Закон и возмездие

[Котофей]

Сообщение от Ravager

Котофей,
Но лично для меня предпочтительней добротная диктатура, нежели анархия. Я, в конце концов, не собираюсь нарушать закон. А кто собирается - это уже его проблемы.

Это до тех пор пока законодательство является разумным в твоей системе ценностей.
Но представим себе страшную сказку: Утвердили запрет на игру в MTG. Нарушение карается пытками с последующей казнью (вариант наказания предложенный тобой в одной из соседних тем).

И если вдруг эта сказка тебе кажется слишком бредовой, то за более реальными примерами можно обратиться к истории. После небезызвестной революции под звуки Авроры, стать врагом государства можно было на раз, два, три... даже если ты закон нарушать не собирался. И эта самая "добротная диктатура" выкосила людей на нашей солнечной родине больше чем Первая Мировая. Есть у меня некоторая уверенность, что как минимум половина из выкошенных "закон нарушать не собирались".

[Skynet]

Котофей,

Разумеется - до тех пор, пока законодательство я считаю приемлемым. Если же законы страны, в которой я живу, перестанут меня устраивать, я просто сменю место жительства, либо приложу силы к изменению этих законов - вполне очевидное решение, как мне кажется.

Что до эпохи военного коммунизма, то это как раз пример бездарного управления государством. Пример упомянутой добротной диктатуры - это власть Пиночета, но никак не Сталина со товарищи.

В конечном итоге мне нет разницы, от кого принять смерть - от палача или от уличных отморозков, до которых не дотянулась рука закона. Но в первом случае сценарий намного более предсказуем: практически всегда можно выбрать модель поведения, которая не приведет тебя в могилу, чего нельзя сказать о втором варианте.

[Княжна]

Сообщение от Котофей

Это до тех пор пока законодательство является разумным в твоей системе ценностей.

Но демократия не является гарантией того, что бредовые законы не появятся. И уж тем более гарантией того, что разумные законы будут соблюдаться. Так что... как и в ситуации с тренингами : важна не методика=стиль управления, а тот. кто ее реализует=тот, кто во главе.

[Котофей]

Сообщение от Княжна

Но демократия не является гарантией того, что бредовые законы не появятся. И уж тем более гарантией того, что разумные законы будут соблюдаться.

Согласен, что демократия не есть идеальная модель общественного устройства. Только вот если уж выбирать между демократией и добротной диктатурой, то в первом варианте я вижу больше вариантов для реализации своих степеней свободы.

[Skynet]

Котофей,

я тоже предпочел бы демократию (речь-то шла о выборе между диктатурой и анархией). Но не понимаю, почему демократическое устройство общество не позволяет располагать строгими законами по отношению к наркоторговцам.

[Котофей]

Сообщение от Ravager

Но не понимаю, почему демократическое устройство общество не позволяет располагать строгими законами по отношению к наркоторговцам.

Экскурс в политологию с моей стороны думаю будет излишен - при желании сам сможешь освежить основы демократического устройства общества.
От себя скажу, что на примере нашей горячо любимой Родины можно отследить тендеции сокращения демократических свобод (особенно за последние 2-3 года). В формирующейся модели псевдодемократии вышеозвученным "строгим законам" найдётся достойное место.

[Skynet]

Котофей,

1. Нет, экскурс излишен не будет. Демократия - это просто принцип управления, заключающийся в том, что императивы общества задаются т.н. "волей народа" - голосованием, посредством избранных представителей или другими путями. Почему, спрашивается, этот самый народ не может так сильно и искренне ненавидеть какую-то категорию людей (тех же наркоторговцев, к примеру), чтобы желать им долгой и мучительной смерти?

2. Поскольку упомянутые тенденции "сокращения демократических свобод" сопровождались явным повышением уровня жизни населения, приходится прийти к неутешительному выводу о том, что демократия при всей ее привлекательности как идеи как минимум для нашей страны подходит плохо. Ну и бог с ней: полицейское государство - тоже неплохой вариант. Во всяком случае, нынешней властью я доволен: до сих пор было куда хуже.

[Котофей]

Сообщение от Ravager

Поскольку упомянутые тенденции "сокращения демократических свобод" сопровождались явным повышением уровня жизни населения

У меня предложение воспринимать эти два явления несистемно, т.к. есть подозрения, что зависимость если и существует то далеко не прямая.

[Skynet]

Котофей,

Я не утверждаю, что между этими явлениями наличствует прямая зависимость, но факт остается фактом: менее демократическое правительство (а точнее - не считающее демократию самоцелью) оказалось способным лучше справиться с задачей увеличения уровня жизни. Соответственно, что лично я от этого потерял? Какие-то права? Извиняюсь - не заметил. Репрессировать меня или моих близких никто до сих пор не пытается, мою свободу слова никто, кроме модераторов, не ограничивает, у меня по-прежнему хорошая работа, стабильный заработок и явные тенденции к улучшению условий. Ну и где здесь "кровавый оскал зарождающейся диктатуры"?

[Ярик]

демократия и диктатура... одно и тоже.. и то и другое диктатура.. различие лишь в способе подчинения масс.. ( писали многие про это .. Маркузе, Моль, Шпенглер.. ) демократия на мой взгяд.. это худьшая диктатура.. а выборы так это просто шутовской балаган.. где в роли дураков голосующие массы "демократия" это создание с помошью пормывки мозгов и писх манипуляций людей определенного типа.. Что то вроде биороботов. Маскульт, секс и порно индустрия, наркотики. алкоголь, табак. и т.д... это все интсрументы демократии, а вы думаете что кто то будет с этим бороться всерьез.. как дети ей богу)) да добавьте постоянный страх.. это не отемлемый инструмент демократии.. терроризм .. тоже.. как без него.. власть денег и финансовых групп да и еще иллюзия свободы.. поробуйте ка в Америке прейти дозволенную черту? бысто узнаете на себе всю демократичность ) в рамках дозволенного.. да пожалуйста ревитесь..