Технолог

[Технолог]

Упражнение 1 - Анализ поверхностных структур.

[Технолог]

Текст: http://project.megarulez.ru/forums/s...00&postcount=1

Обращаюсь к вам за советом. Возникла проблема поиска адекватной "второй половинки" (нет, я не половинчатый, просто выражение такое). Девушка нужна не для разовой (двух, трех и т.п. разовой) встречи, не лишь как партнер для секса, а на продолжительное время. В перспективе женитьба, семья, дети и прочее. Ищу адекватную в том смысле, чтобы без _лишних_ претензий и требований, т.е. без поиска во мне исключительно материальной выгоды. Нужен человек для души и общения, совместного проживания и "ведения хозяйства". Интересует честная, порядочная, простая (без особых манер и выпендрежа), скромная, добрая девушка.
А теперь вопрос - где такие водятся? После непродолжительных поисков пришел к выводу, что уж точно не на сайтах знакомств, там, имхо, ищут совсем другое, об этом хорошо писал Иеро. На дискотеки и прочие клубы я не хожу, на улицах и в транспорте знакомиться не умею, на работе девушек практически нет, компания друзей в основном мужская, т.е. все уже заняты. Что же делать? Подскажите идеи, поделитесь опытом пожалуйста, буду очень благодарен! Для справки, мне 26, выгляжу нормально, зарабатываю средне, живу в Москве, но "понаехал" из другого города, веду себя прилично, ВО имеется

[Технолог]

Блин, не успею сегодня... Ладно, позже вернемся...

[Технолог]

Обращаюсь к вам за советом.

К кому обращаются за советом? Почему ищут именно совета, а не помощи или мнения?

Возникла проблема поиска адекватной "второй половинки" (нет, я не половинчатый, просто выражение такое).

Что значит "возникла проблема"? Проблемой является начать поиск или проблемы возникли в процессе уже начатого поиска? Что такое "вторая половинка"? Какое "такое" выражение?

Девушка нужна не для разовой (двух, трех и т.п. разовой) встречи, не лишь как партнер для секса, а на продолжительное время.

Значит, вторая половинка - это девушка? Для чего она нужна, кроме как в качестве партнера для секса? Какое время считается продолжительным?

В перспективе женитьба, семья, дети и прочее.

В перспективе - это когда? Что такое "прочее"?

Ищу адекватную в том смысле, чтобы без _лишних_ претензий и требований, т.е. без поиска во мне исключительно материальной выгоды.

То есть девушка должна искать в тебе материальную выгоду и сто-то еще? Что именно? И может ли она вообще не искать материальной выгоды?

Нужен человек для души и общения, совместного проживания и "ведения хозяйства".

Конкретнее - что значит "для души"? Какого рода общение? Что включает в себя совместное проживание? Почему "ведение хозяйства" взято в кавычки?

Интересует честная, порядочная, простая (без особых манер и выпендрежа), скромная, добрая девушка.

Гы, ну тут простор для уточнений: честность, порядочность, манеры, выпендреж etc - что автор имеет в виду?

[BOBA]

...... а еще Иеро ввел термин - метаиздевательство ......

Технолог, не уверен, что так докапываясь к деталям ты выходишь на сущность запроса.

Гипотеза - в этом запросе - лажа, которую прояснять незачем. Нужно сразу идти за нее.... (Кому нужно? Кому нужно - пусть идет. Кому нет - пусть сидит. Или стоит)

Живет минога,
жует ранет,
подтекста много,
а текста нет,
минога строго
сказала: "Бред!",
талант от бога,
а бога нет.

[Сэнкс]

ВОВА, суть упражнения не в том, чтобы выявить сущность запроса. Суть в том, чтобы понять и прочувствовать две вещи:

1. Что слова, которые ты читаешь/слышишь - это лишь неполная часть того, что хочет изложить тебе собеседник.
2. Что собеседник может неполно представлять себе исходную ситуацию, на основе которой он формирует свою идею, которую собирается изложить.

Это уровни:
0. Мир
1. Модель мира
1.1. Внутреннее представление модели мира.
1.1.1 Изложение внутреннего представления модели мира.

Технолог, так как ты нынче первый - то методику выполнения упражнения как раз по ходу с тобой и будем составлять.

[BOBA]

Да, конечно. Но я проинтуичил только что, почему оно меня подбешивает....
Моя интуиция требует внутренней тишины, а не ковыряния в номинализациях....
немного оффтоп - от смысла, и много - от метамодели. Есть забавный книг.
Андрей Теслинов "Концептуальное мышление в разрешении сложных и запутанных проблем" - как раз о мышлении вглубь, к сути.... смогу - поразбираю. У меня есть только бумажка, с лотка "все по 20". Там много по поводу пп 0-1.....

[Маричка]

Кому нужно - пусть идет. Кому нет - пусть сидит. Или стоит)

А лежать можно?))))

Чесслово нихачу задираццо, но неудовлетворена....(((((((

Да, конечно. Но я проинтуичил только что, почему оно меня подбешивает....

И почему оно тебя подбешивает???

[BOBA]

Метамоделирование делается для чего-то.
Например
1) Чтобы я понял того, кого метамоделирую
2) Чтобы тот, кого я метамоделирую понял себя
3) Это все ли... Могут ли быть другие цели?

И в том, и в другом случае полезно
1) Задавать вопросы по человечески - на основе болванки, которую дает метамодель задать открытый вопрос - тему, по которой метамоделируемый может свободно высказываться.
2) Задуматься о том - что мешало понимать - консультанту клиента или клиенту - самого себя . Увидеть защитные механизмы, которые лежат в основе фильтров информации, отследить их позитивные роли и т.д.
ТЕ по русски - если чел себе и другим вешает лапшу - то нафига?

==========
Маричка, мне лень думать о том, почему подбешивает. Это мне не мешает. Есть - и ладно))) Ответ, который я сформулировал в посте выше меня устраивает....

[@spirin]

Я тоже выбрал этот пост для упражнения, почитал его и не нашёл ничего. Но я читал в общем, пост целиком - как одно предложение со смыслом.
Теперь увидел тут выполнение, выходит что речь идёт о том, чтобы находить в каждой отдельной фразе/слове упрощения? Не обращая внимание на то, что было сказано в предыдущей или последующей фразе?

[Технолог]

Сообщение от Сэнкс

Технолог, так как ты нынче первый - то методику выполнения упражнения как раз по ходу с тобой и будем составлять.

Ну да? Вот я попал... А ведь надеялся, что придет Сэнкс и все объяснит .

[Технолог]

Сообщение от BOBA

...... а еще Иеро ввел термин - метаиздевательство ......

Да, действительно ввел. Я как раз недавно перечитывал тему.

Технолог, не уверен, что так докапываясь к деталям ты выходишь на сущность запроса.

ВОВА, я с тобой согласен. Правда, у меня не было цели выйти на сущность запроса. Я хотел просто выполнить упражнение, не увидел нигде методички и сделал так, как смог.

Гипотеза - в этом запросе - лажа, которую прояснять незачем. Нужно сразу идти за нее.... (Кому нужно? Кому нужно - пусть идет. Кому нет - пусть сидит. Или стоит)

Как раз проясняя запрос уточняющими вопросами, можно увидеть, что запроса как такового - нет. Нету в приведенном мной тексте достаточной информации для любого, кому адресован пост. Текст есть, а подтекст - не виден. Отвечать придется исходя из собственной метамодели. Именно поэтому я в консультариях на Синтоновском и здешнем форумах часто не даю ответов на старт-посты, а задаю уточняющие вопросы.

[Технолог]

Сообщение от Sam

Теперь увидел тут выполнение, выходит что речь идёт о том, чтобы находить в каждой отдельной фразе/слове упрощения? Не обращая внимание на то, что было сказано в предыдущей или последующей фразе?

На первом этапе - да. Я предлагаю максимально подробно проработать все смысловые единицы, в которых возможна подмена метамодели собеседника собственной метамоделью при интерпретации.

Следующий этап - реконструкция метамодели по результатам анализа текста.

и вот на этом этапе я остановился. Потому что не вижу в приведенном тексте конкретного запроса и мало информации о том, из какой метамодели данный текст может исходить.

[Сэнкс]

Технолог, в каком режиме тебе хотелось бы работать с этими упражнениями? Вопрос/ответ, самостоятельный разбор, просто комментарии по поводу и без, ...

[BOBA]

Соображения по метамодели..... Мысль пока не оформилась до конца, но....

Метамоделируя, мы исходим из предположения, что за поверхностной структурой стоит глубинная, и лакуны в поверхностной структуре мы можем заполнить готовым содержанием из глубинной задав вопрос.

пример:
Запрос-
Хочу встретить хорошую де....
- Мы понимаем, что "хорошая" - лакуна,. пустое место в ПС и адресуем клиенту вопрос-
"Хорошая - это как?"

Мы при этом думаем, что содержание "хорошести" восстановится из ГС, где оно лежит, как в ящике.

Но - лакуна в ПС может быть точкой роста мысли, картины мира клиента. А не готовым содержанием..... Тогда мы, задавая вопрос - фактически направим рост этой мысли.....

(По мотивам кн. Теслинова о концептуальном мышлении)

[Технолог]

Сообщение от BOBA

Метамоделирование делается для чего-то.
Например
1) Чтобы я понял того, кого метамоделирую
2) Чтобы тот, кого я метамоделирую понял себя
3) Это все ли... Могут ли быть другие цели?

А действительно, каковы цели данного упражнения?

Если вот в этом -

Сообщение от Сэнкс

Суть в том, чтобы понять и прочувствовать две вещи:
1. Что слова, которые ты читаешь/слышишь - это лишь неполная часть того, что хочет изложить тебе собеседник.
2. Что собеседник может неполно представлять себе исходную ситуацию, на основе которой он формирует свою идею, которую собирается изложить.

- то упражнение мною освоено уже давно. Я в значительной части повседневных ситуаций это чувствую и понимаю. Все, зачет? Приступаем ко второму упражнению?

[Сэнкс]

то упражнение мною освоено уже давно. Я в значительной части повседневных ситуаций это чувствую и понимаю. Все, зачет? Приступаем ко второму упражнению?

Ну, если ты при этом эээ... правильно понимаешь и чувствуешь - то да.

[Технолог]

Сообщение от BOBA

пример:
Запрос-
Хочу встретить хорошую де....
- Мы понимаем, что "хорошая" - лакуна,. пустое место в ПС и адресуем клиенту вопрос-
"Хорошая - это как?"

Я понимаю, что "хорошая" - это некий значимый для клиента маркер, которому соответствует некое содержание в практическом чувственном опыте клиента.

Мы при этом думаем, что содержание "хорошести" восстановится из ГС, где оно лежит, как в ящике.

Я при этом думаю, что могу в некоторой мере приблизиться к пониманию этого содержания и сопоставить его с каким-то содержанием своего опыта. Таким образом мы сверим карты (которые не есть территории) и, возможно, сможем двигаться дальше.

Но - лакуна в ПС может быть точкой роста мысли, картины мира клиента. А не готовым содержанием..... Тогда мы, задавая вопрос - фактически направим рост этой мысли.....

Раз нет лакун, а есть только маркеры, то задавая вопрос, мы выясняем, какие еще понятия в картине мира клиента связаны с исследуемым. И по этим ориентирам понять, в какой области он находится. Естественно, все это приближенно, в пределах погрешностей.

[Технолог]

Сообщение от Сэнкс

Ну, если ты при этом эээ... правильно понимаешь и чувствуешь - то да.

А каким образом проверить, эээ... правильно ли я понимаю и чувствую?

[Технолог]

Сообщение от BOBA

(По мотивам кн. Теслинова о концептуальном мышлении)

ИМХО метамодель инструмент не столько мышления, сколько понимания и калибровки индивидуальных карт.

[Технолог]

Сообщение от Сэнкс

Технолог, в каком режиме тебе хотелось бы работать с этими упражнениями? Вопрос/ответ, самостоятельный разбор, просто комментарии по поводу и без, ...

Та-а-ак... Скажем, самостоятельный разбор по заранее согласованному плану, потом - вопросы и ответы. А уж без комментариев мы как без рук...

[BOBA]

Я понимаю, что "хорошая" - это некий значимый для клиента маркер, которому соответствует некое содержание в практическом чувственном опыте клиента.

угу. А я как раз предположил что иногда все немного не так)))))
Что это понятие о хорошести вполне может быть недосформировано, и формироваться у нас на глазах.
- не настаиваю, однако.

Когда мы считаем "содержание" окончательно оформившимся и устоявшимся?

[Технолог]

Сообщение от BOBA

угу. А я как раз предположил что иногда все немного не так)))))
Что это понятие о хорошести вполне может быть недосформировано, и формироваться у нас на глазах.
- не настаиваю, однако.

Если понятие (как у дигитала) не сформировано, то в любом случае имеется некоторое ощущение (у кинестетика) или расплывчатый образ (у аудиала).

Когда мы считаем "содержание" окончательно оформившимся и устоявшимся?

Когда оно позволяет нам продуктивно взаимодействовать в процессе общения. Без непоняток и напрягов.

ИМХО нет никаких устоявшихся "понятий" и "содержания". Есть непосредственный процесс общения, в ходе которого можно выделить отдельные моменты, которые позволяют или мешают нам достичь своих целей в этом процессе. Один из таких моментов - метамодельные маркеры, их нужно увидеть и расположить на своей карте так, чтобы в дальнейшем двигаться (или двигать клиента) куда нужно без лишних препятствий.

[Сэнкс]

А каким образом проверить, эээ... правильно ли я понимаю и чувствую?

Как минимум, обсудить выкладки - выяснить не осталось ли чего за кадром, и не вплелись ли свои домыслы в чужую модель.

[Технолог]

Может, проверим прямо здесь - ты приводишь некое сообщение, зная контекст. Я задаю несколько вопросов и объясняю свое понимание предлагаемой метамодели. По обратной связи узнаем, насколько много собственных домыслов в нем (в моем понимании) поместится.

[BOBA]

Замечательно. Мы задаем уточняющий вопрос по маркеру.
Как можно узнать, что содержание за маркером зрелое, те

Когда оно позволяет нам продуктивно взаимодействовать в процессе общения. Без непоняток и напрягов.

, что происходит - если оно все таки незрелое, неустаканившееся?

Вспоминаю себя в период - когда искал вторую половинку, и понимаю, что не было четких предданных требований к ТТХ. ТЕ за маркерами не всегда стоит полная подробностей картинка.
Что многое дооформлялось в процессе знакомстив, общения и т.д. .... Применяя метамодель мы упускаем, что человек - существо незавершенное, в постоянном процессе становления, изменений....

[Технолог]

Сообщение от BOBA

что происходит - если оно все таки незрелое, неустаканившееся?

Значит, будут непонятки и напряги. и не сможем мы договориться с клиентом, как нам хотелось бы.

[Технолог]

Сообщение от BOBA

Применяя метамодель мы упускаем, что человек - существо незавершенное, в постоянном процессе становления, изменений....

Я думаю, мы применяем метамодель в качестве рабочего инструмента, принимая, что человек - существо незавершеное и т.д. однако в рамках данного конкретного разговора потстулируем погрешность, вносимую его незавершенностью, равной нулю плюс-минус ошибка измерения. И работаем с тем, что есть здесь и сейчас.

Метамодель - ИМХО оружие тактическое, ручной инструмент для создания раппорта. применять его для целенаправленого решения долгосрочных проблем - типа поиска спутника жизни - вряд ли целесообразно.

Или мы говорим о разных метамоделированиях?

[Сэнкс]

Ок.

Она должна была прийти в половину девятого - но опоздала на двадцать минут. Я ей звонил - но дозвониться не смог, и потому ушел. Так после всего этого она еще и заявила, что я ее подвел, не дождавшись! Меня просто бесят такие люди.

[Сэнкс]

К кому обращаются за советом?

По умолчанию, к читающему. Однако, скорее всего, автор имел в виду какую-то определенную выборку читателей.

Почему ищут именно совета, а не помощи или мнения?

Это уже ближе к выявлению модели мира, а не к выявлению полного смысла из поверхностного. Типа, да, в модели мира автора есть правило, что в случае возникновения проблемы надо обратиться за советом. Или что-то типа того.

Что значит "возникла проблема"? Проблемой является начать поиск или проблемы возникли в процессе уже начатого поиска? Что такое "вторая половинка"? Какое "такое" выражение?

1. Не указано у кого возникла проблема.
2. Понятие "проблема" - неконкретно.
3.

ЭЭэ... и я не успею дописать

[Технолог]

Хорошо.

Мое первое впечатление о контексте ситуации (до метамоделирования):

Сэнкс договорился с какой-то женщиной (девочкой, девушкой) о встрече в 08.30 (20.30)в определенном месте. В назначенное время её на месте не было. Сэнкс звонил ей по телефону. Она на звонок не ответила. Сэнкс ушел с места встречи. Позже он узнал, что она опоздала на двадцать минут. После этого она ему сказала, что он её подвел. В результате эмоции Сэнкса по отношению к ней приняли негативный отенок

Приступаем к обработке... Сначала - вопросы самому себе.

Почему я решил, что назначенное время было результатом договоренности Сэнкса и особы Х? Может, это время начала рабочего дня или занятий в учебном заведении. Или договоренность была, но с некими третьими лицами, не обозначенными в тексте. Или же Х вообще не собиралась приходить именно полдевятого и у Сэнкса есть лишь собственное субъективное представление о том, что она почему-то должна была поступать так.

Идет ли речь о личной встрече? Она могла прийти и к стационарному телефону, и просто к любому месту, где нужно было выполнить какие-то значимые для Сэнкса действия - даже без него.

Как Сэнкс звонил? Ведь не обязательно по телефону - это мог быть звонок и в дверь её квартиры, и в колокольчик у ворот её замка .

Действительно ли она говорила Сэнксу, что считает его действия неправильными? Или он сделал этот вывод, общаясь с кем-то еще?

[Сэнкс]

Ок, но ситуацию то ты не выявил ещё.

[Технолог]

Сообщение от Сэнкс

Ок, но ситуацию то ты не выявил ещё.

Стрижка только начата!(с)

Теперь вопросы к тебе:
1) Ты о ком говоришь, Сэнкс? Неужто Скво все-таки назначила тебе свидание ?

2) Она должна была встретиться с тобой полдевятого или созвониться?

3) Почему именно полдевятого?

4) А как ты ей звонил?

5) Что, она вот так тебе в лицо и заявила, что ты её подвел? Ни фига себе !

[Сэнкс]

(На всякий случай поясню - что ситуация реальная, произошла со мной пару дней назад. Консультируй меня!)

1) Ты о ком говоришь, Сэнкс? Неужто Скво все-таки назначила тебе свидание ?

Нет, не скво... К сожалению... ее бы я дождался!

2) Она должна была встретиться с тобой полдевятого или созвониться?

Встретиться должна была.

3) Почему именно полдевятого?

Сама так сказала, потому что.

4) А как ты ей звонил?

По сотовому.

5) Что, она вот так тебе в лицо и заявмила, что ты её подвел? Ни фига себе !

Представь себе!

[Афродита]

А чужим тётям можно оставлять здесь свои вопросы? Или это только для Технолога тема?

[Технолог]

Сообщение от Сэнкс

(На всякий случай поясню - что ситуация реальная, произошла со мной пару дней назад. Консультируй меня!)

Вот с этого места - поподробней, пожалуйста... Как именно я тебя должен консультировать ? С какой целью? И с какой степенью подробности нужно выяснить ситуацию?
В самом общем виде - ты подтвердил мои догадки из первоначального впечатления. Теперь что, вытягивать из тебя явки и пароли?

[Технолог]

Сообщение от Афродита

А чужим тётям можно оставлять здесь свои вопросы? Или это только для Технолога тема?

А чужие красивые тети заводят тему имени своего ника, если хотят выполнять упражнение сами. Или комментируют здесь, как замечательно это делаю я .

[Технолог]

Сообщение от Сэнкс

ЭЭэ... и я не успею дописать

А стоит ли об этом писать? Твой пример интереснее.

[Сэнкс]

Вот с этого места - поподробней, пожалуйста... Как именно я тебя должен консультировать ? С какой целью? И с какой степенью подробности нужно выяснить ситуацию?
В самом общем виде - ты подтвердил мои догадки из первоначального впечатления. Теперь что, вытягивать из тебя явки и пароли?

"Консультируй меня" - в том смысле, что выяви нарушение моей модели мира (если оно имело место тут).

А стоит ли об этом писать? Твой пример интереснее.

Как хочешь. Мы экспериментируем и делаем то, что интересно.

[Технолог]

Сообщение от Сэнкс

"Консультируй меня" - в том смысле, что выяви нарушение моей модели мира (если оно имело место тут).

Помнится, ты уже приводил пример со светофором - там нарушение картины мира было явным и приводило к печальным последствиям.

Какие печальные последствия возможны в случае с опозданием девушки (или это была бабушка?)

Скорее всего, консультировать нужно по поводу неприятного чувства, которое возникло у тебя по поводу данной ситуации.

Итак, нужно выделить те элементы метамодели Сэнкса, которые привели к появлению фразы "меня бесят такие люди". Согласен?

[Сэнкс]

Затрудняюсь ответить. Мне кажется, что можно не углубляться пока в дебри, а остановиться на восстановлении ситуации и возможных моих глюков по ее восприятию.

[Технолог]

В дебри я и сам не хочу лезть . Значит, будем выяснять подробности и искать несоответствия. Если их нет - значит, Сэнкс малопригоден в качестве объекта метамоделирования .

[Ирис]

По идее, вопрос можно поставить к каждому слову в предложении. Только надо ли это делать?

[Сэнкс]

Смотря какие цели стоят.

[BOBA]

Она должна была прийти в половину девятого - но опоздала на двадцать минут. Я ей звонил - но дозвониться не смог, и потому ушел. Так после всего этого она еще и заявила, что я ее подвел, не дождавшись! Меня просто бесят такие люди.

вот интересно.... да..... может тут есть нарушения(ГС<>ПС).
А может и нету.... ГС==ПС.
Вдруг такие люди Сэнкса действительно бесят? Может быть - да.
Она заявила - протокольное утверждение. Да, заявила. Имела право. Опоздала на 20 мин - могло стать известно из разговора позже. Протокол. Ушел, потому что не дозвонился. ну да.... типа еслиб дозвонился - не ушел бы. а так - ушел.... много срочных дел было..... Должна было придти.... ну должна. Мало ли почему.
Итого:
Нет причин применять метамодель. Не?

Можно конечно методологически прикопаться к форме "меня бесят" типа - может не вссегда бесят, а только в контекстах (неявный квантор общности, неявная парадигма безусловного влияния)

Как гипотеза - языковая форма с признаками метамодельного нарушения может как быть, так и не быть объектом анализа. Надо каждый раз это творчески решать. Если она повторяется, если она кладется в основу решенийй - тогда да.... А так....
Ну может Сэнкс перебесился секунд 5 - а потом снова полный адекват? Ну и чего консалтить? Шамо пройдет.

(Простите что влез.... Надо былоб написать в комментарии к упр1 - но что то промазал(((( )

[Технолог]

Сообщение от BOBA

(Простите что влез.... Надо былоб написать в комментарии к упр1 - но что то промазал(((( )

Ты не промазал - это я вовремя убрал мишень . в смысле - объединил тему про упраженение с темой про комментарии к нему.

[Технолог]

Сообщение от BOBA

Как гипотеза - языковая форма с признаками метамодельного нарушения может как быть, так и не быть объектом анализа. Надо каждый раз это творчески решать. Если она повторяется, если она кладется в основу решенийй - тогда да.... А так....
Ну может Сэнкс перебесился секунд 5 - а потом снова полный адекват? Ну и чего консалтить? Шамо пройдет.

ВОВА, я все больше склоняюсь к мысли, что метамоделировать Сэнкса может только НЛПер со стажем побольше нашего. Я пас. Общий образ события я угадал верно, вопросы это прояснили. А зачем лезть "в дебри"? Он ведь все равно скажет, что зашел за таблетками от бессонницы...

[Технолог]

Сообщение от BOBA

Как гипотеза - языковая форма с признаками метамодельного нарушения может как быть, так и не быть объектом анализа. Надо каждый раз это творчески решать. Если она повторяется, если она кладется в основу решенийй - тогда да.... А так....
Ну может Сэнкс перебесился секунд 5 - а потом снова полный адекват? Ну и чего консалтить? Шамо пройдет.

ВОВА - вот и попробуем выяснить, есть ли тут объект анализа...

Сэнкс, я не вижу глюков в твоем описании ситуации. Может, расскажешь о ней более подробно? Кому больше нужна была эта встреча - тебе или ей? Что именно она сказала тебе, когда вы все-таки встретились? Давно ли вы знакомы? Часто ли она по жизни вот так опаздывает? Что именно тебя бесит в "таких людях"? И что ты чувствуешь, когда они тебя бесят?

[Сэнкс]

Сэнкс, я не вижу глюков в твоем описании ситуации.

А глюк был такой.

Меня "бесят" люди, которые внаглую отказываются от своих собственных обещаний. Но в данном случае, как и в "случае со светофором", я лишь опосредованно знал, что она назначила именно озвученное время. И мне хорошо было бы уточнить (прежде чем "беситься", а действительно ли она озвучивала именно такое время встречи).

За кадром осталось еще много вещей - что я звонил ей, но не дозвонился потому что у меня кончились бабки на телефоне, что я не дождался ее в назначенном месте, потому что отошел платить за телефон, что я все таки с ней встретился именно в этот раз, но позже.

По моим понятиям, ты (консультант) должен бы был как минимум выйти на вопрос "А действительно ли ты уверен, что она обещала прийти именно в это время и не сдержала своих слов?"

[Ирис]

Технолог,

Сообщение от Технолог

я все больше склоняюсь к мысли, что метамоделировать Сэнкса может только НЛПер со стажем побольше нашего. Я пас.

У Сэнкса в истории есть три значимые дыры.

1. Почему он решил, что она должна.
2. Что произошло из-за того что он не дождался.
3. И какие именно люди его бесят.

А ну, можно ещё добавить почему он таки не дождался (конкретно - устал, замёрз, опаздывал на работу...).

[BOBA]

Блин, Сэнкс....
Ну и где это было в исходном тексте?
Может тебя НА САМОМ ДЕЛЕ бесит не опоздание, а интонация. Или запах в месте ожидания имеет решающее значение. Или - носит ли партнер по встрече очки....
Или - ты нервничал от того, что облажался и не положил деньги на мобилу вовремя... и тебе пришлось бежать, искать банкомат....

Слово "нагло" можно раскрывать.... Если отказаться деликатно, то это тебя не перебесит? Перебесит, но меньше? Каковы модальности "наглости"?

В какой момент ты собственно начал чувстввовать дискомфорт? Когда ушел с места встречи, или незадолго до этого, или когда позже разговаривал о ней?

Типа вместо метамоделирования есть смысл спросить
"Расскажите как можно подробнее - что - собственно случилось?"
Повторить этот вопрос несколько раз, уточнять куски рассказа.

Тогда по идее ГС должна выступить более явно. Или проступят типовые (а не случайные) паттерны искажения в преобразовании ГС->ПС. И проходить конкретно по ним....

[Сэнкс]

Ну и где это было в исходном тексте?

В ТОМ ТО И ДЕЛО!!!!

Типа вместо метамоделирования есть смысл спросить
"Расскажите как можно подробнее - что - собственно случилось?"

На этот вопрос, ты, скорее всего, получишь очередную порцию некачественной (с точки зрения метамодели) информации.

Повторить этот вопрос несколько раз, уточнять куски рассказа.

Для этого и служит метамодель.

[BOBA]

Ага.... На открытый вопрос я получу некач. инфу. А на "волшебно-метамодельный" - качественную))). А те самые механизмы, которые искажали - опаньки, и отвалились! Сами собой. На раз. НЮ НЮ.

....Клиент врет.... нагло. Себе и другим. Постоянно. Источник - Папуш....

[Сэнкс]

Тогда ты - в тупике.

[Технолог]

Сообщение от Сэнкс

А глюк был

"- Видишь суслика?
- Нет.
- А ведь он есть..."

"Я не волшебник, я только учусь"

Меня "бесят" люди, которые внаглую отказываются от своих собственных обещаний. Но в данном случае, как и в "случае со светофором", я лишь опосредованно знал, что она назначила именно озвученное время. И мне хорошо было бы уточнить (прежде чем "беситься", а действительно ли она озвучивала именно такое время встречи).

Ранее я спрашивал "почему именно полдевятого". И узнал, что она "сама так сказала". Я из своей метамодели неправильно заполнил пустой локус "я считаю, что она сама так сказала" неверным содержанием "она сама так сказал лично мне"

За кадром осталось еще много вещей - что я звонил ей, но не дозвонился потому что у меня кончились бабки на телефоне, что я не дождался ее в назначенном месте, потому что отошел платить за телефон, что я все таки с ней встретился именно в этот раз, но позже.

Действительно, значимые детали... особенно раскрытие локуса "не дозвонился" - а то я прояснил способ выполнения звонка и остановился на этом, опять-таки заполнив пустой локус "не дозвонился по сотовому" собственным допущением "не дозвонился по сотовому из-за недоступности абонента"

По моим понятиям, ты (консультант) должен бы был как минимум выйти на вопрос "А действительно ли ты уверен, что она обещала прийти именно в это время и не сдержала своих слов?"

Ну все, провалил я тест... И сидеть мне еще на первом упражнении, пока не научусь...

[Технолог]

Сообщение от Ирис

Технолог, У Сэнкса в истории есть три значимые дыры.

Ну где же ты раньше была? Скинула бы мне ЛС, я бы спросил Сэнкса и сдал упражнение. А так он мне двойку поставил...

[Технолог]

Сообщение от BOBA

....Клиент врет.... нагло. Себе и другим. Постоянно. Источник - Папуш....

Вот мы и учимся - какой вопрос поможет выцепить из мутной воды искомую качественную рыбку. Причем в идеале - с первого раза.

По итогам выполнения этого упражнения я сделал вывод - нужно начинать с обозначенной клиентом проблемы. А именно - не с фактической, а с оценочной стороны. Самая неопределенная и самая важная часть в исходном тексте - что именно Сэнкс чувствовал в процессе развития ситуации и какие конкретно обстоятельства он оцентвает как причину для возникновения своих эмоций.

то есть, если бы я начал с выяснения содержания

Меня "бесят" люди, которые внаглую отказываются от своих собственных обещаний"

, то мог бы сразу выйти на ключевой вопрос

А действительно ли ты уверен, что она обещала прийти именно в это время и не сдержала своих слов?

Вот так я задним умом силён...

[BOBA]

Тогда ты - в тупике.

ага.... Аусвайс тоже называл мозаичников тупиковыми.... Будешь в Москве - свисти. Найдем тупичок и накатим по пиву.

..... просто не считаю метамодель волшебным ключиком, который открывает все дверки. Из личного опыта. Если метамодельный вопрос попадет на застаарелую метамодельную ошибку.... клиент как минимум впадет в замешательство. Как максимум - слегка поколотит))))

[Сэнкс]

Найдем тупичок и накатим по пиву.

Ок, но лучше все же не в тупичке.

просто не считаю метамодель волшебным ключиком, который открывает все дверки. Из личного опыта. Если метамодельный вопрос попадет на застаарелую метамодельную ошибку.... клиент как минимум впадет в замешательство. Как максимум - слегка поколотит))))

Разумеется. Но ты, как мне кажется, берешь в этой телеге только сторону "метаиздевательства".

[BOBA]

мэйби.... Я не много опыта имею.
Конкретно - у меня были в свое время бодалки с отцом. У него любимый аргумент = "У любого спроси - он скажет", "Все нормальные-приличные делают так"..... За неск лет попыток мягкого применения метамодельных вопросов сдвигов нет.... острая постановка выводит общение из адекватного русла.....

Может - я кошек готовлю неправильно. Ага.... А может - граната не той системы. Может - гвозди микроскопом не забивают. Не знаю.
Знаю что - есть случай, когда не работает (в моем исполнении).

[Технолог]

Тимур Гагин на семинаре по речевым воздействиям (где и метамодель разбирается как один из методов) говорит о такой статистике: 90% случаев неудачной коммуникации связано с отсутствием раппорта, 9% - с неверной постановкой целей, и только 1% - с неправильными использованием техники.

Так что, может быть, дело и не в метамодели - may be отец вопросы с твоей стороны не воспринимает как возможный способ общения.

[Технолог]

Сэнкс, можешь привести еще пример ситуации для разбора? Или любой из участников - пожалуйста? Страсть как хочется отмоделировать до победного конца!

[Сэнкс]

"Меня бесит, когда всякие уроды лезут в пробках вперёд! И так еле едешь, а из-за них ещё больше заторов! Всякий раз когда на машине еду - после таких гадов начинаю психовать. А потом ещё и ГАИ штрафы выписывает!"

[Технолог]

Так, спасибо Сэнксу за опытный экземпляр метамодельного сообщения.

На основе предыдущего опыта начну с эмоционального посыла, содержащегося в тексте. Сэнкс начинает психовать, когда перед ним в пробке лезет какой-то гад. И потом еще штрафы ГАИ.

Главный вопрос: что именно тебя заставляет психовать - сама пробка или поведение гадов? Твоя проблема (опоздание) или его проблема (галкое поведение)?

первый вопрос: а кому потом ГАИ штрафы выписывает? Тебе или гадам? И за что штраф, если ты стоишь в пробке?

[Сэнкс]

Поведение гадов бесит! А штрафы - мне... Мало ли за что? Им - ничего, а меня за грязный номер могут оштрафовать...

[Технолог]

Хм... А откуда ты знаешь, что им - ничего? Может, тебя за грязный номер штрафуют, а эти гады после твоих проклятий в столбы врезаются?

[Сэнкс]

Вот не видел их, врезавшимися в столб, представь себе!

[Технолог]

Не видел, ясно. Но ты точно знаешь, что им - ничего не бывает? то их не штрафуют, не подрезают, кипичи им наголову не падают, киллеры не отстреливают? ты знаешь хоть одного из них - лично?

[Сэнкс]

Не знаю и знать не хочу.

[Ирис]

Не, ну Технолог, ты чё так тормозишь???

между

начинаю психовать

ГАИ штрафы выписывает!

ХЗ что могло происходить.

[Технолог]

Так... Сэнкс, а что ты обычно делаешь, когда начинаешь психовать из-за пробки и гадов? И как это связано с тем, что тебе выписывают штрафы?

[Сэнкс]

Психовать и начинаю! А как связано одно с другим - не знаю...

[Технолог]

А что, собственно, произощло? Расскажи, когда ты последний раз так психовал?

[Сэнкс]

Эээ... Технолог, мы так от темы уйдём. Ты только по ситуации вопросы задавай!

[Технолог]

Хэ, а я какие вопросы задаю?

Серьезно, я задал вопрос, чтобы выйти на конкретную ситуацию. Пока вижу только рассуждения о том, что некие гады заставляют каким-то образом психовать.

[Сэнкс]

Если я начну отвечать "когда я ещё так психовал", то выдам тебе уже новую историю. А старая по прежнему останется нераскрытой...

В рамках терапии оно, может, и полезно - но мы то сейчас с метамоделью разбираемся!

[Технолог]

Значит, я неточно сформулировал вопрос, потому что и хотел узнать, как именно ты психовал хотя бы раз? Пока не заметил ни новой ситуации, ни старой - увидел только описание твоей реакции на некий класс ситуаций.

[Технолог]

Итак, что произошло перед тем, как ты начал психовать? Где была пробка? Сколько времени ты стоял в ней? Кто еще был в машине?

[Сэнкс]

Что то не то...
Я привёл ситуацию - гипотетическую. Мне не хочется её дальше придумывать.

Попробуй задаться вопросом, исходя из изначально сказанного: что могло бы свидетельствовать о неэффективной, искаженной, неполной модели мира? В пределах озвученной ситуации.