Татьяна

[Иеро]

Che

Скажем так. Я не обязана понимать глубинные планы его сообщения и не обязана докапываться до сути, которую он там куда-то вложил.

Да, не обязана. Но тогда ты не сможешь понять почему возникают определённые эмоциональные реакции, а тема скатывается во флейм. Без этого понимания ты не поймёшь, какие реальные желания имеются у автора, которые для него значат гораздо больше, чем то, что им может открыто декларировать.

Психолоия позволяет по внешним проявления узнавать других людей гораздо лучше, чем они знают сами себя.

А в остальном..., посмотри на разбор, который сделал Сэнкс.

[Che]

Сообщение от Иеро

Выделенное жирным - особенно важно для дальнейшего анализа и понимания сути остального посыла. Ибо во-первых, инициализация интереса к "теме" была внешней и насильственной, а не идущей из собственных потребностей. Даже если эта фраза не имеет реального основания и просто была притянута к месту, она показывает внутренее глубинное отношение человека к теме. Что по сути аналогично для дальнейшего анализа, если эта фраза является истинной.

Иеро, скажи пожалуйста, а ты считаешь такое поведение - внешнюю насильственную инициацию - вообще не приемлемой ни в каком виде, или иногда приемлимой. Если второе, то в каких случаях и при каких условиях.

[Иеро]

Сообщение от Che

Иеро, скажи пожалуйста, а ты считаешь такое поведение - внешнюю насильственную инициацию - вообще не приемлемой ни в каком виде, или иногда приемлимой. Если второе, то в каких случаях и при каких условиях.

Нет, я так не считаю. Иногда это вполне опревданно, особенно с социальной точки зрения. По сути школа - она как раз такая вот система навязанных "знаний", вернее навязанной социализации. Это, впрочем, уже совсем другая тема.

Здесь же, при анализе чужих сообщений имеет смысл уметь это вычленять и понимать, что стоит за тем, что конкретный человек говорит и пишет. Ибо через понимание внешних навязанных систем можно легко управлять теми, кто их в себе носит.

Ну и за собой всегда имеет смысл с чем-то навязанным ранее разобраться и обрести не просто свободу от внешней зависимости и навязанных ограничений автоматического воздействия, сколько развить свой собственный интеллект, который всем этим внешним ограничивается.

[Che]

Сообщение от Иеро

Нет, я так не считаю. Иногда это вполне опревданно, особенно с социальной точки зрения. По сути школа - она как раз такая вот система навязанных "знаний", вернее навязанной социализации. Это, впрочем, уже совсем другая тема.

Ты имеешь в виду, что в школе много чего навязывает, от чего в последствие приходится обретать свободу как от ограничений? Или ты имеешь в виду, что обучение - это обязательно навязывание знаний?

Здесь же, при анализе чужих сообщений имеет смысл уметь это вычленять и понимать, что стоит за тем, что конкретный человек говорит и пишет.

Вычленять то, что ему навязали (например в школе) или то, что он сам пытается навязать?

Ну и за собой всегда имеет смысл с чем-то навязанным ранее разобраться и обрести не просто свободу от внешней зависимости и навязанных ограничений автоматического воздействия, сколько развить свой собственный интеллект, который всем этим внешним ограничивается.

Консенсус.

[Сэнкс]

через понимание внешних навязанных систем можно легко управлять теми, кто их в себе носит.

Типа, ты могла бы написать, примитивненько так:

"Вова ли, обязательно почитай вот эту вот тему. Надеюсь, ты в состоянии будешь это осилить?"

И, предположительно, это бы сработало более надежно, нежели что-то типа, например, "Я думаю, тебе будет интересно ... ", "Прошу тебя почитать...", ...

[Che]

Сэнкс, ты считаешь, что так мне написать было бы тактично, используя мои знания психологии?

[Иеро]

Che

Ну вот, пошли метамодельные вопросы...

Ты имеешь в виду, что в школе много чего навязывает, от чего в последствие приходится обретать свободу как от ограничений?

Да. Хотя в силу того, что естественное половое созревание большую часть усилий педагогов сводит на нет, остаётся не так уж много чего...

А так да, самостоятельность приходится обретать самостоятельно. И независимость мышление то же.

Или ты имеешь в виду, что обучение - это обязательно навязывание знаний?

Обучение бывает разным. В том виде, как оно реализовано в большинстве школ мира - да. Однако бывают и другие методы обучения, как-то обучение через интерес и творчество. Но после такого обучения очень редко можно наблюдать реакцию подобную той, что легла в основе исходного анализа.

такая реакция возникает, когда происходит инверсия насилия. По сути тот же стокгольмский синдром в области информационной темы.

Вычленять то, что ему навязали (например в школе) или то, что он сам пытается навязать?

Понять, какие вторые и третьи смыслы стоят за исходным сообщением. и ориентирваться в своём ответе на них, если что-то нужно с человека получить или что-то до него донести. Сэнкс чуть выше совершенно верно заметил.

Однако это совершенно не значит, что это нужно делать, это можно делать, если есть действительно интерес к человеку, вернее к развитию контактов с ним.

[Сэнкс]

А причем здесь такт? Не понял.

[Che]

Сообщение от Иеро

Обучение бывает разным. В том виде, как оно реализовано в большинстве школ мира - да. Однако бывают и другие методы обучения, как-то обучение через интерес и творчество. Но после такого обучения очень редко можно наблюдать реакцию подобную той, что легла в основе исходного анализа.

Можешь привести школы, в которых обучение идет именно по таким методам? Что из этих методов ты используешь в своей деятельности?

такая реакция возникает, когда происходит инверсия насилия. По сути тот же стокгольмский синдром в области информационной темы.Понять, какие вторые и третьи смыслы стоят за исходным сообщением. и ориентирваться в своём ответе на них, если что-то нужно с человека получить или что-то до него донести. Сэнкс чуть выше совершенно верно заметил.

Угу. Но все же вопрос: Считаешь ли ты, что в принципе можно иногда пользоваться навязыванием знания? Если да, то насколько часто ты этим пользуешься и при каких обстоятельствах?

Ну и за собой всегда имеет смысл с чем-то навязанным ранее разобраться и обрести не просто свободу от внешней зависимости и навязанных ограничений автоматического воздействия, сколько развить свой собственный интеллект, который всем этим внешним ограничивается.

Разбирался ли ты с навязанным ранее? Как это происходило? У меня подобное бывало, когда я ловила себя на поведение, которые мне представлялось неоптимальным, и потом я искала, на что еще можно заменить подобное поведение. У тебя похоже или как-то по-другому?

[Che]

Сообщение от Сэнкс

А причем здесь такт? Не понял.

Я имела в виду, ты мне советовал написать:
"Вова ли, обязательно почитай вот эту вот тему. Надеюсь, ты в состоянии будешь это осилить?"
потому что так я имела бы больше шансов, что он мне ответит?