическому кодексу не имеет права давать советы. Потому что совет- это уже какие-то знания, выводы из готового опыта. А он у каждого человека индивидуален, может подойти или не подойти к конкретной ситуации клиента.

Поэтому психолог и задает вопросы, он же не владеет во всём объёме той информацией, которая известна самому клиенту, в ходе беседы психолог наблюдает, анализирует и снова задает наводящие вопросы.
И, если вопросы поставлены правильно, то клиент, отвечая на них сам постепенно находит ответы.
.
Вот тогда уже он сам занимает активную позицию и проблема решается эффективнее, нежели бы это происходило просто при выслушивании советов.

Из своего жизн. опыта я знаю, что мне больше помогает ситуация, когда на поставленные передо мной вопросы, я нахожу ответ сама.(пример консультирования Лейси). Я могу, конечно выслушать готовые советы, но вероятность того, что я их использую очень мала.
Почему? Ещё в школе мне интереснее были те предметы, на которых я сама пыталась найти ответы на вопросы, поставленные учителем. Как педагог, в основном, пользуюсь этим же приемом.. Не жую, даю основы теории, а затем по поставленным вопросам ищем ответы.

[Фамарь]

Ну, вот, ответили почти одновременно)

[Ирис]

Те, кто предпочитают рожать прилюдно - нуждаются не в помощи, а в зрителях и овациях. А по сути - процесс очень интимный... и природой заложено, чтобы женщина справлялась с ним сама... ну или с минимальной помощью...

По теме:

Я думаю, что советы психолога так же правомочны, как советы дантиста, педиатра или например, юриста или дизайнера. И нечего статусу психолога присобачивать венец целомудрия...

[Фамарь]

А зачем присобачивать? Что ещё может быть глупее этого?
Может быть просто взять и почитать Этический кодекс психолога?
Тогда и предмет спора будет более понятен.

[Пятница]

Сообщение от Ирис

Я думаю, что советы психолога так же правомочны, как советы дантиста, педиатра или например, юриста или дизайнера. И нечего статусу психолога присобачивать венец целомудрия...

Нечего присобачивать.

Ирис, проф.психолог не даёт советов. Вот хоть что хотите делайте! Не даёт и всё. Реальность этой жизни такова.
Будете просить - не даст.

Это заблуждение думать, что психолог даёт советы. Правда.

[Irina]

Сообщение от Mari

Тема родилась как продолжение полемики с Лисой о том, дают советы психологи или не дают. Лада привела определение, что консультация - это тоже совет. И пошла речь о том, что от психологов, которые дают советы, надо бежать.

кстати, и Караван в какой-то теме, не помню где, говорил о консультации - как об обучении СПЕЦИАЛИСТОМ, с рекомендациями по......так что тут они сходятся.
да.
а вот по поводу "психологов, которые дают советы", я тоже слышала неоднократно от профессиональных психологов, от преподавателей психологии, от разных - что советы они не дают.
и мне лично эта позиция импонирует очень.
эта позиция - платформа для работы "наравне с клиентом", а не "из-под" или "сверху".
где-то пассаж на эту тему был в учебнике Универском. затрудняюсь найти. но по памяти - смысл тот.

А ещё было противостояние по поводу раздела Лисы и насколько профессиональная там может вестись работа. Караван вон высказал, что это всё вообще шарлатанство. Или не так? Или не было такого?

было-было. ругачка обыкновенная. зачем? смысл её в чём? себя показать? оппонента унизить? особенно примечательно от ника, явившегося на форум с кляпом "неадекват" и в течение длительного времени выяснявшего смысл термина "адекватность". о чём это говорит?

Я стала писать о том, что советы - даже от НЕ-психолога вполне могут быть полезны, в т.ч. мозаиские советы.

вполне могут. советы могут быть полезны, если они резонируют. есть люди, которые соображают, что резонирует у ДРУГОГО, а что нет. психологов вообще-то этому УЧАТ. но не все способны обучаться. некоторые профнепригодны. а есть "психологи по жизни", которые "нутром чуют". "народные психологи". и они были задолго до появления официальной отрасли.

Далее Алискане: я не считаю, что у других людей не может быть причин чего-то не делать и я РЕДКО осуждаю (прозвучало это слово). Я говорила не о персоналиях, в частности о Пятнице, хотя писала в т.ч. и ей всё, что писала, я говорила о ПОЗИЦИИ недеяния, когда люди просят помощи и как основной по жизни. Она может быть преступной, когда мог спасти кому-то жизнь/душу - и не спас, потому что просто "а зачем мне это". И - ДА, я так же считаю, что не всегда помогать - полезно. Иногда - вредно. Вредно тогда, когда помогаешь из "своей" картины мира человеку, имеющему - допустим - противоположную картину.

тк вот. на мой взгляд, психолог, обладающий эмпатией, способен помогать отнюдь не из своей картины мира, а из клиентской. но это высший пилотаж. тогда и встаёт вопрос о профессионализме. и профессиональные психологи советов не дают, а помогают найти решение. своё. из своей картины мира. и их просчёты могут привести к страшным последствиям. потому они и обязаны просчитывать и знать. и брать на себя ответственность. и соображать кому что можно говорить, а кому что нельзя. и не по схемам действовать и учебникам, а строго индивидуально. это и есть профессионализм.

В целом у нас в итоге как обычно, тема раскололась на несколько линий взаимодействий, где каждая линия "о своём". Ну и итог соответствующий. Каждый при своём.

ну и не плохо.
и каждый прав.
и интересно.
и здорово.


---

П.С. по стержневой фразе этой теме. Ну, Литвак сказал, значит, Литвак. Молодец, умный. Но он тоже, возможно, сказал это не вообще, а конкретно комментил ситуацию какую-нить. А даже если и вообще, не факт, что не ошибается. Великие, гениальные люди тоже, порой, ошибаются. Сахаров вот придумал бомбу, потом это для него личной трагедией стало внутренней. Мало ли чего..

И Литвак хороший. очень уважаю. и фраза хорошая. правильная. на бомбу не тянет никак. добрая фраза. уважительная по отношению к клиенту и его личности и миру.
вот придёшь к примеру к врачу, он тебе, к примеру, советов надаёт. вроде правильных. но тебе конкретно это не помогает. он тебя не слышит. новые советы даёт, да такие, что проще застрелиться. и ТАКАЯ жизнь не нужна. вот какой психолог этот врач? вот что он знает о деонтологии? и может ли он работать с людьми врачом?
а у Чехова, задолго до официальной психологии, где-то было - настоящий врач, это тот, от разговора с которым больному легче.
вот если эту фразу распространить на психолога - вот и будет то, что надо. а с иным поговоришь - ей-богу то ли самой застрелиться, то ли его застрелить? ну и? помогает? а всё от чего: от отсутствия эмпатии. вот от чего. просто жеж. чего мудрить то?

[Ирис]

Сообщение от Пятница

Ирис, проф.психолог не даёт советов. Вот хоть что хотите делайте! Не даёт и всё. Реальность этой жизни такова.
Будете просить - не даст.

Ну да и фиг с ними, просить не буду...

Однако... Получается, что истина высказанная (в данной ситуации изложенная на бумаге) - есть ложь. Получается что любой, кто написал пособие или методичку по психологии - НЕ психолог.

По этой версии Егидес, Леви, Козлов - ни разу не психологи.

[Пятница]

Сообщение от Ирис

Ну да и фиг с ними, просить не буду...

Однако... Получается, что истина высказанная (в данной ситуации изложенная на бумаге) - есть ложь. Получается что любой, кто написал пособие или методичку по психологии - НЕ психолог.

По этой версии Егидес, Леви, Козлов - ни разу не психологи.

Ну да. Либо так получается, либо они в своих методичках лично мне о моей конкретной проблеме никаких советов не дают.
Пишут тексты, которые можно применить многим-многим людям. Обобщённо.
Потому и польза от книг много меньше, чем от личных встреч.

[rassudok]

Караван - что ты, что ты - именно там - ведь в других разделах нельзя корзинить непонравившиеся посты и отключать от темы неугодных пользователей

[Фамарь]

Однако... Получается, что истина высказанная (в данной ситуации изложенная на бумаге) - есть ложь. Получается что любой, кто написал пособие или методичку по психологии - НЕ психолог.

А разве их деятельность как психологов только этим ограничивается?
И они не практикующие психологи, а только теоретики?

[Ирис]

Сообщение от Пятница

Потому и польза от книг много меньше, чем от личных встреч.

Индивидуальная консультация - это как занятия с репетитором. Не важно - по физике или по психологии.

И польза от книг невелика исключительно для тех, кому нужен репетитор, чтобы получить результат. А самостоятельно проработать все конкретные рекомендации, описанные в книге - кишка тонка. Обычная лень, когда без контроля со стороны - очень трудно выполнить качественно то или иное упражнение...

================

Возвращаясь к личному опыту... 10% - индивидуальные консультации, 15% - групповая терапия и тренинги, 75% - работа с литературой.

И я не считаю, что специалисты потратили своё и моё время зря, описав много интересных и работающих методик.

[Пятница]

У меня вопрос к оппоненам.
Почему вами то, что психологи не дают советов "куда жить", трудно воспринимается?
Даже после ссылок на литературу и пр.
Что в этом такого невозможного?

[Ирис]

Сообщение от Пятница

У меня вопрос к оппоненам.
Почему вами то, что психологи не дают советов "куда жить", трудно воспринимается?
Даже после ссылок на литературу и пр.
Что в этом такого невозможного?

А что, советы - это именно "куда жить"???

А почему нельзя получить совет - "где копать"??

[rassudok]

Пятница, а почему врачи должны своим пациентам давать советы - как жить и что делать - а психологи своим клиентам таких советов давать не должны?

[Пятница]

Сообщение от Ирис

И я не считаю, что специалисты потратили своё и моё время зря, описав много интересных и работающих методик.

И я так не считаю. Некоторые авторы просто прекрасно, интересно и полезно пишут.

А почему так вышло, что если у тебя были индивидуальные и групповые консультации, то ты настаиваешь на том, что психологи дают советы?
Советы давали? Много? А какие, если не секрет?

Я не считаю, что индивидуальное консультирование - это репетиторство.
Есть разные проблемы. Какие-то невозможно решить в группе по ряду причин. Тогда человек работает индивидуально.
Что-то лучше наоборот прорабатывается в группе.

Книги. По книгам можно разрабатывать методики, упражнения, но по книгам невозможно прожить то, что должно быть прожито с другим человеком.
Дело не всегда в лени, и не в тонкой кишке.
Всё из самого значимого у человека проживается не с книгой или компом, а с другим человеком. Глаза в глаза. С чувствами, эмоциями и другими человеческими потребностями.

[Пятница]

Сообщение от Ирис

А почему нельзя получить совет - "где копать"??

Это бывает не совет, а наблюдение о том, что смотри, у тебя вот это так... вот тут и можно копать, если получится.
Слишком часто, если для человека это ОЧЕНЬ значимо, человек даже не может понять и осознать, о чём ему говорят в этот момент. У человека в этом месте может быть как слепое пятно, и копать там без помощи или очень трудно, или невозможно.
Знать и осознавать - разные вещи.

[RI]

На Мозаике есть тема - например, эта. Человека хвалили, насколько я помню. Я это читала. Мне нравится, когда работают так:

http://project.megarulez.ru/forums/s...F1%ED%EE%E1%E0

И я не думаю, что такие советы - разные - как у неё - это "непсихологично".

Можете называть советами только направление "куда жить". На мой взгляд, "совет" - это значительно шире. И это не обязательно готовое решение. Это предложение какого-либо метода, процедуры. Например, в арт-терапии нарисовать свой страх или свои тревоги. А потом свою радость и так далее. И рисовать дома, когда хочется выразить себя и чувства. Это советы написать на бумаге "письмо" родителям, когда поговорить с ними сложно. Много чего. И всё это работа психолога - предложения, методики, рекомендации - всё это он предлагает - советует попробовать - консультирует. Поэтому, на мой взгляд, фраза о том, что психологи не дают советов вообще смысла лишена. Это как фраза врачи - не лечат, а помогают поправиться. Парикмахер не стрижёт, а придаёт форму уже имеющейся причёске. И так далее.

[Пятница]

Сообщение от rassudok

Пятница, а почему врачи должны своим пациентам давать советы - как жить и что делать - а психологи своим клиентам таких советов давать не должны?

Рассудок, какие именно врачи? Терапевты?

[rassudok]

Пятница, в том числе и терапевты, но не только они.
И?
Почему врачам следует давать советы своим пациентам, а психологам своим клиентам не следует давать советы?

[RI]

Моя хорошая подруга в реале - детский психолог, гештальтист, профессиональный, с образованием и всякими повышениями квалификации. Она работает в школе и помогает вне работы тем, кто обратится. Чаще бесплатно, потому что человек она хороший. Так вот если б она только вопросы задавала по полгода, к ней бы никто не ходил и в школе бы в ряд ли уважали бы. Она помогает. И прежде всего, родителям даёт рекомендации, как помочь деткам адаптироваться в коллективе или с проблемами в учёбе как спавиться. С конфликтами всякими разбирается - детско-детскими, детско-родительскими, детско-учительскими. И поверьте - теория психологии сильно отличается от практики. На практике надо именно работать и решать проблемы. Осознанным - да - помогать решать самим. А неосознанным, а также детям и подросткам подсказывать конкретные выходы. Как поговорить с подружкой и объяснить, что не хотела её обидить, как без раздражения заниматься нелюбимым предметом, не дающимся. Что делать с агрессивными детьми, как научить их прощать и быть добрее и так далее. Психолог ПОМОГАЕТ - и не столько и не только вопросами, сколько советами - ИМХО - которые могут быть и рекомендательного, и пояснительного, и информационного характера.

[Пятница]

Сообщение от Mari

Можете называть советами только направление "куда жить". На мой взгляд, "совет" - это значительно шире. И это не обязательно готовое решение. Это предложение какого-либо метода, процедуры. Например, в арт-терапии нарисовать свой страх или свои тревоги. А потом свою радость и так далее. И рисовать дома, когда хочется выразить себя и чувства. Это советы написать на бумаге "письмо" родителям, когда поговорить с ними сложно. Много чего. И всё это работа психолога - предложения, методики, рекомендации - всё это он предлагает - советует попробовать - консультирует. Поэтому, на мой взгляд, фраза о том, что психологи не дают советов вообще смысла лишена. Это как фраза врачи - не лечат, а помогают поправиться. Парикмахер не стрижёт, а придаёт форму уже имеющейся причёске. И так далее.

Да. Я согласна.
Работа на сессии - это не есть совет.
Совет - это есть прямое указание что и как надо делать в жизни.
Нарисовать дом в процессе терапии - извини, Мари, это не тянет на совет.
Это работа с клиентом.
После 100 постов я даже не буду заморачиваться терминологией. Потому как сейчас это уже будет похоже на то, что оппоненты начали выкручиваться. Могу вам предложить оставаться при своём, как это и хотелось несколько постов назад.

Ещё раз: Ю.Алешина "Индивидуальное и семейной психологическое консультирование"

С.16-17.

"Запрет давать советы

Клиентам нельзя давать советы. Основания этого достаточно широки и многообразны. прежде всего, каков бы ни был жизненный и профессиональный опыт психолога, дать гарантированный совет другому невозможно: жизнь каждого уникальна и непредсказуема.

К тому же, советуя, консультант полностью берет на себя ответственность за происходящее, что не способствует развитию личности консультируемого и его адекватного отношения к действительности.
В такой ситуации психолог ставит себя в позицию "гуру", что вредит консультированию, приводит к тому, что у клиента, вместо активного стремления разобраться в своей жизни и изменить ее, формируется пассивное и поверхностное отношение к происходящему. При этом любые неудачи в реализации совета обычно приписываются консультанту как давшему совет авторитету, что, естественно, мешает понимаю клиентом своей роли в происходящих с ним событиях."

[Пятница]

Сообщение от rassudok

Пятница, в том числе и терапевты, но не только они.
И?
Почему врачам следует давать советы своим пациентам, а психологам своим клиентам не следует давать советы?

Ага. Не следует. Выше написано и ниже тоже есть цитата.

Мари, рекомендации родителям, это другое. Я так чувствую.
Я прошу тебя, оставайся при своём мнении.

Кстати, врач работающий без оплаты - это человек не ценящий свой труд, своё время и свою квалификацию.
Клиенты к нему могут относиться точно также.
Не ценить.

Если помогает бесплатно, то хорошо. Пусть так.
Должны же быть исключения из правил. Главное, чтобы врача это устраивало и не отражалось на работе!

[JIuca]

Книга "Как выйти из невроза: практические советы психолога" Юнацкевич-Кулганов
http://lib.rus.ec/b/358296/read

Отсюда вывод: если не понимать совет как инструкцию "сделай так", а как корректное направление в какую сторону работать над собой, то совет - вполне применимое слово в психологии.
Не вижу ничего страшного во фразе "Мой психолог советует мне больше времени уделять детям, так как многие подростковые проблемы вызваны дефицитом внимания".

Чего спорить-то? В аргументах Пятницы и в отрывках из ее книги имеются в виду советы другого плана. Те, которые подталкивают к решительным поступкам "Вы должны развестись с женой". Вот таких советов психологи, пожалуй, не должны давать. Только это не совет, а инструкция.

[RI]

Естественно, при своём и останусь, при чьём же ещё?

Значит, совет написать письмо родителям как шаг перед тем, как проговорить им это лично - это не совет? Так?

Может, это не я "выкручиваюсь"?

[Фамарь]

Мари

Это предложение какого-либо метода, процедуры. Например, в арт-терапии нарисовать свой страх или свои тревоги. А потом свою радость и так далее. И рисовать дома, когда хочется выразить себя и чувства. Это советы написать на бумаге "письмо" родителям, когда поговорить с ними сложно. Много чего. И всё это работа психолога - предложения, методики, рекомендации - всё это он предлагает - советует попробовать - консультирует.

А разве это относится к советам?

Это уже метод арттерапии и его различные варианты, например такие:

*использование уже существующих произведений искусства через их анализ и интерпретацию клиентами;
*побуждение клиентов к самостоятельному творчеству;
* использование имеющегося произведения искусства и самостоятельное творчество клиентов;
творчество самого психолога (лепка, рисование и др.), направленное на установление взаимодействия с клиентом.
И так далее.
А есть ещё средства артерапии.
К средствам относят резьбу по дереву, чеканку, мозаику, витражи, лепку, рисунок, поделки из меха и тканей, плетение, шитье, выжигание.

[Ирис]

Сообщение от Пятница

А почему так вышло, что если у тебя были индивидуальные и групповые консультации, то ты настаиваешь на том, что психологи дают советы?
Советы давали? Много? А какие, если не секрет?

Именно потому и настаиваю, что совет - совету рознь... И самое главное - ЧТО считать советом, а ЧТО - нет...

Я получила много полезных советов... Как правильно дышать... как работать с собой... как формировать запрос... как находить позитив и вторичную выгоду... и вообще - очень много нужных и полезных фишек, которые при определённом навыке - весьма облегчают жизнь...

Совет - это есть прямое указание что и как надо делать в жизни.

Ну вот, дамы и господа, в итоге мы опять имеем непонятки с терминологией...

[RI]

Нельзя же сказать арттерапевт "метод-ирует" клиенту рисовать свои тревоги и настроения. Скажем ведь "советует" рисовать то, что тревожит или радует. А дальше там поступать с этими рисунками как-то там по-разному, как в методичках написано.

[laysi]

Хе-хе самое большое заблуждение клиентов в том, что вот очередной психолог или психотерапеут мне не помог...)))) что вот 10% - индивидуальные консультации, 15% - групповая терапия и тренинги, 75% - работа с литературой, а воз и ныне там))) что всё это лабуда и выманивание денег, что какие бы советы мне не довали, всё бестолку...))))...от этого и позиция такая - "дайте мне" а уж я решу, делать или не делать, стоящее или очередное фуфло...))))...хе-хе так мона всю жизнь обвинять или предъявлять претензии тем или иным...да и ваще кому угодна...проще с подрушками на кухне...в тёплой домашней обстанрвке...где не требуют денег...))))...ну и так далее и тому подобное...))))) очень популярная идея...

[Фамарь]

Это же идёт не просто на уровне советов.
И задачей арттерапевта уже является создание особой атмосферы, которая будет способствовать спонтанному проявлению творчества клиента. А не только рекомендации.

Это процесс уже динамичный. Идёт взаимодействие клиент- арттерапевт и в ходе общения постепенно решается проблема. Вопросы - как само собой разумеющееся при этом. Ответы находит ребенок сам.

[Ирис]

Сообщение от Фамарь

Это же идёт не просто на уровне советов.
И задачей арттерапевта уже является создание особой атмосферы, которая будет способствовать спонтанному проявлению творчества клиента. А не только рекомендации.

А что, если я воспользуюсь таки советом прорисовать трудную для меня ситуацию... Это будет некомильфо?

[Ирис]

Сообщение от laysi

проще с подрушками на кухне...в тёплой домашней обстанрвке...где не требуют денег...))))...ну и так далее и тому подобное...))))) очень популярная идея...

Я так понимаю, Лайси, тебе никак не обламывается роль моей подружки на моей кухне...

[Фамарь]

Сообщение от Ирис

А что, если я воспользуюсь таки советом прорисовать трудную для меня ситуацию... Это будет некомильфо?

Ну, не знаю, Ирис, насколько это будет именно КОМИЛЬФО?
А вот будет ли достигнут желаемый результат для тебя, как для клиента арттерапевта, большой вопрос.
Просто прорисовать, чтобы что?

[laysi]

Ну что ты Ирис...я недостоин даже жить в одном городе с тобой...спаси и сохрани ...))))

Да и кстати Ирис...я вот с такими как ты...эээ подобными не работаю...никак...ни за деньги ни за большие деньги...))))...да и от меня такие как от ладана шарахаюца...так что в этом плане всё ок.

[Ирис]

Сообщение от laysi

Ну что ты Ирис...я недостоин даже жить в одном городе с тобой...спаси и сохрани ...))))

Да тебе просто слабО!

[laysi]

Да я даже и не отрицаю этого...))))

[Aliskana]

Сообщение от Mari

Можете называть советами только направление "куда жить". На мой взгляд, "совет" - это значительно шире. И это не обязательно готовое решение. Это предложение какого-либо метода, процедуры. Например, в арт-терапии нарисовать свой страх или свои тревоги. А потом свою радость и так далее. И рисовать дома, когда хочется выразить себя и чувства. Это советы написать на бумаге "письмо" родителям, когда поговорить с ними сложно. Много чего. И всё это работа психолога - предложения, методики, рекомендации - всё это он предлагает - советует попробовать - консультирует. Поэтому, на мой взгляд, фраза о том, что психологи не дают советов вообще смысла лишена. Это как фраза врачи - не лечат, а помогают поправиться. Парикмахер не стрижёт, а придаёт форму уже имеющейся причёске. И так далее.

Ты смешиваешь структуру с содержанием.
Методики - это как бы грамматика психики. Чтобы фраза была грамматически правильной, а не рассыпающимся набором слов.
А вот какое содержание вложить - этого психолог не советует, если он именно психолог, а не наставник и не жилетка.

[rassudok]

Пятница, так почему не следует?
Поведай мне об этом плиз своими словами?

[Караван]

Сообщение от Mari

Нет. А надо быть поваром, чтобы понимать, что то, что я ем, относится к категории "еда"?

Похоже добра ты не понимаешь...
У тебя есть ещё время.
Признать ошибки и извиниться.
В данном конкретном случае, именно с тобой, я очень мягко обхожусь.
Ты таких вещей не чувствуешь и не понимаешь. ))) Приходится открытым текстом.
Короче, признать. Извиниться. Этого будет достаточно.

[Караван]

Сообщение от laysi

Меня это радует...
Да лан...Клиентами...эээ могут быть мужики?...или толька женский род?...если да, значит они лезут таки в психологию?...нет?

Тема в принципе смешна...типа..."О бухгалтерах и бугалтерии". Заблуждения клиентов или "О милиционерах и милиции". Заблуждения клиентов
Для кого?
Да...
Да...
Я не читаю правила...
Тебя это смущает...?
Я тоже так думаю...
Хорошо... эффективнее делать это в Совете форума...
Ээээ.... Ну как бы, это ты так хочешь преподнести зачем-то.
Меня в принципе это удовлетворяет...
Да ничего я не решал...вот ещё, за тебя чё то там решать... это всего лишь моё предположение и не более...
Жаль...а то я правил то не читал...
Шоб не привыкал...

В этом сообщении нет ничего по теме. А троллей и без тебя хватает.

[Караван]

Сообщение от Irina

кстати, и Караван в какой-то теме, не помню где, говорил о консультации - как об обучении СПЕЦИАЛИСТОМ, с рекомендациями по......так что тут они сходятся.
да.

Иди туда, не знай куда, принеси то, не знай чё.
Ирина где-то писала, что Иеро, как руководитель мало значит.
А квит с Сергеем, что Путин как руководитель - ноль.
В этом вы сходитесь!

[Пятница]

Сообщение от rassudok

Пятница, так почему не следует?
Поведай мне об этом плиз своими словами?

Своими словами... Можно вопросами?
Рассудок, а как часто мы прислушиваемся к чужим советам? Что они нам дают, если идут вразрез с нашими внутренними убеждениями и неосознанными потребностями? Сможем ли мы их выполнять и надо ли их выполнять?
Чью проблему решает советчик? Мою или свою?

[Пятница]

Сообщение от Mari

Значит, совет написать письмо родителям как шаг перед тем, как проговорить им это лично - это не совет? Так?

Нет, может быть советом, а может советом и не быть.

Совет написать письмо родителям - это скорее может быть заданием в терапии. Заданием, которое (предположу) может быть направлено на выяснение чувств и эмоций в какой-то ситуации для того, чтобы с этими чувствами можно было работать.

Если же просто: напиши письмо родителям. без цели что-то дальше с этим делать, то это совет.

Фамарь очень хорошо написала выше.
Написать письмо, чтобы что?

[Пятница]

Сообщение от Mari

Психолог ПОМОГАЕТ - и не столько и не только вопросами, сколько советами - ИМХО - которые могут быть и рекомендательного, и пояснительного, и информационного характера.

Нет. Психолог помогает не советами (любого свойства), а тем, что применяя свои знания в работе, приводит человека к осознанию им своих же проблем и к тому, что человек видит, КАК можно сделать что-то по-другому. Видит и делает на терапии. В группе или индивидуально. делает то, что до этого он делать по каким-то своим внутренним причинам не мог.

[Маргарита]

Сообщение от Пятница

Своими словами... Можно вопросами?
Рассудок, а как часто мы прислушиваемся к чужим советам? Что они нам дают, если идут вразрез с нашими внутренними убеждениями и неосознанными потребностями? Сможем ли мы их выполнять и надо ли их выполнять?
Чью проблему решает советчик? Мою или свою?

Для чего человек вообще идет к психологу? Потому что испытывает дискомфорт и хочет от него избавиться. Чтобы уменьшить дискомфорт или совсем от него избавиться, нужно изменить либо ситуацию, либо, если это невозможно, отношение к ней. Теоретически психолог может дать совет как изменить ситуацию.

Но если б всё было так просто - армянское радио этим бы не занималось. (с) Если бы пациент мог последовать этому совету, он бы сам и увидел, что нужно делать, какой выход из ситуации найти. На самом деле этот выход как будто наглухо завален установками человека, его убеждениями, стереотипами поведения, защитами, семейным сценарием, травмами из детства и последующей жизни, поэтому человек при всем желании не сможет туда направиться.

А если психолог расчистит этот проход - покажет что на самом деле туда можно пройти, и что там даже не опасно. И если еще подсветит его светом знаний клиента об окружающем мире, о человеческой психике вообще и особенностях психики клиента в частности. То тогда никаких советов от психолога и не понадобится. Просветленный клиент и сам увидит куда ему идти и беспрепятственно туда направится. Чисто теоретически.

[Пятница]

Спасибо!

[Караван]

О.К., Мари я дал тебе сутки.
Предупредил? Предупредил. Пеняй только на себя!

Сообщение от Mari

2. К психологии (науке о душе) имеет отношение всё, что происходит во внутреннем мире человека. И те трансформации и регенерация внутренняя, которые запустились благодаря в т.ч. и мозаиским консультациям имели прямое отношение к психологии и духовному росту. Если ты чего-то не видишь, не значит, что этого нет.

Я многое вижу. И не твоё дело, что я вижу, а что нет. О психологии ты не имеешь никакого представления и никакого роста у тебя на мозаике не было. Когда у тебя возникли личные проблемы на сексуальной почве, мозаика стала местом, где ты подменила реальное общение виртуальным, проблемы в реале рассосались сами, а здесь у тебя возникла иллюзия взаимопонимания и кучности по простой причине - здесь ты могла вести так, как в реале не позволяют.

Сообщение от Mari

3. Непорядочные люди ЕСТЬ ВЕЗДЕ. На Мозаике есть и те, кто на практике применяет то, что советует.

Итак, я посоветовал тебе извиниться. Ты промолчала в ответ.
Советы НЕ РАБОТАЮТ. Это иллюзия.
Но вам хоть кол на голове теши.
К психологу идти - денег нет.
В церковь - масса причин.
Самим разобраться - мозгов и опыта нет.
А на мозаике самое то! Такие же вокруг! Иллюзия единения!
Итог?
А воз и ныне там.
Вы слышите только те советы, которые в точности совпадают с вашими хотелками. Но ваши хотелки не работают! Именно там, в реале ваши хотелки иллюзорны. ))) Замкнутый круг. )))
Вот она реальность - СОВЕТЫ НЕ РАБОТАЮТ.
Но вы будете спорить до посинения. )))

Сообщение от Mari

Нет. А надо быть поваром, чтобы понимать, что то, что я ем, относится к категории "еда"?

Это глупость. Ментальная, возрастная, логическая, психологическая, практическая, научная - с любой точки зрения глупость.
Ты глупа Мари.
Чтобы быть поваром, нужно уметь различать съедобные вещи от не съедобных. Нужно научиться готовить продукты, которые не съедобны в сыром виде. Нужно понять теоретические основы приготовления. Нужно набить руку - практические навыки заиметь. Это нужно делать под руководством опытного человека, во избежании потерь громадного количества времени.

Вопрос глуп ещё по одной причине.
Реально, сначала твоё подсознание определяет съедобность продукта, а уж потом ты его ешь. Вопрос задан через zadницу.

Главная иллюзия клиента это то, что ОН, клиент, может задавать разумные вопросы психологу.

Пока всё.

[rassudok]

Пятница, ответы на твои вопросы зависят от обстоятельств:
1) времени.
2) места.
3) событий.
А также, от особенностей:
1) личности советодателя.
2) личности советополучателя.
В общем, по разному бывает.

[Ирис]

Сообщение от Маргарита

Для чего человек вообще идет к психологу?

Для того, чтобы получить дополнительную мотивацию. Потому что исчерпал собственные возможности сдвинуть процесс с мёртвой точки.

Разочаровался, а может быть заблудился...

Теоретически психолог может дать совет как изменить ситуацию.

Кстати, да... Я не учла один важный момент.

Бессмысленно, бесполезно и даже вредно давать совету человеку, который находится в неосознанном состоянии... В панике, в состоянии беспомощности, в эмоциональном раздрае...

Тому, кого ещё надо долго и нудно выводить из клинча ДО того момента, когда он начнёт адекватно воспринимать себя и реальность...

А если психолог расчистит этот проход - покажет что на самом деле туда можно пройти, и что там даже не опасно. И если еще подсветит его светом знаний клиента об окружающем мире, о человеческой психике вообще и особенностях психики клиента в частности. То тогда никаких советов от психолога и не понадобится. Просветленный клиент и сам увидит куда ему идти и беспрепятственно туда направится. Чисто теоретически.

В общем да... Здоровый, психологически здоровый человек - может безбоязненно воспользоваться советами психолога. Он сможет выделить из любого совета здравое зерно и применить его... соответственно имеющемуся жизненному контексту.

[Irina]

Сообщение от Караван

Иди туда, не знай куда, принеси то, не знай чё.

Заставил-таки найти. вот:

Сообщение от Караван

3. Консультация — это специальное занятие, которое проводит преподаватель по своему предмету с целью помочь учащимся в усвоении материала, подготовки к экзамену и т. п.

Слова, которые выделены красным могут служить канвой для обсуждения.
Например словосочетание помочь в усвоении подсказывает нам, что подопечный усваивает материал самостоятельно. Консультант только помогает это делать.
И т.д.

все подчёркивания и выделения цветом авторские.
отсюда: http://project.megarulez.ru/forums/s...7&postcount=79 примечательно, что тема называется Наш консультарий, т.е. речь идёт о психологической консультации, а не о консультации по матанализу накануне сессионного экзамена. не так ли? или всё едино и разницы нет?


и далее последовали справедливые возражения, что консультация с преподавателем отличается от консультации с психологом.
чем и как - можно обсудить.
однако, психологам, преподавателям, адекватным людям эти отличия очевидны.
кому не очевидны? кто считает, что консультация по химии перед экзаменом и психологическая консультация с психологом, психотерапевтом или супер-визором одно и то же? кроме Каравана кто-нибудь из форумчан так считает? любопытно.

Ирина где-то писала, что Иеро, как руководитель мало значит.
А квит с Сергеем, что Путин как руководитель - ноль.
В этом вы сходитесь!

а теперь, многоуважаемый сударь, извольте точный текст со ссылкой из меня где и когда я такое говорила про Иеро, Квита, Сергея и Путина.
можно здесь же с помощью профессиональных психологов, а именно Лайси, Сансары, Алисканы, Крысолова, буде у них возникнет желание, обсудить адекватность понимания Караваном моих слов. Однако, полагаю, и без психологов и психиатров "адекватность" очевидна. нет?

Многоуважаемый Караван, не соблаговолите ли извиниться, отредактировать свой пост или у Вас сложности с пониманием русской речи?

[Маргарита]

Сообщение от Ирис

Для того, чтобы получить дополнительную мотивацию. Потому что исчерпал собственные возможности сдвинуть процесс с мёртвой точки.

Разочаровался, а может быть заблудился...

Кстати, да... Я не учла один важный момент.

Бессмысленно, бесполезно и даже вредно давать совету человеку, который находится в неосознанном состоянии... В панике, в состоянии беспомощности, в эмоциональном раздрае...

Тому, кого ещё надо долго и нудно выводить из клинча ДО того момента, когда он начнёт адекватно воспринимать себя и реальность...

С этим согласна.

В общем да... Здоровый, психологически здоровый человек - может безбоязненно воспользоваться советами психолога. Он сможет выделить из любого совета здравое зерно и применить его... соответственно имеющемуся жизненному контексту.

Да, психологически здоровый человек может воспользоваться советом и пойти по дороге, предложенной психологом. Но ведь эта дорога может быть не одна. Путей выхода из ситуации может быть несколько. А можно вообще не менять ситуацию, но изменить отношение к ней. А вот какую дорогу выбрать уже зависит от того, что человек в итоге хочет получить. А психолог этого не знает, знает только сам клиент.

Тогда советы психолога, вернее не советы, а работа с ним может выглядеть следующим образом. Если вы пойдете туда - получите то-то, в другую сторону - то-то. Останетесь на месте, но по-другому будете видеть ситуацию - тоже что-то получите. И клиент выбирает, что хочет иметь на выходе.

[RI]

Вот ты забавный, Караван. Сколько у тебя таракашек ползает в голове, однако!

Знаешь, ещё СТ научил меня не играть на чужом поле по чужим правилам. Я с тобой в обзывалки играть не буду.

Всё, что ты написал, вообще ко мне никак не относится, хотя печально, что кто-то может меня так видеть. Если бы я осталась собой - той - я сейчас закатила бы тебе истерику - как минимум! :-)))

Знаешь, я здесь довольно долго. И то, какой я была и какой стала (в т.ч. и благодаря Мозаике, но не только ей), нужно брать в промежутке от начала моей регистрации и кризиса (с 2007г.) и до сегодняшнего момента. Или до середины 2011 года, когда начался уже период стабилизации. И ничего масштабно в себе сейчас я менять уже не буду. ПОтому что теперь - это я. :-) И потому что единственное, что мне осталось сейчас - не отходить далеко от своей тропы, не сбиться с курса, который выбрала. Ну, и к слову - я писала ни раз и ни два, что Мозаика - вторая площадка, где я часто бываю. Основная моя "виртуальная" жизнь потекала на другом форуме. Лиса знает, о чём я говорю. Она тоже пришла оттуда. И - знаешь - быть НЕ-собой - это напряжно. Этот этап остался далеко позади. Я давно и в реале, и в виртуале какая есть. Это проще и удобнее, потому что естественно. :-)

[Караван]

Сообщение от Ирис

В общем да... Здоровый, психологически здоровый человек - может безбоязненно воспользоваться советами психолога.

Зачем психологически здоровому человеку психолог или его советы?
Русским языком говорят - советы НЕ работают. ))) Нет. Давайте искать повод, чтобы поговорить. )))

Сообщение от Irina

Заставил-таки найти. вот:

С трудом, с трудом.

Сообщение от Irina

а теперь, многоуважаемый сударь, извольте точный текст со ссылкой из меня где и когда я такое говорила

Так у вас же здесь это не принято?
Сколько ты готова заплатить и чем, за мой труд и время, которые я потрачу?

[Ирис]

Сообщение от Караван

Зачем психологически здоровому человеку психолог или его советы?

Здоровому человеку, который в состоянии воспользоваться чужим опытом, любые советы могут пригодиться. Чтобы не терять время на изучение прописных истин с нуля.

Тебе - советы ни к чему. Потому как ты - не сможешь ими воспользоваться в силу особенностей твоего восприятия. Тебе ещё долго лечиться учиться надо.

[Shade]

Сообщение от rassudok

...
Почему врачам следует давать советы своим пациентам, а психологам своим клиентам не следует давать советы?

Насколько мне известно, врачи не дают советы. Они дают рекомендации. При этом имеют полное право отказаться лечить конкретного пациента, если эти рекомендации им не выполняются. В частности один из поводов для досрочной выписки из стационара - нарушение больничного режима.
Сделано, если я правильно понимаю, для защиты доктора, несущего за пациента уголовную ответственность, от уголовного дела в случае глупости пациента.

С уважением...

[Ксанита]

В частности один из поводов для досрочной выписки из стационара - нарушение больничного режима.
Сделано, если я правильно понимаю, для защиты доктора, несущего за пациента уголовную ответственность, от уголовного дела в случае глупости пациента.

Вау! А я и не знала.

[rassudok]

Шейд, а психологу давать рекомендации своим клиентам можно или таки нельзя и если таки нельзя, то почему психологу нельзя давать рекомендации своим клиентам, а врачу таки можно давать рекомендации своим пациентам?

[Караван]

Сообщение от Mari

Нет. А надо быть поваром, чтобы понимать, что то, что я ем, относится к категории "еда"?

Нужно быть очень опытным поваром, чтобы приготовить еду из того, что попалось под руку. И чтобы понять, что еда современного горожанина очень далека не то, что от идеала, а и от нормальной, полезной еды.

Сообщение от Mari

Вот ты забавный, Караван. Сколько у тебя таракашек ползает в голове, однако!

Посмотрим.

Сообщение от Mari

А также не люблю призывов "не делать" /не советовать, не разбирать ситуацию, не... не... не...

Ну вот и добрались. Твои тараканы. Очень красивый эзотерический лозунг, часто употребляемый любителями потрындеть. Он не психологический. Он из НЛП. Там его холят и лелеют. ))) Реально ты им не владеешь. Реально ты склочна, мелочна, пуста.

Сообщение от Mari

Я не знаю, почему и зачем "хаяли" твой раздел или что там поисходило.. Я помню, ты со всеми ругался, с модераторами, с Лэйси.

Вот так ты видишь мир! Генерализация. Твой оппонент оказывается со всеми ругался. Не имея за душой ничего сама ты применяешь единственно доступный для тебя способ возвыситься - обгадить оппонента. Это реальность. Именно так ты говоришь своим "соплеменникам" - "Не общайтесь с ним".
А в чем же причина?

Сообщение от Mari

Вообще странная - чисто русская, видимо, особенность - ругать свой дом, место, где находишься.

А.
А причина-то в том, что ты тут живёшь. Тут твой дом. И дом этот нужен тебе таким, каким нужен тебе. А других нужно растолкать, затоптать, облить грязью.
А тема про ошибки клиентов.
А ты всё на личности перевела.
Вот такая ты.
Красавица!

[Пятница]

Мне сегодня с утра попалась совершенно случайно статья на тему этой темы. ))
Сначала я обрадовалась, что есть ещё материал для рассуждения и обсуждения, но статья показалась мне слишком длинной и несколько скучной.

Потому я приведу лишь часть.

Там я увидела то, что не замечала раньше. А может замечала, но не предавала значения.

Ведь совет - это ответ на вопрос. Вопросы чаще всего бывают: "а что мне с этим делать?"; "как мне быть?"; "а почему так?"; "почему он (она) такая?" и т.д.

Часть этой статьи ниже. Здесь больше говорится о таком направлении в психотерапии, как психоаналитика, но как мы выяснили уже раньше, ответы на такие вопросы и советы не дают психотерапевты и других направлений:

"История эта началась с 1918 года, а может быть и гораздо раньше. Правило "никогда не отвечать на вопросы пациента" сформулировал Ференци.

"Я сделал правилом, когда бы пациент ни задавал мне вопрос или не обращался с просьбой о какой-либо информации, отвечать контрвопросом: что его натолкнуло на этот вопрос? Если бы просто ответил ему, то импульс, вызвавший вопрос, был бы погашен ответом. С помощью же указанного метода интерес пациента направляется на источник его любопытства, и когда его вопросы рассматриваются аналитически, он почти всегда забывает повторить свои первоначальные расспросы, показывая тем самым, что они были фактически неважны и их значимость заключалась в том, что они были средством выражения бессознательного".
Таким образом, Ференци полагал, что контрвопросы позволяют ему быстро добраться до бессознательных детерминант, до латентного смысла, содержащегося в вопросе. Типичный стереотипный ответ психоаналитика на вопрос пациента, исходя из правила Ференци звучит: "Что заставляет вас задавать этот вопрос?" Интересно, что в жизни, когда мы начинам вести себя подобным образом - это может вести к плачевным последствиям.

Итак, что лежит в основании этого правила? Психоаналитики считают:

1. Ответ на вопрос представляет собой неприемлемое удовлетворение инстинктов пациента, препятствующее аналитическому
процессу. Предполагается, что если аналитик отвечает, существует опасность, что пациент и далее будет задавать вопросы и в конечном итоге вопросы превратятся в сопротивление, которое спровоцировал сам аналитик.

Пример

Вспоминаю случай с Дашей. Каждый раз на ее вопрос: "Все - таки чем я болею?" - я подробно рассказывал о патогенезе, этиологии и клинике неврозов. В результате на определенном этапе, каждая сессия начиналась утверждением: "Доктор, мне плохо, помогите, я не верю, что вы говорили о том, что я сама что-то могу изменить - это болезнь которая течет сама по себе", - и я опять в который раз начинал рассказывать о неврозах. И эта игра, пока я ее не понял, продолжалась полгода. Результатом явился мой взрыв: "Ладно, принимайте дальше лекарства и на этом закончим психотерапию", - и только после этого появился маленький прогресс. Вот к чему привели мои "честные" ответы на "честные" вопросы клиента.


2. Если психотерапевт отвечает на вопросы, касающиеся его личной жизни, то это разрушает терапевтическое инкогнито аналитика или раскрывает его контрперенос, нарушая развитие переноса. Порой это действительно так, но эту фразу можно было бы продолжить иначе: "... но это может вести и к формированию человеческих отношений".
Теперь попытаемся взглянуть на эту проблему с позиции клиента. Я прихожу к человеку за помощью, мне плохо и я спрашиваю: "Что мне делать, я совсем запутался?" А в ответ: "Откуда я знаю, ведь вы себя знаете лучше, чем я", - или более мягкий вариант: "Давайте подумаем вместе". Можно представить, что чувствует человек, лишившийся последнего пристанища. Ведь пациент не знает о "соглашении", которое существует среди психотерапевтического сообщества: "Советов не давать, на вопросы не отвечать". Он мыслит нормальными житейскими категориями, где ответ вопросом на вопрос является признаком плохого тона.


Х. Кохут сформулировал это следующим образом: "Молчать, когда вам задан вопрос, - значит, быть не нейтральным, а грубым.


Само собой разумеется, что - в особых клинических обстоятельствах и после соответствующих объяснений - во время анализа бывают моменты, когда аналитик не будет пытаться ответить на псевдореалистические запросы, но вместо этого будет настаивать на расследовании их трансферентного смысла".


По воспоминаниям Блантона во время его собственного анализа у Фрейда, он часто спрашивал его о его научных взглядах. Согласно Блантону, Фрейд отвечал на его вопросы прямо, без всяких интерпретаций. Очевидно, для него это проблему не составляло. (с)
http://www.gestalt.ru/articles/?id=63370

[Ирис]

Я уже писала выше, что в данной теме у нас отсутствует конкретное взаимопонимание по вопросу "что есть совет"...

Красной нитью в постах Пятницы проходит мысль, что психолог не даёт ответов на вопросы "как жить" и "куда жить".

И как раз с этим никто не спорит.

На подобные вопросы вообще не может быть конкретного ответа ни у кого... разве что философствования в стиле "...чтобы не было мучительно больно..."

Лично Я под советом - подразумеваю ОПЫТ. Некую базу - на основании которой можно делать свой собственный осознанный выбор. А опыт может быть не только личным.

Тётя Нюра делится своим житейским опытом - как взаимодействовать с продавцом на рынке, чтоб тебя не обжулили. Она даёт совет. Это нормально.

И Психолог тоже может дать какие-то рекомендации - например, как справиться с волнением на экзамене... В книге В.Леви "Искусство быть собой" кажется (или другим?) описывается искусство перевоплощения... на время экзамена... Это плохо??

Да, если я располагаю достаточным запасом времени, возможно я соглашусь с предложением поискать корни проблемы сдачи экзаменов в своём детстве... а может быть воспользуюсь советом - поискать вторичную выгоду...

================================================== ==========

Ничего не имею против аналитиков - на начальном этапе осознания человеком себя как личности.

[Пятница]

Я с аналитиками не знакома. Потому не имею о них своего мнения.

Гештальт-терапевты, чью работу я видела, мне очень понравились. И сами личности и подход.

Действительно, делиться житейским опытом это нормально - я нигде этого не отрицаю.
Леви... не знаю что сказать. Я долго была на его форуме. У меня дома есть его книги. Мне он, как автор, не сильно понравился.
Особенно я была разочарована тогда, когда прочла на его сайте, что у него при такой его сумасшедшей известности, нет средств на издание его же книг. И он собирает пожертвования.
Для меня это говорит о многом. Если кратко и не переходя на личность Леви, то с моей точки зрения - это перекос личности.

[Пятница]

Сообщение от Ирис

И Психолог тоже может дать какие-то рекомендации - например, как справиться с волнением на экзамене... В книге В.Леви "Искусство быть собой" кажется (или другим?) описывается искусство перевоплощения... на время экзамена... Это плохо??

Ещё раз подтверждаю. Книги - это хорошо. Некоторым помогают рекомендации, другим это занимательное чтиво, которое в итоге может оказаться полезным.
Я лишь скромно о личной встрече с психологом, а не о рекомендациях общих говорю.

Кстати, я не рекламирую и никого не толкаю к психотерапевтам.

Дело-то каждого. Если человек сам справляется с жизнью и не видит проблем, которые он хотел бы решить, то зачем тратить время и деньги.

[Ирис]

Я застала самое интересное время - время становления психотерапии в своей республике... Мне случилось заниматься с начинающими психотерапевтами (некоторые их которых ныне стали вполне себе мэтрами местной психологии и психотерапии) в период опробования ими новых путей, методик и практик... Это было весёлое, наполненное надеждами и вдохновением время... Это был неоценимый опыт..

Вообще - в то время, когда деньги не были основой работы психотерапевта, а жажда новых знаний, открытий и нового опыта - они откровенно делились тем, что знают в обмен на эксперимент...

Главное, что я от них получила - мысль, что человек может и должен справляться самостоятельно... а их задача дать ключ к ОПЫТУ - своему и чужому.

[Пятница]

Сообщение от Ирис

Главное, что я от них получила - мысль, что человек может и должен справляться самостоятельно... а их задача дать ключ к ОПЫТУ - своему и чужому.

Да!
Хороший терапевт работает в том числе своей личностью.
И это тоже очень интересно.

Ты не против, если я вынесу мысль про деньги, как основу, в другую тему?
Я заметила, что про деньги в этой теме уже писали. И не один раз. И мне хотелось бы разобрать этот вопрос.

[Ирис]

Сообщение от Пятница

Ты не против, если я вынесу мысль про деньги, как основу, в другую тему?
Я заметила, что про деньги в этой теме уже писали. И не один раз. И мне хотелось бы разобрать этот вопрос.

Единственное, чего бы мне не хотелось - чтобы в ЭТОЙ теме образовалась лакуна. Потому как НЕТ отдельного вопроса про деньги... это можно решать и обсуждать только через комплекс и с разных сторон... Ибо деньги - как всеощий эквивалент - охватывают все сферы и области жизни человека... И нет денег в чистом виде... в отрыве от человека - они становятся просто бумагой... или циферками на бумаге...

[Трояна]

Сообщение от Пятница

"Я сделал правилом, когда бы пациент ни задавал мне вопрос или не обращался с просьбой о какой-либо информации, отвечать контрвопросом: что его натолкнуло на этот вопрос? ...
они были фактически неважны и их значимость заключалась в том, что они были средством выражения бессознательного".

Я так понимаю, что контрвопросы уместны при консультации. А в обычных разговорах, в общении на равных, стоит ли употреблять контрвопросы? Как думаешь?
У меня такая мысль, если в процессе общения один задает другому вопрос, может ли этот вопрос быть выражением бессознательного вопрошающего? Или все зависит от конкретной ситуации?!..

Интересно, что в жизни, когда мы начинам вести себя подобным образом - это может вести к плачевным последствиям.

Не ясна мысль

[Трояна]

Сообщение от Пятница

Ещё раз подтверждаю. Книги - это хорошо. Некоторым помогают рекомендации, другим это занимательное чтиво, которое в итоге может оказаться полезным.

Помню в юности читала Дейла Карнеги. По моему, он только и делает, что на каждой страницы книги раздает советы..Надо сказать, его советы я до сих пор применяю в жизни.. ))

Мне в лет 13-15 нужны были советы, поскольку на мои вопросы мое окружение не давало ответов. А вопросы были, ответы на которые я искала в книгах. У меня был и дневник, и был словарь, в который я выносила понравившиеся мне цитаты... На букву "л" - любовь, лесть, на "о" одиночество и т.д... Выписывала, когда встречала мысли писателей, что они думают.. Размышляла, наблюдала... Эх.. хорошее было время))

[Пятница]

Сообщение от Трояна

Помню в юности читала Дейла Карнеги. По моему, он только и делает, что на каждой страницы книги раздает советы..Надо сказать, его советы я до сих пор применяю в жизни.. ))

Мне в лет 13-15 нужны были советы, поскольку на мои вопросы мое окружение не давало ответов. А вопросы были, ответы на которые я искала в книгах. У меня был и дневник, и был словарь, в который я выносила понравившиеся мне цитаты... На букву "л" - любовь, лесть, на "о" одиночество и т.д... Выписывала, когда встречала мысли писателей, что они думают.. Размышляла, наблюдала... Эх.. хорошее было время))

По-моему, тоже. Также, как любимый мной Дайер.
Так книги для того и пишутся!

А вспомни статьи в журналах и сетях.

33 совета, как изменить жизнь... 75 советов, как радоваться жизни... 99 советов, как понимать людей.. ну и т.д.

Я тоже читала Карнеги. Пожалуй, тогда это было для меня как открытие. Изумление от прочитанного. Я что-то там подчеркивала. И эта книга до сих пор есть у меня. Помню оттуда только один совет: называйте людей по имени.
Кстати, до сих пор это даётся с трудом. Вернее, то получается, то нет. Следую этому совету потому, что это помогает в коммуникации.

[Пятница]

Сообщение от Трояна

Я так понимаю, что контрвопросы уместны при консультации. А в обычных разговорах, в общении на равных, стоит ли употреблять контрвопросы? Как думаешь?
У меня такая мысль, если в процессе общения один задает другому вопрос, может ли этот вопрос быть выражением бессознательного вопрошающего? Или все зависит от конкретной ситуации?!..
___________________________

Не ясна мысль

Я в обычной жизни действую согласна своим ощущениям. В конце-концов я не терапевт и мой собеседник не давал запроса на консультацию.
Я стала больше и чаще обращать внимания на чувства людей. У близких спрашиваю об их чувствах тогда, когда они что-то очень эмоционально рассказывают. И сама стала чаще обозначать свои чувства.

Я мысль о плачевных последствиях поняла так, что в обычной жизни собеседник может быть недоволен и может возникнуть недопонимание и конфликт.

[Трояна]

Сообщение от Пятница

Помню оттуда только один совет: называйте людей по имени.
Кстати, до сих пор это даётся с трудом. Вернее, то получается, то нет. Следую этому совету потому, что это помогает в коммуникации.

Ага, а еще... осмотри помещение, в котором работает человек. Если на столе фотография с детьми, то спроси человека о детях.. Как их зовут. Важно, спрашивая и получая ответ, запоминать имена, чтобы потом не вспоминать как же зовут его детей..))) Если во второе посещение спросить: "Как Лаура? Съездила в пионерлагерь", то считай, контракт ты уже подписал)))

Я очень стараюсь запоминать как зовут детей моих клиентов, я не спрашиваю, чтобы не нагружать память, но клиенты сами говорят))).. Детей тех, кто часто ходит ко мне, почти всех помню...))

[Пятница]

Сообщение от Трояна

Ага, а еще... осмотри помещение, в котором работает человек. Если на столе фотография с детьми, то спроси человека о детях.. Как их зовут. Важно, спрашивая и получая ответ, запоминать имена, чтобы потом не вспоминать как же зовут его детей..))) Если во второе посещение спросить: "Как Лаура? Съездила в пионерлагерь", то считай, контракт ты уже подписал)))

Я очень стараюсь запоминать как зовут детей моих клиентов, я не спрашиваю, чтобы не нагружать память, но клиенты сами говорят))).. Детей тех, кто часто ходит ко мне, почти всех помню...))

Очень хорошо!
Я создала тему о тех советах, к которым мы прислушались и взяли на вооружение.
Трояна, если хочешь, можешь свой пост повторить там.
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=22269

[Сансара]

Сообщение от JIuca

И то, что сказали Крысолов, Гелла, Сансара было именно советами общего характера

на всякий случай уточню про себя.
в упомянутой теме я действительно подстроилась под конкретный запрос и дала совет. но в реале если бы человек пришел ко мне как к психологу, я бы работала совершенно по-другому и совершенно с другим.
Другой момент, что у автора темы не было запроса на психологическую работу.

Это к теме про психологов и советы.
Я придерживаюсь однозначного мнения, что в работе психолога давать советы вовсе не главное. В принципе хороший психолог может работать по-разному, в частности, и совет может дать и интерпретацию, но фишка в том, что это не является его основным действием, и я на это смотрю с долей вероятности: подойдет / не подойдёт, будет ли способствовать контакту или будет способствовать отдалению, я не считаю даваемые мной советы (если я их даю) сто процентно правильными, я считаю, что решать клиенту, что он возьмёт, и я дам совет, только если решу, что он у меня ну очень просится, т.е. только чтобы в "поле" внести то, что маячит у меня во внимании. И важным тут я буду считать не столько содержание совета, сколько последующую обратную связь от человека, как ему был мой совет и вообще подходит ли он ему, и что рождается у него в ответ.

[Сансара]

Сообщение от Караван

Зачем психологически здоровому человеку психолог или его советы?

Вообще-то есть психологи, который работают только с психологически здоровыми людьми. Я знаю довольно много психологов, которые не возьмутся работать с психологически больными, потому что это не их профиль.
С психологически больными работают психиатры.

Работа с психологом может способствовать саморазвитию, повысить качество жизни.
В нашей стране это ещё не распробовали, мало кто понимает что на самом деле представляет собой работа хорошего психолога и что на самом деле это может дать.
Мне тут нравится такое определение: "психотерапия - это элитная услуга". Не все могут себе это позволить. Но те кто может и кому удалось попасть к хорошему специалисту, понимают, что это действительно то, от чего улучшается жизнь.

[ВиШень]

Сообщение от Караван

Зачем психологически здоровому человеку психолог или его советы?

Сделать лучше то, что и так хорошо. Это же так прикольно.