Евангелие от Иуды

[Рыжий Кот]

Сообщение от laysi

Сань...а почему ты веришь в то, во что ты веришь?

Аффтар - англоязычник, который версию про опосредованный через государство суицид сконструировал. Ты - не пей, твои гибкие и проч. щчюпальца ещё пригодятся и не только на этом форуме. Специяльно для тебя выделил в тексте про кого имел ... в этом ... видУ.

ЗЫ. Ты ж знаешь мою версию про то, как Савинков срежиссировал свою смерть.

[МАньЯК.]

Вчера, по ОРТ, был подробный док. фильм об восстановлении этого Евангелия и анализ его.

Еврейский проект - привязали трактовку Иуды к антисемитзму и холокосту. При этом, постарались не задеть интересов религии, ими же всем миру и подброшенной.

[laysi]

Сообщение от Noel

А как к сказке относится? Как к сказке...
Если смотреть на это с точки зрения очередной сказки, то можно пофантазировать,

А по этому поводу очень точно сказала Aliskana - "История такая, что допускает немеряное количество интерпретаций, порой противоположных"...и другова выбора в этих конкретных отношений НЕТ...есть древние писания... указывающие...древность этих писаний вызывает благоговейный трепет...но со временем многих людей этот трепет покидает, и что остаёца?...пустая вера?...верить по привычке?...подпитываясь святым писанием и личным общением со священником который поддерживает прежний верующий образ жизни?...у меня нет сомнений в том Noel, что найдёца не мало людей, которых это устроит...как и тех, которых это уже совсем не устраивает...

Сообщение от Noel

но это никак не относится к христианству...

А христианство та же сказка, ну а как к сказке относится? Как к сказке...в сказку можно верить, всех и вся убеждая в истинности веры...но вера слепа, сама по себе вера невежественна и истинно религиозный человек не верит, он просто знает...понимает...а тот кто точно знает, тому вера не нужна...она просто ни к чему...

Сообщение от Рыжий Кот

- англоязычник, который версию про опосредованный через государство суицид сконструировал.

Сань...а кто Аффтар евангелия от Фомы, кто Аффтар библии или толмуда?...грек или иудей, которые свою версию про спасение мира через веру в господа нашего сконструировали...?...это всё индивидуальные размышления...каждый решает сам в какую умственную ловушку попасть и какие вопросы по этому поводу решать...

Сообщение от МАньЯК.

Еврейский проект - привязали трактовку Иуды к антисемитзму и холокосту. При этом, постарались не задеть интересов религии, ими же всем миру и подброшенной.

Еврейский проект, англоязычный проект, арийский или индуистский проект, русичей проект...при желании можно привезать всё что хочешь, было бы желание и конкретная цель...и те и те стараюца не задеть интересов церкви, ими же всем миру и подброшенной...

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Ох врядли...помнишь ли ты Богов ханаанеяв, или Бога Мардука шумеро-аккадской цивилизаций...а ведь это Боги...

Мардука -не очень, а Зевса, Артемиду, Афродиту,а также Шиву, Браму, Кришну вполне даже помнят.

А рази "миру" есть какое то дело до расшифровки тайн?.

Я ответила на фразу "мир не может расшифровать". Так что вопрос не ко мне, а к автору данной фразы.

Тот кто не осознан будет гадать до бесконечности...

А что будет делать тот,кто осознан?

Нуууу...вероятно для этого и было задуманно...

Мое ЛИЧНОЕ мнение-никто ничего специально не задумывал в общепринятом смысле этого слова. Мне кажется, что Иисус просто говорил и делал то,что считал правильным, принимая любую реакцию мира на свои действия. И если бы люди приняли его учение и начали ему следовать,это было бы лучше для них самих. Мне кажется, для него была не так тяжела казнь,как сознание, что большинство людей не только ни хрена не поняли, а еще и пришли в бешенство.

Я не просветленная,но мне достаточно тяжело, если пациент, в которого вложено много времени и душевных сил, внезапно скатывается на прежние паттерны и начинает обвинять в этом весь мир,начиная с меня. Я понимаю, что скоро ему станет хуже. Но мне легче - я не работаю 24 часа в сутки, я не облечена миссией спасти человечество,и пациенты не могут меня арестовать и казнить. А Иисус занимался этим постоянно, тотально, мог вылечить любую болезнь (вплоть до смерти) и помочь людям совершить МГНОВЕННУЮ ТРАНФОРМАЦИЮ. Если мои чувства при виде очередного упавшего вниз на полпути наверх усилить в миллион раз, получится примерно то, что чувствовал Иисус (это при условии, что я бы никогда не позволяла себе индульгировать и была в любую минуту готова умереть за свои идеи).

Повторяю: это мое СУГУБО ЛИЧНОЕ мнение.

В махабхарате таких историй валом...

Я имела в виду истории, популярные в Западном полушарии. В Индии и Китае наверняка популярны другие истории.

[rassudok]

А Иисус занимался этим постоянно, тотально, мог вылечить любую болезнь (вплоть до смерти) и помочь людям совершить МГНОВЕННУЮ ТРАНФОРМАЦИЮ.

Предположительно занимался.
Предположительно мог вылечить.
Предположительно мог помочь.
Видишь сколько предположительности?

[Atelle]

какой смысл обсуждать слухи СМИ?

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Предположительно занимался.
Предположительно мог вылечить.
Предположительно мог помочь.
Видишь сколько предположительности?

Я написала:

- что в этой истории сколько людей, столько и мнений;
- что я выражаю СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение.



Считай, что я говорю о литературном персонаже. Тогда вопрос о достоверности неактуален. Литературные персонажи могут очень сильно воздействовать на читателей независимо от исторической достоверности прототипов. Меня интересует именно воздействие и его причины.
Аргументы типа тотальной глупости человечества годятся для тех, кому хочется считать себя умнее Данте, Леонардо, Паскаля, Достоевского, Бердяева, Юнга, Толкиена, Ричарда Баха,Тейяра де Шардена, Халиля Джебрана и еще огромного количества тех, кого впечатлила эта история и побудила к созданию шедевров.
Аргументы типа еврейского проекта и приплетенного ни к селу,ни к городу холокоста годятся для тех, кому всюду мерещатся стррррашные всесильные манипуляторы, кушающие его мозги.

Меня же интересует мнение людей вменяемых и способных мыслить, а не выплевывать готовые штампы.

[Noel]

Сообщение от laysi

А по этому поводу очень точно сказала Aliskana - "История такая, что допускает немеряное количество интерпретаций, порой противоположных"...

Это ни очем не говорит... допускает не есть уточняет или доказывает...

и другова выбора в этих конкретных отношений НЕТ...есть древние писания... указывающие...древность этих писаний вызывает благоговейный трепет...

Древность писаний трепет вызывает у историков и ученых, кто этим профессионально или еще как занимается... меня или другого верующего в трепет не приводит находка или возможная выдумка
псевдооткрывателей или псевдоапостолов...

но со временем многих людей этот трепет покидает, и что остаёца?...

"Этот трепет" вообще неважен для спаения человека... важен трепет перед Автором Писаний...

пустая вера?...верить по привычке?...подпитываясь святым писанием и личным общением со священником который поддерживает прежний верующий образ жизни?

Как человек может судить другого не зная его сердечных побуждений?
Чем я подпитываюсь ты врядли знаешь... А в священнике я не нуждаюсь : "Но вы--род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;"

...у меня нет сомнений в том Noel, что найдёца не мало людей, которых это устроит...как и тех, которых это уже совсем не устраивает...

А христианство та же сказка, ну а как к сказке относится?

Христос н та же сказка, а реальная сказка - сбыточная уже сейчас, а верою, и в будущем... "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."

но вера слепа, сама по себе вера невежественна

"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия."
Она не слепа отнюдь... у меня больше доказательств в моей вере, чем у тебя в твоем неверии...

и истинно религиозный человек не верит, он просто знает...понимает...а тот кто точно знает, тому вера не нужна...она просто ни к чему...

А что мне до "истинно религиозного человека"... лучше быть истинно верующим или, верующим в истинного Бога, человеком...

"А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает."

[Noel]

Сообщение от rassudok

Предположительно занимался.

- стопроцентно занимался!!!!

Предположительно мог вылечить.

лечил точно... есть исторические данные...

Предположительно мог помочь.

Помогал и спасал однозначно...

Видишь сколько предположительности?

Видишь сколько уточнений!!!

[laysi]

Сообщение от Aliskana

Мардука -не очень, а Зевса, Артемиду, Афродиту,а также Шиву, Браму, Кришну вполне даже помнят.

Не так много времени и прошло...2500-3000 тысячи лет...этого мало...пройдёт 5-7-10 тысяч лет...и Иисус будет для тех поколений что Мардук для вас...это закономерно...

Я ответила на фразу "мир не может расшифровать".

Я тоже отвечал только на фразу, не обращаясь к кому нить конкретно...

Так что вопрос не ко мне,

Если вы заметили, то я лично к вам не обращался...я специально не упоминал вас в титрах...

а к автору данной фразы.

И к автору данной фразы я не обращался...я обратился к самой идеи фразы...

А что будет делать тот,кто осознан?

Об этом мона тока гадать...или стать самим осознанными...

Мое ЛИЧНОЕ мнение-никто ничего специально не задумывал в общепринятом смысле этого слова.

Это совпадает и с моим личным мнением...

Я не просветленная,но мне достаточно тяжело, если пациент, в которого вложено много времени и душевных сил, внезапно скатывается на прежние паттерны и начинает обвинять в этом весь мир,начиная с меня.

Это очень свойственна для людей...

Я понимаю, что скоро ему станет хуже. Но мне легче - я не работаю 24 часа в сутки, я не облечена миссией спасти человечество,и пациенты не могут меня арестовать и казнить.

Aliskana, пациенты могут легко вас обвинить во всех смертных грехах...а далеко не редкость, когда пациенты делают так, что б того, кто с ними работал арестовали и казнили...это бывает.

А Иисус занимался этим постоянно, тотально, мог вылечить любую болезнь (вплоть до смерти) и помочь людям совершить МГНОВЕННУЮ ТРАНФОРМАЦИЮ.

Хм...почему вы верите в то, во что вы верите...? откуда Aliskana вы знаете, что тотально мог вылечить Иисус?, всем ли без исключения мог помочь Иисус?...и уж наврядли Иисус мог каждому совершить МГНОВЕННУЮ ТРАНФОРМАЦИЮ...врядли...

Я понимаю, когда в это верит Noel, он не может иначе, так как не свободен...ему его вера не позволяет.

Если мои чувства при виде очередного упавшего вниз на полпути наверх усилить в миллион раз, получится примерно то, что чувствовал Иисус (это при условии, что я бы никогда не позволяла себе индульгировать и была в любую минуту готова умереть за свои идеи).

Я не готов умирать за идеи...

Повторяю: это мое СУГУБО ЛИЧНОЕ мнение.

Вы Aliskana, так часто полвторяете, что это ваше СУГУБО ЛИЧНОЕ мнение...меня это удивляет, а какое же у вас может быть ещё мнение?

Сообщение от Noel

Это ни очем не говорит... допускает не есть уточняет или доказывает...

В этом мире, никому ничего не возможно доказать...предоставить уточнения можно, а вот доказать нет... История Noel, вам ничего не докажет...даже библия не может вам Noel, ничего доказать...вы ведь не тотально верите...иначе, как грит библия, вы бы Noel, были б уже давно спасены...

Древность писаний трепет вызывает у историков и ученых, кто этим профессионально или еще как занимается... меня или другого верующего в трепет не приводит находка или возможная выдумка
псевдооткрывателей или псевдоапостолов..."Этот трепет" вообще неважен для спаения человека... важен трепет перед Автором Писаний...

То есть, всё же слово Божие - написанное...вызывает у вас благоговейный трепет?...зачем же ты лукавишь Noel?

Как человек может судить другого не зная его сердечных побуждений?

Да очень легко и непринуждённа Noel, человек судит...как к примеру ты тут судишь...(никаких упрёков в твою сторону Noel, просто судить людям свойственно)...вот к примеру, чуть ниже, ты судишь меня, что я не могу знать, чем ты Noel, подпитываешься...при чём судишь категорично, в свойственной тебе манере...

Чем я подпитываюсь ты врядли знаешь...

Воооооаат...тут ты судишь меня...Noel, ты не я, что б знать, что я знаю, Noel?...

А в священнике я не нуждаюсь

А тут ты судишь самого себя...ты Noel, понятия не имеешь, в чём и ком, ты действительно нуждаешься?...для того, что б спастись...

Христос не та же сказка, а реальная сказка - сбыточная уже сейчас, а верою, и в будущем...

Noel...почему вы верите в то, во что вы верите...?

Она не слепа отнюдь... у меня больше доказательств в моей вере, чем у тебя в твоем неверии...

Это Noel несомненно и даже не обсуждаеца...подлинное превосходство не требует доказательств и аргументов...когда Noel, ты хочешь что то доказать, значит у тебя этого нет...

А что мне до "истинно религиозного человека"... лучше быть истинно верующим или, верующим в истинного Бога, человеком...

Согласен...достаточно слепо верить...никакой поиск не нужен...всё уже кем то до тебя найденно, а ты кто такой Noel, что б "изобретать велосипед"?...штудируй библию и спасение тебе обеспеченно...

Сообщение от Noel

"А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает."

Родителям не так важно, что б их ребёнок верил в то, что они действительно ЕГО родители...родители и так знают, что это ИХ ребёнок...