[Красная] Поговорим о коммунизме

[Aliskana]

Сообщение от Afa

хрущеву? проклинавшим сталина? не, не будет. будут ерничать. как щас

и сталинистам не будет. этот диагноз со стыдом не совместим.

[Алер]

можно же начинать с малого, с пробуждения в себе хоть не высших, а пока просто творческих способностей ?
а то когда и высших и сразу в вообще всех, это за горизонтом.....

Так проще.)))) . Чтоб ничего конкретного.

А иначе - могут попросить предъявить творение, -- и что тогда ?.. (растерянный смайл).
.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Пушки вместо масла

кндр vs ливия, сирия, ирак... ect... я правильно понял, что ты сразу против выбора житиЯ в кндр?.. там пушки против масла... в ливии, сирии, ираке... решили чуть сэкономить на пушках.... и к ним пришли и напоили кока-колой и накормили гамбургерами...
вывод однозначен- нахренпушки ))

Сообщение от Aliskana

Речь шла о странах Восточной Европы. О том, почему они побежали из соцлагеря в сторону капитализма при первой возможности.

Но если ты предпочитаешь фантазировать о том, что кто "нас не любит - продался подороже" - на здоровье, проекции говорят о проецирующем. Сивад вон твердит, что все бабы - корыстные суки.

У кого что болит...

э... вот сейчас не нашел, но, если поверишь на слово, график стран доноров и реципиентов бюджета ес, он ни разу не моя проекция ))

правда, за деньги, что они получают в ес, им пришлось уничтожить до половины своей промышленности (смотрим в сторону прибалтов, как эталон... пардон, но дно эталона сейчас, на самом деле, это украина )) )... или это опять мои фантазии?

Сообщение от Aliskana

А с другой стороны... Допустим, ты прав, и золото победит любые идеи.
Стало быть, строить коммунизм могут только бедные-голодные, а стОит им чуть разбогатеть - все, идеи забыты.

Собственно, в реале примерно так и происходит. Вывод? Либо держать всех в нищете, либо упорно возвращается капитализм.

внищите-адназначна )))
вот, как ловко бывшие страны варшавского договора были раздеты на тему собственной производящей экономики!!!!

пс. ↓↓ для смеха:

шутки-шутками, но ↓↓ сюда

Государство и колбаса. Или русская квадратура круга.

очень точно попадает ))

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

я правильно понял, что ты сразу против выбора житиЯ в кндр?

Я не против. Выбирай. Если твоя семья не против.

Сообщение от Ветер

если поверишь на слово, график стран доноров и реципиентов бюджета ес, он ни разу не моя проекция ))

В отличие от тебя, я там была и с людьми говорила.

Но для танкистов повторяю вопрос: "ПОЧЕМУ все европейские страны отказались от социализма при первой возможности?"

Не что было потом. А почему проголосовали ногами?

Варианты ответов:

1. Они все глупые, счастья своего не понимали, их злые буржуины обдурили.
2. Они все нехорошие предатели, продались за бабло.
3. Не знаю.
4.Твой вариант.

[Sergey]

Сообщение от Aliskana

"ПОЧЕМУ все европейские страны отказались от социализма при первой возможности?"

Потому что не имея возможности вести против СССР классическую войну, Запад задействовал против СССР целый ряд неклассических (так называемая мягкая сила): экономическая война, информационная война, задействование фактора сепаратизма внутри СССР и многое другое.

Потому что идеологически остывающий СССР оказался плохо подготовлен к подобному противостоянию. Результатом стало перерождение части советской номенклатуры, возникновению внутри советской элиты субъекта, который целенаправленно занимался деконструкцией СССР.

К слову, именно этому посвящена книга Кургиняна "Красная весна" - этому субъекту и его деятельности внутри Союза.

Нужно понимать, что с какого-то момента там просто шла игра в поддавки.

Например, ввод войск в Вильнюс. Можно было не вводить войска, а дать возможность действовать довольно сильной просоветской части Литвы. Можно было ввести войска всерьез, и обеспечить порядок. А можно было ввести войска на короткий период - ровно настолько чтобы, создать ужасную информационную картину, создать повод для истерики, полностью дискредитировать просоветскую часть, которая с этого момента выглядела как пособники оккупантов. А после этого вывести войска.

Т.е. было сделано ровно то, что нужно было сделать, чтобы не было никаких шансов удержать Литву. Игра в поддавки.

Точно также про Ереван и скандал с саперными лопатками.

С.Е. Кургинян

Я расскажу только один пример. Вы помните такие "тбилисские события"? Когда сапёрными лопатками якобы убили определённую часть митинговавшего грузинского населения, и сделала это "свирепая армия", десантники. По этому поводу начались страшные крики.

Было два расследования. Одно из них вела Военная прокуратура, которая вообще сказала, что, по данным Международного Красного креста, рубленых, резаных ран на телах нет, что погибшие погибли от асфиксии – сжатия грудной клетки. Они сели [на землю], а потом по ним побежала толпа. Это была версия Военной прокуратуры. Военный прокурор написал соответствующий доклад.

И была версия Собчака, согласно которому армия – преступница. А люди эти – кровавые палачи, которые рубили мирное население на куски.

Эти две версии обсуждал Съезд народных депутатов. Помните, как он избирался? Он избирался в значительной мере по так называемому корпоративному принципу: от армии, от партии и так далее. Это не было прямое избрание нашими гражданами по мажоритарному принципу или по партийному. Это был некий такой корпоративно-цеховой принцип. Соответственно, там было определённое количество генералов, военных вообще, избранных от армии. По-моему, были ещё от профсоюзов, точно были от партии.

Итак, Съезд народных депутатов СССР должен был решать, чья версия верна: версия Собчака, которая окунала армию в грязь, или версия военного прокурора.

Так случилось, что меня мои близкие друзья попросили помочь военному прокурору и всей той партии, которая отстаивала его версию. Я считал, что это абсолютно необходимо делать. Когда мы начали это делать, в наш адрес раздались предельные угрозы, но мы всё равно это делали. Мы печатали листовки, в которых говорилось: "Требуйте правды о Тбилиси". И эти листовки выкладывали на столы делегатов съезда. Мы собрали материалы, убедили сделать телефильм (его делал талантливый тележурналист Невзоров), в котором военный прокурор изложил свою версию. Её тоже показывали депутатам. Депутаты обладали полнотой информации по поводу этих двух версий.

Но при чём тут полнота? Для военных речь шла о своей касте, если хотите, о своём цехе, о своей армии как родной и любимой группе. Даже не о стране, потому что было ясно, что признание версии Собчака – это развал страны. Но, в конце концов, не только же о стране шла речь. Шла речь о сообществе людей в мундирах, о корпорации, касте, назовите любое другое слово.

За версию военного прокурора – при наличии этих листовок, при наличии фильма, в условиях полноты информации и абсолютно примитивной ясности, что есть благо и что есть зло, что есть за армию и что есть против армии, что есть за Советский Союз и что есть против, – за версию военного прокурора проголосовало абсолютное меньшинство военной фракции Съезда народных депутатов. Абсолютное меньшинство избранных туда генералов и офицеров! А их было много. Что вы мне хотите сказать? Что все они были завербованы ЦРУ? Это было бы слишком просто. Я могу привести по этому поводу много подобных примеров.

Кстати, ни в одной постсоветской республике не стали жить лучше, чем жили в СССР. Везде упадок, включая и Прибалтийские страны.

[if]

Aliskana

"ПОЧЕМУ все европейские страны отказались от социализма при первой возможности?"

Их элита хотела для себя большего (как и советская). Их народы (как и советский) наивно полагали, что при новом порядке у них сохранится всё, что уже было - инфраструктура, образование, медицина и так далее - плюс появятся дополнительные потребительские блага.

Sergey

Кстати, ни в одной постсоветской республике не стали жить лучше, чем жили в СССР. Везде упадок, включая и Прибалтийские страны.

Недавно читал исследование общественного мнения по экс-СЭВ странам. Очень большой процент людей старшего поколения, которые успели застать "красный проект", считают, что тогда было лучше, чем при наступившем капитализме. Молодое поколение к СССР относится плохо: сами не видели + оголтелая антисоветская пропаганда.

[Iruncha]

Коммунизм - это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших творческих способностей.

Забыла спросить.. Высшие творческие способности - это что? Т.е. какие способности у коммунистов принято называть творческими высшими?

Гениальность в природе редко встречается и в специальном пробуждении не нуждается. А те, которые в себе что-то разовьют, в подавляющем большинстве случаев окажутся посредственностями, способными лишь передирать идеи друг у друга и выдавать за свои. И оценивать эти способности будут такие же посредственности, которые гения в какой-то там области разглядеть и тем более оценить не смогут, им просто нечем будет это делать. По-моему, опять чего-то главного не учли, как и в первой версии. Зря вы всё-таки Маркса главным основоположником идеологии оставили, без пересмотра.. ревизионисты в этой области не помешали бы.. А там не так просто всё, со способностями. И того, чего нет, не развить сильно много. А так-то многие, кто хотят, в себе что-либо развивают и без идеологической привязки, да.

[if]

Накилон

В начале темы там кое-что раскрыто.

Лично я с написанным во многом согласен. Как минимум, вектор верный. Просто сам краткий "слоган" неудачный: при озвучивании человеку "не в теме" вызывает больше вопросов, чем ответов, может служить основой для кривотолков, требует развёрнутого объяснения.

Я бы посоветовал сформулировать другое определение.

Гениальность в природе редко встречается и в специальном пробуждении не нуждается. А те, которые в себе что-то разовьют, в подавляющем большинстве случаев окажутся посредственностями, способными лишь передирать идеи друг у друга и выдавать за свои. И оценивать эти способности будут такие же посредственности, которые гения в какой-то там области разглядеть и тем более оценить не смогут, им просто нечем будет это делать.

Я смотрю, ты Савельева активно читаешь. С одной стороны, написанное имеет в себе нашу реальную биологическую действительность. С другой - "раскрепощение" человека - не обязательно подразумевает его абсолютную гениальность.

Гениальность - это способность генерировать новые знания плюс (величина относительная) значительное превосходство в этом по сравнению с остальной массой населения (а уровень населения может быть сильно разным). Тут можно привести Шопэнгауэра: "Талант попадёт в цели, в которые никто попасть не может, а гений – в цели, которые никто не видит".

Причём склонность к "передиранию" посредственностями обусловлена не только стремлением нашего организма к снижению ресурсозатрат, но и социальной надстройкой. Посмотри сейчас сама, для какого процента людей актуальна и социально востребована деятельность по синтезу чего-то нового? Посмотри какой-нибудь курс по ТРИЗ, например. При выполнении практических задач у неподготовленного человека начинают шестерёнки в голове скрипеть - очень уж вид деятельности непривычный. Тут дело, скорее, наоборот обстоит - в процессе социализации стремление к такой деятельности для большинства населения обрубается. Хотя если правильно оседлать в этом аспекте стремление к доминантности - тут можно людей массово в творческий экстаз вводить.

А биологичность, да, никуда ещё долго не денется, но если человек образован и понимает, что, как и к чему - у него есть инструмент осознавать своё поведение и корректировать его.

[BOBA]

Кстати, ни в одной постсоветской республике не стали жить лучше, чем жили в СССР. Везде упадок, включая и Прибалтийские страны.

упадок какой - колбасно-джинсовый? что значит - лучше жить? стали в некотором смысле жить по своему. Друзья были в Баку - говорят, красивейший город, счастливые люди..... хотели ли прибалты видеть свой регион промышленным? может они аграрии в душе и их высшие творческие способности смотрят на землю..... сажать, растить, масло и сыр делать.... имеют право?

[BOBA]

Потому что не имея возможности вести против СССР классическую войну, Запад задействовал против СССР целый ряд неклассических (так называемая мягкая сила): экономическая война, информационная война, задействование фактора сепаратизма внутри СССР и многое другое.

К слову. Для информационной войны нужна сильная гуманитарная школа. А она была подорвана, в гражданскую и перегибы. дада, и те самые философские пароходы тоже. и это самое отставание тоже вышло немного боком.