[Красная] Поговорим о коммунизме

[Iruncha]

Сообщение от Sergey

Во-вторых, ты задавала вопрос об аргументации. Поэтому, я спрашиваю: что неаргументировано в этих постах?

Так это не аргументация, по-моему, приведённые мыслители и их цитаты вызывают только вопросы и возражения. По которым и здешняя полемика.

По Лафаргу возражений нет.

А что должно измениться в "новой" версии? Цели коммунистов остались прежними. Изменились средства достижения этих целей - с учетом печального опыта 20 века и изменившегося состояния системы. Но эта тема о коммунизме как таковом - о понятии, а не о тактике борьбы коммунистов в 21 веке. Хотя стратегию и тактику тоже можем обсудить.

Это было бы интересно.

Так и СССР не был закрытым обществом. В той же степени, в какой не являются закрытыми Китай, Вьетнам, Куба.

Понятно, что закрытое общество это попперовская модель. Можно только приближаться к ней. СССР был довольно близок. по-моему.

Ох уж эти антисоветские мифы... Смешно говорить об ограблении деревни, учитывая, какая в ней была тотальная нищета. И сколько было вложено в деревню, чтобы вытащить ее из нищеты. Можем поговорить об этом более подробно.

Ну почему антисоветские? Вроде ещё в школе было всё понятно, как проводилась индустриализация. Других внутренних источников не было.

У тогдашнего советского писателя А.Иванова много было про деревню. Напомню всем известное.

Иванов писал, что «поставил себе целью показать, как советская действительность очищает людей от скверны капиталистических пережитков»[1].

«Из хаоса жизни, от человеческой стихии А. Иванов ушёл к ясности „краснозвёздных идей“. Книги его — „Тени исчезают в полдень“, „Вечный зов“ — пространный, многостраничный курс политграмоты. Возьмём хоть „Вечный зов“. …романная действительность держится на великом противостоянии двух идей, расположенных на разных полюсах ортодоксальной иерархии. Надо, притом, добавить, что в методе А. Иванова есть доля „апофатичности“: положительные идеалы не формулируются прямо, а как бы молчаливо подразумеваются и должны быть осознаны по логике контраста в процессе узнавания негативных сторон бытия, антиценностей. Что же это за негатив? То — „тысячелетний микроб частной собственности“, вызывающий к жизни „всё плохое“ в истории: белогвардейщину, фашизм, милитаризм, клерикализм и прочие „измы“. „Микроб“ этот вселяется в души героев-негодяев и делает их бесноватыми защитниками „собственного хозяйства, собственных амбаров и лавок“. …Мир дистиллированных идей Анатолия Иванова обозначился для нас … с полной ясностью. Народонаселение политически размежевалось, и каждый герой прописался по ту или иную сторону „священного рубежа“, упростив себя до голой политической сути. Жизнь проста, хоть в ней и немало ещё „щелей“, узких мест, где скапливается всякая нечисть, разлагаются отбросы истории, мало-помалу уничтожающей „всё чуждое“. Рано или поздно дезинфекция очистит все „щели“, но пока что подлая плесень предпринимает оттуда свои демарши, досаждая идеальным персонажам истории,— этим предопределён накал конфликтов, снова и снова сотрясающих мир ивановского „эпоса“.»

Надо же, а СССР не становился отсталым. Наоборот, развивался быстрее большинства мировых держав, имел великолепную систему образования, передовую науку и технику, медицину и т.д. Компьютеры в СССР 80-х годов ничем не уступали западным. И что мы с этим будем делать?

Ну да. А потом то что?

Поппер навязывает концепт - т.е. взгляд на что-то. Типа - да, у них успехи, но со временем все будет плохо. А начинаешь разбирать конкретику - так оказывается, что никакой серьезной отсталости и не было. И что осмысление реальных причин развала великой страны пытаются подменить примитивным концептом.

Готова читать всех владеющих темой по этому вопросу. Которые осмысляют и называют эти реальные причины.

Посмотри и ответь сама для себя: имеет ли "открытое" общество перспективы в сколь-нибудь долгой исторической перспективе.

Посмотрела. Там мрачные фантазии, давно известные. Выход, понятное дело, в воспитании нового человека. Только с реализацией опять наверно будет беда.

[Iruncha]

Сообщение от Ветер

ссср закрытое общество?... сэв, куба, коалиции на ближнем и среднем востоке и африке?..

пс. кто "закрыл" это общество? черчиль в фултоне?.. тогда почему не сша, а ссср "закрытое общество"?
ппс. китай не был закрытым обществом до посещения никсона... или был? тот же вьетнам когда "открылся" сша и почему?.. не был закрыт?...

пппс. что есть "закрытость"? )

Коллективное сознание и отсутствие человеческой индивидуальности. Как в муравейнике.

[Iruncha]

Сообщение от SerejaKu

Это в человеке тоже безусловно присутствует, однако способ реализации инстинкта доминантности определяется культурным наполнением (низшие отделы мозга всего лишь создают побудительный мотив, а способ его интерпретации и реализации выбирается высшими отделами). Грубо говоря, сходив в оперу, тетёнька, в зависимости от культурного наполнения, может побежать на курсы классического вокала для взрослых, а может - стрясти с мужа шубу как у примадонны.

Это самообман. Человек не может игнорировать лимбическую систему и жить только неокортексом. Хоть она составляет в среднем десятую часть от коры, но там вырабатываются половые гормоны и все инстинктивно-гормональные формы поведения растут оттуда. Так что это всё чего-то придумано тобой в большом отрыве от реальности, и все свои инстинкты доминантности только через библиотеки и балет не реализуешь.

[SerejaKu]

Сообщение от Накилон

Это самообман. Человек не может игнорировать лимбическую систему и жить только неокортексом. Хоть она составляет в среднем десятую часть от коры, но там вырабатываются половые гормоны и все инстинктивно-гормональные формы поведения растут оттуда. Так что это всё чего-то придумано тобой в большом отрыве от реальности, и все свои инстинкты доминантности только через библиотеки и балет не реализуешь.

Во-первых, я нигде не утверждал, что "человек может игнорировать лимбическую систему и жить только неокортексом". И мы это уже уже обсуждали вот тут например: http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=167

Во-вторых последнее предложение в твоём посте никак не следует из первых двух.
Ты же сама не отрицаешь, что отдельные индивиды - способны жить описанным мною образом. Я так же готов согласиться с тем, что кое-то на это не способен. Так что весь вопрос тут в процентом соотношении, и в принципиально достижимой глубине влияния культуры и технологий обучения на поведение и сознание.

И наконец есть третий момент: я представил структуру общества, в котором хотел бы жить, и ищу в окружающей меня реальности элементы, из которых можно было бы эту структуру составить. Причём значительную часть этих элементов я наблюдал вблизи. В частности, когда я пишу, что конкурсные социальные танцы типа хастла, или West Coast Swing -а дают возможность для бурного и разнообразного проявления инстинктов доминантности - я описываю результаты личных наблюдений.
Поэтому, когда ты пишешь, что "...это всё чего-то придумано тобой в большом отрыве от реальности..." - то скорее всего тут мы имеем дело с той же проблемой что и ранее - там тебе почудилось, будто бы я утверждал, что "человек может игнорировать лимбическую систему и жить только неокортексом", тут - ещё что-то.

[Ветер]

Сообщение от Накилон

Коллективное сознание и отсутствие человеческой индивидуальности. Как в муравейнике.

ага... еще б определить эти понятия... и рулетку для их измерения предъявить )

с другой стороны, если верить попперовским тезисам в твоем изложении... "менее "закрытые"" ... скажем, сша... тоже обязательно... тогось )))

[Iruncha]

Сообщение от SerejaKu

Во-первых, я нигде не утверждал, что "человек может игнорировать лимбическую систему и жить только неокортексом".

Не утверждал, но и понимания не вижу.

Ты же сама не отрицаешь, что отдельные индивиды - способны жить описанным мною образом. Я так же готов согласиться с тем, что кое-то на это не способен. Так что весь вопрос тут в процентом соотношении, и в принципиально достижимой глубине влияния культуры и технологий обучения на поведение и сознание.

Какое %-соотношение? Дятька Маслов ещё в лохматые времена сказал, что сначала шуба, потом уроки вокала. Однозначно догадывался, что к чему.

В частности, когда я пишу, что конкурсные социальные танцы типа хастла, или West Coast Swing -а дают возможность для бурного и разнообразного проявления инстинктов доминантности - я описываю результаты личных наблюдений.

Это опять частный случай. Как баба с шоколадками и шопомания. На соревнованиях по танцам ты о костюме, чтоб там выглядеть и всё такое, заботишься? Если нет, то всё равно, что-то у тебя должно быть много, хорошего и разного, как у Алисканы платьев, а у Афы патронов..

[Iruncha]

Сообщение от Ветер

ага... еще б определить эти понятия... и рулетку для их измерения предъявить )

с другой стороны, если верить попперовским тезисам в твоем изложении... "менее "закрытые"" ... скажем, сша... тоже обязательно... тогось )))

А как надо?... Поппера понимать. Тебя послушаю.

[BOBA]

Сергей, просто о абстрактном коммунизме, независимо от пути к оному, не особо интересно. Ну на то он и идеальный идеал, чтобы быть идеальным. Нет вопросов, коммунистическому идеалтному идеалу можно смело приписать все хорошее.... что можно придумать....

[Алер]

Дятька Маслов ещё в лохматые времена сказал, что сначала шуба, потом уроки вокала.

А я не сторонник масловской доктрины.
Причём, я сам неоднократно опровергал её на практике.
///

А также :

КРИТИКА

Теория иерархии потребностей, несмотря на свою популярность, не подтверждается и имеет низкую валидность (Hall and Nougaim, 1968; Lawler and Suttle, 1972).
... Маслоу отмечал, что важно учитывать удовлетворение потребностей в зависимости от возрастной группы испытуемых. «Счастливчики» с точки зрения Маслоу удовлетворяют потребности в безопасности и физиологии в детстве, потребности в принадлежности и любви — в подростковом возрасте и т. д. Потребность же в самоактуализации удовлетворяется к годам 50 у «счастливчиков». Именно поэтому нужно учитывать возрастную структуру.
...Главная проблема при проверке теории иерархии в том, что нет надёжного количественного измерителя удовлетворенности потребностей человека.
...Вторая проблема теории связана с разбиением потребностей в иерархии, их последовательностью. Сам Маслоу указывал, что порядок в иерархии может меняться.
Кроме того, теория не может объяснить, почему некоторые потребности продолжают быть мотиваторами даже после того, как они были удовлетворены.
....Поскольку Маслоу исследовал биографии только тех творческих личностей, которые, по его мнению, были успешными («счастливчиками»), то из исследуемых личностей выпал, например, Рихард Вагнер, великий композитор, лишенный практически всех личностных черт, ценимых Маслоу. Учёного интересовали необычайно активные и здоровые люди, такие как Авраам Линкольн и Эйнштейн. Это, конечно, накладывает неизбежные искажения на выводы Маслоу, так как из его исследований не ясно, как устроена пирамида потребностей большинства людей.
Также Маслоу не проводил эмпирических исследований.

(с) Википедия

[Ветер]

Сообщение от Накилон

Это опять частный случай. Как баба с шоколадками и шопомания. На соревнованиях по танцам ты о костюме, чтоб там выглядеть и всё такое, заботишься? Если нет, то всё равно, что-то у тебя должно быть много, хорошего и разного, как у Алисканы платьев, а у Афы патронов..

нах соревнования
танец крут сам по себе