Чайлдфри в старости. Кто общался? они довольны жизнью?

[ВиШень]

Собсно, вопрос в заголовке.

Сейчас инет пестрит агрессией , в числе прочего агрессией от чайлдфри, на которых на самом деле никто не нападает. Время сейчас такое - всем пофиг, на самом деле.

Но. Я наблюдаю вокруг себя несколько пожилых леди, целенаправленно или волею печального случая оставшиеся без детей. Ну, немного печальное зрелище, на самом деле, и общаться тяжеловато, потому что леди старается "повиснуть" на всех кто к ней доброжелателен.
Соответственно это всех раздражает, потому что человек среднего возраста - это самый загруженный человек, чаще всего.

И собсно вопрос: народ, вы знаете о самодостаточных пожилых? Которым без детей точно лучше чем тем у кого есть повзрослевшие дети?

[Tytgrom]

Заведешь детей - пожалеешь, не заведешь - тоже пожалеешь, лучше завести
Есть вполне самодостаточные люди - одиночки, есть вполне самодостаточные бездетные пары, а есть и одинокие родители - слишком много вариантов

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Заведешь детей - пожалеешь, не заведешь - тоже пожалеешь, лучше завести

Заведёшь - есть хороший отмаз: "все так живут" . Можно иногда пользоваться для самогипноза

Сообщение от Tytgrom

Есть вполне самодостаточные люди - одиночки

Ну, есть реальные? В наших российских реалиях? Тебе доводилось встречать?

[BOBA]

Один из моих друганов, оставшихся одиноким, вполне возможно станет годным бездетным дедушкой. Но пока не стал.

Есть ещё одна пара, волею судеб бездетная, тоже полагаю будут норм.

Посмотрим.

[Tytgrom]

Да. Среди моих знакомых первого круга трое таких (правда все женского пола), есть и парень, но там классика - детей у него несколько (думаю, что он и сам не знает сколько) от разных мам, живут дети с мамами и папу в глаза не видели, как, впрочем, и алиментов. Есть сосед (ему точно за 40), но там другая классика - он живет с мамой. Есть брат, но у него взрослая дочь и они даже общаются (общение началось по её инициативе в тот недолгий период, когда брат работал главным редактором одного на тот момент популярного издания и неплохо зарабатывал)

Бездетная семейная пара тоже есть. Но там проблемы с зачатием, а ЭКО в то время было не в ходу (они чуть младше нас).

леди старается "повиснуть" на всех кто к ней доброжелателен

А вот таких как раз я не встречала. Может потому что недоброжелательна к таким подвескам...

По мне самый сложный вариант, когда она родила, а для чего не знает и никаких чувств, кроме раздражения не испытывает, что не мешает потом родить второго, а то и третьего - среди 25-30летних таких немало.

Дети - это как погода, вечная тема для разговора.

[Николай 38]

Если есть своё великое дело, увлечение,способность , то второй человек не нужен.
Самый оптимальный вариант найти подходящую тётку, сделать с ней дитё и далее жить отдельно, заботясь только о ребёнке и заниматься своим великим делом которому не будет мешать вечно раздражённая возрастная тётка.

[Фавн2]

Чайлдфри в старости. Кто общался? они довольны жизнью?

Они как правило выглядят значительно моложе и бодрее. Детные же в любом возрасте значительно изможденней свободных сверсников(и беднее). В теме про щастье в моем персональном разделе Ася Казанцева(ролик) приводит инфу что дети всреднем делают несчастливей и всплеск щастья происходит когда те сваливают. Что-то вроде "заведи козу" получается.

Не понятно какая разница пожилым, они же так и так как правило живут уже не с детями. При этом детные имеют чаще проф.деформацию дайте теперь внуков, т.к. хобби кроме детоводства как правило не развились(исключения редки), свободные чаще более свободны, богаче по понятным причинам и активней путешествуют.

С детства(своего) наблюдаю одну провинциальную чайлдфришную тетю(теперь ей 70+), как была ураганом слов и действий так и осталась: постоянные путешествия(переводчик нескольких языков), друзья, энергия.

Конечно, наверняка есть скорбящие одиночки, но думаю на одну скорбящую престарелую чайлдфришницу придутся легионы покинутых детовнуками и никому не нужных старушек, а здоровье и денег угроблено неимоверно больше.

Иеро когда-то детев нaзвал инвестицией, это конечно не так. Это очень дорогая лотерея. Проигравших ИМХО значительно больше.

Время сейчас такое - всем пофиг, на самом деле.

Если есть агрессия и интернет пестрит, значит на самом деле не пофиг. Как минимум родители-то наверняка проели плеш каждой, кто решил иначе чем всреднем по культуре. Такчто вполне допускаю, что найдутся передавленные родоками на тему "часики тикают" с одной стороны и горько обманувшиеся "а что оказывается можно было без этого гемороя?!" с другой. Ну и будет срач тогда наверное. А для интернет темы достаточно одной срачующейся пары, чтобы пестрить агрессией


P.S.
Стоит отметить что довольных жизнью пожилых людей в россии впринципе не много. За развитЫми заграницами побольше(для них часто это период активного путешествования), но даже там думаю большинство на финишной прямой жизни не сказать что счастливо, т.е. это впринципе надо быть особым, чтобы сохранить вкус жизни до последнего. Ну хотя бы не сильно болеть и иметь хорошую мед.поддержку при необходимости. Явление не сказать что сильно распространенное на нашей планете в возрасте 70+.


P.P.S.
Еще нюанс: если вы наткнулись на угробленного и проблемного чайлдфришника, то он попросту не сознает что с детями он вообщебы скорее всего скопытился еще раньше. В случае с контингентом ВиШень если встреча произошла на тренировке, можно с уверенностью сказать, что конкретно та вешающаяся на всех особа при наличии детев до тренировки и не добрела бы вовсе.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

И собсно вопрос: народ, вы знаете о самодостаточных пожилых? Которым без детей точно лучше чем тем у кого есть повзрослевшие дети?

У меня нет знакомых пожилых, лет 70-ти, чайлфришников. Есть в возрасте 40-50 обоего пола, и это не по убеждению, а скорее не сложилось. Там у каждого своя история, не во всех случаях мне известны подробности, с кем-то уже нет давно контанкта. Но чисто по ощущениям и прогнозам, скорее нет, чем да.

Кстати мужчина тоже может опоздать с детоводством, это к тому, что у женщин часики тикают. Он мало кому становится нужен в возрасте под 40, в качестве мужа и для размножения, учитывая з/п и прочее. Две истории есть, так там вообще трэш, по молодости дети случились у обоих, но жоны разлучили и контакты с детьми утеряны совсем. Новых детей не наделали. Один спивается и воцерковляется, периодически лезет через соцсети ко всем кому можно. Другой в возрасте слегка за 40, имея мозг и внешность, тоже никому оказался не нужен, ни молодым, ни ровесницам, которым надо своих отпрысков доращивать, переехал в Краснодар, который так и не стал родным, там совсем другой менталитет. Стал довольно унылый по моим ощущениям, но он пишет периодически, общаемся. Есть ещё один бывший, сейчас 45, ни семьи ни детей так и не сложилось, занимается всякой хней типа Леты, коммунисты, советы, марксисты-ленинисты и прочее.

И ещё мне кажется, надо иметь очень хорошую социальную востребованность в 70 лет, или очень крепкую пару, чтоб о своей бездетности не жалеть.

[BOBA]

Есть люди активно общительные, они в курсе дел семьи, соседей на них завязано решение вопросов, везде приглашены. Таким бездетность не помешает долго.

Успешно, с интересом и удовольствием вовлечённым в какую то деятельность тоже.

Без таких подпорок все похуже.

[ВиШень]

Сообщение от Фавн2

В случае с контингентом ВиШень если встреча произошла на тренировке, можно с уверенностью сказать, что конкретно та вешающаяся на всех особа при наличии детев до тренировки и не добрела бы вовсе.

Не-а. Ну, на тренировке тоже, но надо ж понимать что это в группе здоровья которую я веду, а не в группе нездоровья где занимаюсь.

Контингент это в прошлом знакомые родителей. Родители были геологи, и там женщин "посвятивших себя науке" было немало. Соответственно через некоторое время мы с братом заметили что эти дамы дойдя до пожилого возраста начали повисать на детях сослуживцев. Постоянно что-то просить и скандалить из за отказов.
И вторая часть это соседки по дому. В нашем квартале немного сельская местность, и соседи общаются , и тоже были отмечены попытки повисания.

Сообщение от Фавн2

Не понятно какая разница пожилым, они же так и так как правило живут уже не с детями.

Вовлечённость в жизнь детей может дать ощущение что жизнь продолжается. Ну и решение мелких социальных проблем , типа настройки компьютера и телефона.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Есть в возрасте 40-50 обоего пола, и это не по убеждению, а скорее не сложилось.

Это молодые ещё. Не годится для статистики.

PS. Не, я разумеется прочитала пост полностью, обдумала, спасибо за текст, всем другим участникам я тоже признательна, это достаточно интересно получилось. Но таки повисают в возрасте где то в районе 65 лет.

Сообщение от Iruncha

И ещё мне кажется, надо иметь очень хорошую социальную востребованность в 70 лет, или очень крепкую пару, чтоб о своей бездетности не жалеть.

Ну вот об чём и речь. А это нечасто бывает(((( Тем более что один из пары может в любой момент внезапно того(((((( куча болезней помолодели, блин((((

[Алер]

Сообщение от ВиШень

.
о пожилых ....
Которым без детей точно лучше, чем тем у кого есть повзрослевшие дети?

Как взвесить и измерить?...... вот вопрос!

[BOBA]

В 65 и детных может подрубить. Отношения с выросшими не всегда радуют, земля ближе. Ресурсов может быть не избыток.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Как взвесить и измерить?...... вот вопрос!

Да конечно, ага) если тебя спросить про твоё окружение, ты в некотором приближении вполне скажешь кто боле-мене доволен жизнью а кто нет.

[Алер]

ты в некотором приближении вполне скажешь кто боле-мене доволен жизнью а кто нет.

Не от наличия/отсутствия детей это зависит.

...То есть, иногда в какой-то степени зависит, - но чаще нет.
.
P.S.
Кроме того, -- я полагаю, что более счастливые люди чаще рожают детей (вопрос о причине и следствии).
.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Но таки повисают в возрасте где то в районе 65 лет.

Может быть, да вполне. Твои наблюдения ценны и реально опираются на статистику, учитывая твой круг общения.

Могу добавить за своих 50-летних бездетных. Тётки все лютые собачницы. Именно лютые, не просто у них псина, а до трясучки у них псины. Они меня почему-то выбешивают, наверно точно также, как их видимо бесят мамаши, тыкающие всем в морды своими годовасиками. В принципе их круг общения таким образом расширяется и жизнь обрастает смыслами. Но мы в параллельных мирах.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Могу добавить за своих 50-летних бездетных. Тётки все спошь лютые собачницы. Именно лютые, не просто у них псина, а до трясучки у них псины. Они меня почему-то выбешивают, наверно точно также, как их видимо бесят мамаши, тыкающие всем в морды своими годовасиками. В принципе их круг общения таким образом расширяется и жизнь обрастает смыслами. Но мы в параллельных мирах.

О, да))) есть такое дело, меня тоже бесит поэтому мозг вытеснил их нафиг. Классика жанра - они собаку называют "ребёнком", давеча в электричке тётка пыталась немаленькую псину усадить на сиденье, мотивируя тем что "ребёнка задавят в толкучке". Я не сдержалась подколола её - "другого ребёнка заведёте", визгу было до небес вообще, как вот реально если бы мне бы предложили бы такую конструкцию с человечьим ребёнком. Я б тоже пришибла бы на месте.

[ВиШень]

PS. Я в общем пытаюсь понять во что старческая дурь впирается (шоб не вляпаться ненароком) , посредством предположений, типа: а может в это...а может в то.....поэтому получаются иногда эдакие пространные размышления и своеобразные теории, нифига не претендующие на истину.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

PS. Я в общем пытаюсь понять во что старческая дурь впирается (шоб не вляпаться ненароком)

То, что именуется старческим маразмом - это большая потеря нейронов, когда они начинают отмирать уже сами по себе и в больших количествах после 50-ти. Старческая упоротость объясняется так, грубо говоря сигнал гоняется по одним и тем же нейроцепям, которые уже давно сформировались и образовали наше мировоззрение и привычки. Остальные нейрончики отмирают, раз ими не пользуются. И ничему и никогда он уже не переучится, а только будет усугублять своё состояние. То есть те, кто сейчас орут за марксизм-ленинизм, или маскулизм-аленизм, или капопизм, или отрицания с генерализациями, через 10 лет будут орать ещё ядрёнее.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

То, что именуется старческим маразмом - это большая потеря нейронов, когда они начинают отмирать уже сами по себе и в больших количествах после 50-ти.

Ну не без этого. Если верить медицине то мозговая фарма сейчас совершила скачок, и если деменцию застать на ранних этапах, можно надолго избавить окружающих от своих проблем.

Но помимо этого есть (не очень научные) наблюдения что если дементивных оставить на самообслуживании, то болезнь прогрессирует медленнее. То есть какая-то сила заставляет людей держаться.

[Алер]

В тему. Кратко.
Явление "чайлдфри" - один из симптомов вымирания западной цивилизации.
.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Но помимо этого есть (не очень научные) наблюдения что если дементивных оставить на самообслуживании, то болезнь прогрессирует медленнее. То есть какая-то сила заставляет людей держаться.

Охотно верю. Это не какая-то сила, чел пользуется мозгом, то есть ежедневно принимает решения по разным вопросам своего выживания, задействует нейроны, поддерживая их питание и кровоснабжение.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

В 65 и детных может подрубить. Отношения с выросшими не всегда радуют, земля ближе. Ресурсов может быть не избыток.

Вот да. Еще вопрос совместности проживания. Иногда родители переживают детей. В принципе у меня вполне удачные дочки, моя мама требует правнуков, а я не уверена, что хочу внуков. Хотя где-то до 5-6 лет дети забавные.

[Алер]

Старческая упоротость... сигнал гоняется по одним и тем же нейроцепям, которые уже давно сформировались и образовали наше мировоззрение

Молодёжь хочет разрушать, -- а пожилые хотят сохранять то, что есть.
..Диалектический процесс.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

В тему. Кратко.
Явление "чайлдфри" - один из симптомов вымирания западной цивилизации.
.

Эмммм.....можно промежуточную логику, пожалуйста?

[Алер]

Демографический кризис в Европе.

[BOBA]

65 сейчас это те, у которых кризис среднего возраста удачно попал на кризис 90 х. То есть люди основательно получившие по мозгам. Непростое поколение, не все смогли дальше найти место. И, не факт что они могли сколлектить ништяки свободы.

Поэтому им может быть так себе. Это объяснимо.

У этого поколения ещё не было чайлдфртшной идеологии и дорожной карты. Они не фришники, они бездетные.

[Tytgrom]

А мне кажется, что фришники и получились из комплекса бездетных. Если король хромой, то пусть хромает все королевство.

[Алер]

... попали на кризис 90 х. То есть люди основательно получившие по мозгам. Непростое поколение, не все смогли дальше найти место.

Согласен.
"Потерянное поколение". (с)
... Как раз, когда надо было активно жить и самоактуализироваться, -- этим людям приходилось получать талоны, стоять в дурацких очередях, а кому-то и скрываться от наезда бандитов.
.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

65 сейчас это те, у которых кризис среднего возраста удачно попал на кризис 90 х. То есть люди основательно получившие по мозгам. Непростое поколение, не все смогли дальше найти место. И, не факт что они могли сколлектить ништяки свободы.

Поэтому им может быть так себе. Это объяснимо.

У этого поколения ещё не было чайлдфртшной идеологии и дорожной карты. Они не фришники, они бездетные.

В принципе ты прав, да. Потому как у повисающих ещё сильный посыл " мне должны дать". А это наследие СССР где людям постоянно что-то давали. Мей би плохого качества, но с их точки зрения бесплатно.

[Aliskana]

Сообщение от Iruncha

То, что именуется старческим маразмом - это большая потеря нейронов, когда они начинают отмирать уже сами по себе и в больших количествах после 50-ти. Старческая упоротость объясняется так, грубо говоря сигнал гоняется по одним и тем же нейроцепям, которые уже давно сформировались и образовали наше мировоззрение и привычки. Остальные нейрончики отмирают, раз ими не пользуются. И ничему и никогда он уже не переучится, а только будет усугублять своё состояние. То есть те, кто сейчас орут за марксизм-ленинизм, или маскулизм-аленизм, или капопизм, или отрицания с генерализациями, через 10 лет будут орать ещё ядрёнее.

Вот, в частности, я для того и учу языки, чтобы интеллект не застаивался и нейронам приходилось новые цепочки прокладывать.

А взоослых детей, ИМХО, надо оставить в покое, пусть своей жизнью живут.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Вот, в частности, я для того и учу языки, чтобы интеллект не застаивался и нейронам приходилось новые цепочки прокладывать.

Вот да, очень правильное решение, мозг надо нагружать, чем-то новым и творческим, что ещё не делал и не изучал, учиться чему-то. А вот чем - это задача.

[Aliskana]

Тем, к чему тянет, я думаю. И что можешь себе позволить по деньгам и времени.

[Алер]

наследие СССР где людям постоянно что-то давали.

А мне почему-то не давали, да ещё постоянно. Всё получал за деньги.
Неправильно жил.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

А мне почему-то не давали, да ещё постоянно. Всё получал за деньги.
Неправильно жил.

Ну не знаю как ты ухитрился. Квартиры и дачи им давали , пенсию которой хватало на жизнь тоже давали, медицину вроде тоже давали, какая была в наличии.

[Алер]

дачи им давали

Кому "им" ?..
... Мой отец дачу строил сам.
Впрочем, к теме чайлдфри это не относится.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Кому "им" ?..
... Мой отец дачу строил сам.
Впрочем, к теме чайлдфри это не относится.

Участок под дачу ему же наверняка выделили от организации, верно? Квартиру скорее всего тоже дали, хотя возможно после ощутимого количества лет ожидания.

[Afa]

Сообщение от BOBA

65 сейчас это те, у которых кризис среднего возраста удачно попал на кризис 90 х. То есть люди основательно получившие по мозгам. Непростое поколение, не все смогли дальше найти место. И, не факт что они могли сколлектить ништяки свободы.

вов, 60-ники. это они собсна. и хипповы дети, если смотреть америки. они по мозгам получили пораньше. в том числе, делая катастройку.

[BOBA]

Перестройку делало человек сто. А то и меньше. А остальные её хлебали.

Как много в Америке тру хиппи, не знаю, и насколько они там счастливы, я больше про то что строить прогноз от нынешних 60+ надо с оговоркой.

Впрочем, нам за следующие 15 - 20 лет могут ещё насыпать в суп перца и соли.

И чайлдфри, и не фри.

[Afa]

вов, архитекторов всегда мало. делало - ну кадры найдёшь, сколько на улицы выврдили. массовка - вот те самые шестидесятники

[if]

Именно с идейными чайлдфри лично не знаком. Но когда-то смотрел их сообщества в сети. Вывод, какой сделал, - тема абсолютно нездоровая. То есть это люди по тем или иным причинам с подавленной сексуальностью, неприятием себя и самозапретами, и это всё зачастую вынесено в бессознательное и сдобрено психологическими защитами с стиле отрицания и обесценивания: мол, а оно мне и не нужно.

У подавляющего большинства членов такого сообщество на фотографиях всё написано на лице - такая идейная заморочка не от хорошей здоровой полноценной жизни.

Знаю людей, у кого "не сложилось". Общий вывод - если есть возможность заводить, лучше заводить, чем не заводить. Альтернативная бездетность может быть счастливой - если вся энергия тратится на любимое дело или творчество - причём, приносящее социальное признание. Вариант - у меня никого нет, порисую себе в уголке картины и попишу стихи здесь не катит.

Знал одну резвую еврейскую бабушку, у которой не было детей и при этом не сказать, что это её как-то парило. Но она была "живчик", под 80 каталась на горных лыжах и т.д., общалась с кучей народу, ходила в театры. На мой взгляд, такое встречается весьма редко.

Чаще - когда хочется, но по каким-то причинам не получается. И внутренне это грызёт.

Так что опять же - если есть хоть какие-то сомнения в полном отсутствии данной потребности, то лучше смело заводить, чем не заводить. А то потом, ближе к занавесу ещё и экзистенциональный кризис можно получить.

[Tytgrom]

народная киргизская пословица.
"Дом с детьми - базар, дом без детей - мазар"
Мазар - могильное сооружение

[BOBA]

Чаще - когда хочется, но по каким-то причинам не получается. И внутренне это грызёт.

Я не знаю, насколько эта установка стабильна. Что надо и все. Даже в нашем поколении невротичная надобность уже несколько менее характерна.

[if]

BOBA

Я не знаю, насколько эта установка стабильна. Что надо и все. Даже в нашем поколении невротичная надобность уже несколько менее характерна.

Опять же - здесь задействована и биологически обусловленные механизмы: потребность ухаживать, дарить любовь, защищать (привет "десяти кошкам" у "сильной и независимой"). Зоосоциальные механизмы: состояться как социальный статус и роль (в первую очередь - как женщина и мать), почувствовать себя частью нормы, как все; ну и личностно-инвестиционная составляющая есть - новое поколение, которое должно помогать, особенно в старости - это по сравнению с прошлыми веками несколько утратило свою значимость, но полностью не исчезло. Если нет много денег и положения, и/или любимого дела, которым можно заниматься до самого конца, ощущая свою ценность - одинокая старость - это такое себе. Тоже знаю реальный пример.

В целом да. Это постепенно теряет свою значимость. Плюс бездетность сейчас всё больше пропагандируется по глобально-политическим мотивам. Но это отдельная история.

[Tolik]

Мне кажется, что тема исключительно про женщин. И все это движение Чайлдфри - чисто женское. Потому что мужчины и раньше делились на тех, кто готов продолжить свой род, на тех кто готов посеять свое семя и на тех, кто тупиковая ветвь.

А женщинам надо рожать, заботиться, оберегать. Поэтому старые девы или становились злобными гарпиями или всеобщей мамой-бабушкой, приходящей на помощь знакомым и малознакомым, часто без запроса.

[Фавн2]

Тупиковая ветвь это идиот считающий свое днк опупеть какой ценностью.
Эволюционные механизмы на горизонте сколько осталось человечку дожития в ентой вселенной сработать не успеют(миллионы лет семяукладчикам надобно).


А корни сокращения рождаемости:
1) уход от аграрности и уменьшение детской смертности

2) повышения уровня жизи (грубо говоря нашим родителям больше перспектив чем заняться по жизни не сильно было, а теперь чел с головой меняет профессии и территории проживания по 5 за жизнь и в любом возрасте, есть дела поинтереснее)

Усе это давно изучено и тема исследований 20летней давности.

[Iruncha]

Сообщение от Фавн2

Тупиковая ветвь это идиот считающий свое днк опупеть какой ценностью.

Вряд ли какой-то идиот думает про перенос своего генома спецом как о причине, побудившей его размножиться. Для этих целей Эволюция придумала другой хитрый ход - Любовь.

[Фавн2]

Тут в какой-то #зачемвамдети теме, несколько персонажей мотивами детоводства выставляли в том числе:

• Передать свою бесценную генетику потомкам(очень ценные гены видимо нашли у себя)
• Чтобы святая русь не вымирала
• Чтобы русь дала отпор китаю и монголии, зимбабве, исламистам…
• Чтобы негров было поменьше
• Впику коварной пропаганды западного мира на снижение рождаемости(гейтс с рокфелерами то спят и видят как урезать ненавистное населенье, а мы вот раз и наплодим тут им назло)

И это вот взрослые дяди так всерьез шизуют.

[Ирис]

Сообщение от Фавн2

Тупиковая ветвь это идиот считающий свое днк опупеть какой ценностью.

Возможно снижение рождаемости как раз и случилось, что данная ветвь развития ДНК утратила свою ценность...

Старая кровь накопила кучу генетического мусора, поэтому всеблагая эволюция прикрыла данное направление развития, чтобы дать возможность эволюционировать новым генам... Которые сейчас потихоньку захватывают Европу.

[Iruncha]

А мне чет кажется, что если озадачить вопросом о мотивах, побуждающих к размножению, тут любой придёт в состояние глубокой задумчивости. Эволюция сделала так, чтоб мы не думали, а делали. Поэтому неожиданные ответы в духе спасения родины от захватчиков, или за торжество белой расы, - это уже зависит насколько у кого и чем мозг прошит. Потриотов же никто не отменял.

[Фавн2]

Старая кровь накопила кучу…
…захватывают Европу.

Думаю куча прежде всего в головах, тревожащихся о захвате европы, геноме человечества, отпору монгольской агрессии и прочих иллюминатов.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Поэтому неожиданные ответы в духе спасения родины от захватчиков, или за торжество белой расы, - это уже зависит насколько у кого и чем мозг прошит.

Ну и троллей опять же никто не отменял. Если меня спросят нафига дети, я тоже какую-нибудь хрень скажу. Ну, потому что нехрен спрашивать, это некорректно, а посмотреть как перекосит харю спрашивающего - дофига прикольно.

[ВиШень]

Сообщение от Фавн2

Думаю куча прежде всего в головах, тревожащихся о захвате европы, геноме человечества, отпору монгольской агрессии и прочих иллюминатов.

Ну как те сказать. Есть версия что количество генетических заболеваний и прочих искажений увеличилось из-за большого количества близкородственных скрещиваний. Ясен пень что нельзя эту версию как окончательную рассматривать, но как одну из - не мешало бы.

[Николай 38]

Тут инфа нафиг дети и семьи забота блин ,,,,

[Николай 38]

Тётки поголовно желают быть Красоттками. а Мужики Гирами,,,гы

[ВиШень]

Сообщение от Николай 38

а Мужики Гирами,,,гы

Кем?

[Mikle]

Дети как бы продолжают программы биороботофф . Без их биоробтты - немного грустят

[Николай 38]

Сообщение от ВиШень

Кем?

Фильм Красотка Миллионер Ричард Гир.... В принципе это фильм о полной зависимости женщин от мужчин полнейшей.....

[Николай 38]

Сообщение от Mikle

Дети как бы продолжают программы биороботофф . Без их биоробтты - немного грустят

Ну тут тупо если биороботы не занимаются детьми, то программа падает, а если занимаются, то гены

[Mikle]

Сообщение от Николай 38

Ну тут тупо если биороботы не занимаются детьми, то программа падает, а если занимаются, то гены

Чалдфри этож те кто осознанно отказываюцца от деторождения, а не те тупыесвиньи кто ... дальше побежал
Этто как бэ против генов ... бунт как бэ... ребелль
Осознанаже))

[Николай 38]

А кто их подвиг на это? Не общество ли?

[ВиШень]

Сообщение от Николай 38

Фильм Красотка Миллионер Ричард Гир.... В принципе это фильм о полной зависимости женщин от мужчин полнейшей.....

Судак, это сообщество ещё помнит севада с его МЖ войнами. Тебе его не переплюнуть. Ищи другую тему для троллинга, на его фоне ты жалкий подражатель.

[Tolik]

Сообщение от Фавн2

Тупиковая ветвь это идиот считающий свое днк опупеть какой ценностью.

Это не только ДНК, это память предков.
Если ДНК "битое", то начинает работать естественный отбор в том числе и на уровне психозащит "я хочу жить для себя", "дети цветы жизни на могиле родителей" и т.д.
Пока работали чисто естественные защиты - бодливой корове бог рогов не дает, а людям с плохим набором хромосом - детей. Но всякие ЭКО и суррогатное материнство изменили ситуацию. И механизмы отбора изменились.

если вы решили, что ваше ДНК не достойно того, чтобы его передать потомкам - значит так и есть

[Николай 38]

Сообщение от ВиШень

Судак, это сообщество ещё помнит севада с его МЖ войнами. Тебе его не переплюнуть. Ищи другую тему для троллинга, на его фоне ты жалкий подражатель.

Да на ж хотелки сил уже нет, это факт

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Кем?

это он намекает шо отжималами бизнеса ВСЕ мужики быть хотят.
ну а женщины проститутками


я не знаю, откуда у него ТАКИЕ проекции. но хочу узнать, шоп в это проклятое место не заскочить случайно

[Фавн2]

если вы решили, что ваше ДНК не достойно того, чтобы его передать потомкам - значит так и есть

Оно просто не важно(если не брать целеноправленного близкородственного смешения или подбора с генетически передающимися забалеваниями - т.е. дерьмецо передать можно, а вот ценное для цивилизации не особо) . Днк играет роль на горизонтах в мульен лет, человечество стока не протянет. Куда важнее идеи и личностное. Ну т.е. потомки Ландау вклада в теорфиз не сделали и не сделают. Толстого не написали новых каренин с войномирами. Эйнштейна не доделали теории всего. И т.п. Не в днк дело. Не эссенциально оно таперече.

И механизмы отбора изменились.

Нет, просто были и остаются не существенными на горизонтах в тыщенку-другую-десяток лет. Ты хоть обскрешивайся, а днк твоих потомков все так же останется на 50% банан, на 95% макака.

[Iruncha]

Эволюции пофик на самом деле. "Ценное для цивилизации" - так вопрос вообще не стоит. Кто лучше размножентся, тот и будет ценен. К примеру, Европа размножается плохо, Африка по прежнему лидер в приросте населения. А на энштэйнов ей класть, это совсем другая тема.

А что касается генетических заболеваний, так их сейчас масса передаётся, учитывая помощь медицины. Естественный отбор как раньше (многа тысячелетий назад) уже не работает.

[BOBA]

наука немного подрастет и научаться делать прогнозируемый зародыш человека на базе заранее взятого генетического материала.... тогда люди и знать не будут, что их гены в дело пошли.

[Tytgrom]

И воспитывать в детских домах. Мечты о евгенике вечны

[Tytgrom]

Муж и жена готовы были разделить и имущество, и долги, но так и не нашли понимания по вопросу, с кем из них останется ребенок.

Мать девочки заявила, что не готова содержать ее из-за своего финансового положения, а отец сказал, что не сможет заботиться о дочери из-за частых командировок по работе

https://deti.mail.ru/news/ne-zhelavs...-r/?exp_id=901

[Tolik]

Сообщение от Фавн2

Оно просто не важно(если не брать целеноправленного близкородственного смешения или подбора с генетически передающимися забалеваниями - т.е. дерьмецо передать можно, а вот ценное для цивилизации не особо) .
Нет, просто были и остаются не существенными на горизонтах в тыщенку-другую-десяток лет. Ты хоть обскрешивайся, а днк твоих потомков все так же останется на 50% банан, на 95% макака.

Передавать все равно что генетические отклонения и мутации не сортируются перед передачей. Плохие вперед - хорошие назад. Передаются и те и другие. Заболевания просто проявляются ярче и практически всегда. А вот с положительными сложнее. Их труднее выловить.
За признаки человека отвечает очень маленький % генома, тут вы правы, но это только повышает ценность человеческой составляющей ДНК. Как светящиеся диски преображают машину, так и удачное сочетание генов преображает человека.
По поводу детей гениев, на которых природа традиционно отдыхает (а у многих гениев детей просто нет), у меня есть теория. Отбор срезает обе вершины мутаций - и положительную и отрицательную. И тот и другой генетический материал нежелателен для передачи потомкам. А вот физически-волевые качества, характер, телосложение, реакция - имеют приоритет и их можно узнать в потомках.
Если человек (я бы сказал мужчина, но сейчас это называют сексизмом) не хочет детей, значит у него существуют генетические проблемы. Если он их не хочет под влиянием кого-то другого, то проблемы существуют тем более.
Я бы сформулировал тезис следующим образом
- все чайдлфри генетически ущербны, но это не означает, что все те, кто заводит детей генетически здоровы.

И еще одно, как мне кажется, немаловажное дополнение - запретить аборты без согласия отца плода. За исключением явных медицинских показаний

[квит]

Сообщение от Фавн2

Они как правило выглядят значительно моложе и бодрее. Детные же в любом возрасте значительно изможденней свободных сверсников(и беднее).

мне кажется, это слабо коррелирует... видел и многодетных энерджайзеров, и бездетных задохликов...

по моим наблюдениям влияет не детность/без а женатость/нет... неженатики пораньше имеют проблемы со здоровьем...
(не реклама семейной жизни )

[Фавн2]

За признаки человека отвечает очень маленький % генома, тут вы правы, но это только повышает ценность человеческой составляющей ДНК.

Ценность для кого? Давно человеческой селекцией занимаешься?

не хочет детей, значит у него существуют генетические проблемы

не значит, 23andMe.com в помочь

все чайдлфри генетически ущербны, но это не означает, что все те, кто заводит детей генетически здоровы

радует работа с диаграммой Венна, но генерализация в начале посылки, конечо ошибочна


Итак, генетическая возня идёт главным образом на поле какие мы с вами разные бананы и макаки. Природа не отдыхает на детях гениев, как и не напрягается на самих гениях(родители у многих ну обычные, у некоторых вообще так себе). Более вероятно, что бОльшая часть эйнштейнов-леонардов-моцартов задохлись социальными обстоятельствами или иной непрухой при тех же генетических ништяках. Природе пофиг. Статистический выброс(гений) и в африке выброс и для выводов по популяции не годится. Тему евгеники, надеюсь, можно считать исчерпаной.

[Фавн2]

мне кажется, это слабо коррелирует... видел и многодетных энерджайзеров, и бездетных задохликов...

выборки не репрезентативны в таких разговорах
видел ну 1-2 таких, 1-2 сяких
стат методам тут не разгуляться)))

по моим наблюдениям влияет не детность/без а женатость/нет... неженатики пораньше имеют проблемы со здоровьем...
(не реклама семейной жизни )

biased пропаганда

конечно пораньше, обозрел ты скажем 10тыщ человек, 9000 женатиков и 1000 неженатиков
проблемы со здоровьем фифти-фифти(т.е. не влияет)
и вот ты видишь 4500 здоровых женатиков и 500 здоровых неженатиков - делаем неверный вывод, что женатость хорошо влияет на здоровье аж в 9 раз
ну а больные хуже в выборку повседневных контактов попадают, т.к. лечутся, не до активности им)))))

[квит]

Сообщение от Фавн2

выборки не репрезентативны в таких разговорах
видел ну 1-2 таких, 1-2 сяких
стат методам тут не разгуляться)))
biased пропаганда

конечно пораньше, обозрел ты скажем 10тыщ человек, 9000 женатиков и 1000 неженатиков
проблемы со здоровьем фифти-фифти(т.е. не влияет)
и вот ты видишь 4500 здоровых женатиков и 500 здоровых неженатиков - делаем неверный вывод, что женатость хорошо влияет на здоровье аж в 9 раз
ну а больные хуже в выборку повседневных контактов попадают, т.к. лечутся, не до активности им)))))

все верно, я именно на это и намекал, процитировав твою "статистику":

Сообщение от Фавн2

Они как правило выглядят значительно моложе и бодрее. Детные же в любом возрасте значительно изможденней свободных сверсников(и беднее).

[Фавн2]

У Лехи выходной


Квит
Всетаки скорее неженатики не женаты из-за болезни, нежели больны из-за неженатостиОй, чую щас Толик за евгенику на этой почве зажжет.


Еще чета я хватанул фифти-фифти. Больных значительно меньше(или значительно больше? Даже и не знаю…) чем здоровых, неженатиков значительно меньше женатиков. Надо это все замоделировать

[ВиШень]

Сообщение от Фавн2

Квит
Всетаки скорее неженатики не женаты из-за болезни, нежели больны из-за неженатостиОй, чую щас Толик за евгенику на этой почве зажжет.


Еще чета я хватанул фифти-фифти. Больных значительно меньше(или значительно больше? Даже и не знаю…) чем здоровых, неженатиков значительно меньше женатиков. Надо это все замоделировать

По нашему спортивному сообществу выходит что женатики и неженатики имеют идентичный уровень здоровья. Просто потому что для спортсменов здоровье имеет ценность, они умеют находить время и средства его поддерживать.

[квит]

Сообщение от ВиШень

По нашему спортивному сообществу выходит что женатики и неженатики имеют идентичный уровень здоровья. Просто потому что для спортсменов здоровье имеет ценность, они умеют находить время и средства его поддерживать.

а по чайлдфришникам и киндерфилам есть статистика? )))

[BOBA]

Вообще, у нас не факт что принято быть довольным жизнью. Независимо от того, есть дети или их нет. Есть такая какая то ворчливость. Как культ стереотип. То есть слой довольных есть, но не толстый, а так как чайлдфришников не то что много, шанса нарваться на радостного маловато.

[Iruncha]

Сообщение от Фавн2

Они как правило выглядят значительно моложе и бодрее. Детные же в любом возрасте значительно изможденней свободных сверсников(и беднее).

Сообщение от квит

мне кажется, это слабо коррелирует... видел и многодетных энерджайзеров, и бездетных задохликов...

Не спорьте, мальчики. Вы разве не видите, что их примерно поровну всяких, математики, блин. Женатость не бесусловная причина и гарантия стабильного спокойствия (где наш севадушка?), одинокость тоже фифти-фифти, от никомуненужных их до никогоненужным им.

[ВиШень]

Сообщение от квит

а по чайлдфришникам и киндерфилам есть статистика? )))

Нет. Мало знакомых бездетных пенсионного возраста. По понятным причинам, среди старшего поколения чайлдфри мало

[ВиШень]

...кстати.....
У меня была системная ошибка, я поняла. Люди с угасающим сознанием начинают требовать к себе повышенного внимания, то что я описала как "вешаться" на всех. Соответственно при наличии взрослых детей они хотя б частично вешаются туда, во-первых; а во-вторых в силу необходимости боле-мене адекватно общаться с теми же детьми, не позволяют сознанию угасать окончательно.

[ПАМПАМ]

Чайлдфри в старости. Кто общался? они довольны жизнью?

Я работала в студенчестве в Красном Кресте сестрой милосердия.
Контингент подопечных за редким исключением как раз состоял из одиноких бездетных
старушек.Среди них были те, кто не мог иметь детей по медицинским показаниям, у кого дети умерли, кто не сумел устроить свою личную жизнь. Были и те, кто детей не хотели сознательно.
Одна рассказывало, сколько она сделала абортов за свою жизнь. К концу жизни нет, не жалела о том, что детей нет.

А вот я сама после того, как поработала там, решила, что дети у меня обязательно будут, не важно каким путем они появятся.