Онлайн рисование диаграмм IDEF0 (и др.)

квит · 12.09.2014, 17:22

Вопрос к нашим программерам

есть какая-нибудь прога для онлайн рисования диаграмм идеф0?

типа опенофиса?

квит · 12.09.2014, 17:29

а если не онлайн, то какая удобней?

знаю только bpwin

BOBA · 12.09.2014, 17:52

вот вспомю что это и скажу, за эрвины бпвины краденые, а оно тебе на что?

квит · 12.09.2014, 18:02

заказчик требует методологию проекта в идеф0 предоставить

BOBA · 12.09.2014, 18:02

рисовать эту хрень надо в том, в чем ее будет употреблять заказчик, а не в чем удобно тебе... это вторая мысль, третья - я завтра буду час трястись в электричке с хорошим аналитиком, вот и спрошу.... ну уж больно давно оно было модным.... а с динозаврами жить - по динозаврьи и выть....

ворую бпвин. рисовать то хоть карандашем - квадраты таскать и стрелы тянуть, но вид должен быть знакомым потребителю.

квит · 12.09.2014, 18:06

заказчик будет ее употреблять в бумажном виде - поэтому требование формальное, но обязательное к исполнению - поэтому в чем удобно мне

а что сейчас модно? какие последние тенденции?

BOBA · 12.09.2014, 18:59

процессы, положенные на айти структуру описывались в bpel - бизнес процесс не помню что лэнгуеджь. там редактор схем квадратиками которые становяться иксэмэлем, который жует интерпрайз сервис бас esb, который сам по всему предприятию документы раскидыает, аппрувы собирает и все такое.

есть uml - юниверсал моделинг лэнг... и правоверный продукт rational rose, (многаденех), часть этого описания кажись соотносится с айдеф. давно этими ересями не занимаюсь....

ну хорошо если это формальность, но хрустальный шар говорит , что на тендер возьмут тех у кого методология правильная..... а правильно то что принесет нужный чел.

Afa · 12.09.2014, 19:01

dia пробовал?

квит · 12.09.2014, 19:48

Цитата:

Сообщение от Afa

dia пробовал?

Нет, а что это?

Свободно качается?

BOBA · 12.09.2014, 20:04

Если промежуточные согласования идут через электронную почту, заказчик должен открыть документ в привычном виде....
Иначе могут послать.

Мой друг еще вспомнил про archгtecht. - большой тоже.

квит · 12.09.2014, 20:09

Да не, в джипеге будет достаточно

Afa · 12.09.2014, 20:14

Цитата:

Сообщение от квит

Нет, а что это?

Свободно качается?

угу. для идефок я правд не юзал, насколько удобно не зна. говорят - может. а так всякие базы да умли разрисовывали.

квит · 14.09.2014, 13:53

нашел в МС Визио шаблоны на идефки, нормально хватает

Вова, так какие сейчас модные тенденции, в чем аналитики лабают?

Samirat · 10.10.2014, 07:10

Цитата:

Сообщение от квит

заказчик будет ее употреблять в бумажном виде - поэтому требование формальное, но обязательное к исполнению - поэтому в чем удобно мне

а что сейчас модно? какие последние тенденции?

пообщайся в Инталев (intalev.ru) сходи к ним на обучающее мероприятие и после форума/семинара пообщайся с менеджерами. вопрос должен звучать иначе, но пообщайся.

если что - подсобу со своей стороны через киевский офис. С Федосеевым знакома лично. смогу лоббировать.

BOBA · 10.10.2014, 09:22

Квит, на вопрос в где пишут аналитики мой добрый друг посмотрел исподолбья и сказал - где-где... в ворде.
Если я правильно понимаю, методология разработки как сверхмодная фишка и серебряная пуля уже не вызывает эмоцию всеобщей любви и обожания. Для российских госструктур пишут по ГОСТ-у. Внедренцы - оракловики пишут по оракловой методологии AIM. в ворде пишут в повпоинте презентуют, в визио диаграмы рисуют. Продают, бабло пилят виски пьют, и так по кругу. Иногда продают фуфло мегадорого, что не мешает пить виски.

квит · 08.07.2016, 13:45

Опять возникла подобная задача, нашел несколько онлайн рисовальщиков

и даже в разной нотации могут

Схема процесса в нотации ARIS eEPC (построена в Business Studio)

Схема процесса в нотации BPMN 2.0.

квит · 08.07.2016, 14:09

редактор в нотации бпмн
bpmn.io

редактор и симулятор в нотации епц
https://www.bpsimulator.com/ru/#productivity

квит · 08.07.2016, 14:20

идеф0-3 устарел, ецп - что-то среднее, многие тащутся от бпмн

например

↓↓

http://rzbpm.ru/knowledge/samye-populyarnye-notacii-opisaniya-i-modelirovaniya-biznes-processov.html
Скажу сразу — на мой взгляд, это лучшая нотация для описания и моделирования любых бизнес-процессов.
BPMN (Business process management notation) — Нотация управления бизнес-процессами. Вот так скромно и без прикрас, назвал свое детище Институт управления бизнес-процессами (BPI). Да, созданием и развитием BPMN занимается целый институт. Одно это, говорит о том, что нотация является результатом серьезной, научно обоснованной работы. Более того, работа эта происходит постоянно, а в настоящее время, нет ничего важнее постоянного развития инструментов управления. Впрочем, перейдем к сути.
BPMN — самая удобная, гибкая, наглядная, функциональная и, вместе с тем простая нотация.
Существенным отличием является наличие такого понятия, как дорожка. Дорожка, это область в модели процесса, которая отображает все, что выполняет конкретный человек в данном процессе. Естественно, если процесс затрагивает разных людей, то посредством дорожек, отображается их взаимодействие. И это крайне важно.

Модель процесса в нотации BPMN Дело в том, что наибольшие проблемы в бизнес-процессах, лежат на стыках работ разных исполнителей (ролей, процессов). Модели в нотации BPMN позволяют увидеть и проанализировать все взаимодействия.
Набор знаков в BPMN, достаточен для описания любого процесса и обозначения любых типов событий. Кстати, только в этой нотации существует разделение событий на события начала, окончания и промежуточные события. Почему это важно? Потому что процесс всегда начинается и заканчивается событием. Или событиями. Данное разделение позволяет сразу понять, с чего начинается и чем заканчивается процесс.
Существует разделение потоков на рабочие, информационные и ассоциации. Это позволяет разделять поток работ, потоки обмена информацией и потоки, определяющие принадлежность, к примеру, документов к тому или иному процессу. В свою очередь, данное разделение облегчает чтение и анализ моделей бизнес-процессов.

На основании чего стоит выбирать нотацию? Я мог бы начать рассказывать о целях и задачах описания. Подробно рассматривать сравнительные особенности каждой нотации. Рассуждать об удобстве работы с каждой из них. Но не стану. Все намного проще.

Выбирайте ту нотацию, с которой у вас уже принято работать.
Если не принято, выбирайте BPMN.
Выбирайте ПО и, соответственно, ту нотацию, с которой оно работает.
Не знаете с чего начать? Начинайте с BPMN.
В конце концов, выбирайте нотацию понятную и симпатичную вам

BOBA · 08.07.2016, 16:06

http://citforum.ru/internet/xml/bpml/

BPML - стандарт для ESB вроде бы, т.е. если описывать прямо на нем, тогда эти описания легче будет впихивать шине????? давно не занимался, не знаю что модно

квит · 08.07.2016, 18:40

БПсимулятор чем то напоминает старинную систему GPSS для моделирования систем массового обслуживания - те же потоки событий и подсчет статистики по итогам

BOBA · 08.07.2016, 23:29

напоминает, может да. в общем тема шин - она местами мелькает.

а на гпсс мы лабы делали, но уже совсем позабыл.....

квит · 18.07.2016, 13:50

тема медленно дрейфует в сторону автоматизации и моделированию бизнес процессов вообще

тут пока накидаю разных ссылочек, на дальнейший разбор

↓↓

12.09.2014, 17:22	#1
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	Онлайн рисование диаграмм IDEF0 (и др.) Вопрос к нашим программерам есть какая-нибудь прога для онлайн рисования диаграмм идеф0? типа опенофиса? __________________ Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 12.09.2014 в 17:28.

12.09.2014, 17:29	#2
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	а если не онлайн, то какая удобней? знаю только bpwin __________________ Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

12.09.2014, 17:52	#3
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,459	вот вспомю что это и скажу, за эрвины бпвины краденые, а оно тебе на что? __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

12.09.2014, 18:02	#4
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	заказчик требует методологию проекта в идеф0 предоставить __________________ Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

12.09.2014, 18:02	#5
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,459	рисовать эту хрень надо в том, в чем ее будет употреблять заказчик, а не в чем удобно тебе... это вторая мысль, третья - я завтра буду час трястись в электричке с хорошим аналитиком, вот и спрошу.... ну уж больно давно оно было модным.... а с динозаврами жить - по динозаврьи и выть.... ворую бпвин. рисовать то хоть карандашем - квадраты таскать и стрелы тянуть, но вид должен быть знакомым потребителю. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

12.09.2014, 18:06	#6
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	заказчик будет ее употреблять в бумажном виде - поэтому требование формальное, но обязательное к исполнению - поэтому в чем удобно мне а что сейчас модно? какие последние тенденции? __________________ Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

12.09.2014, 18:59	#7
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,459	процессы, положенные на айти структуру описывались в bpel - бизнес процесс не помню что лэнгуеджь. там редактор схем квадратиками которые становяться иксэмэлем, который жует интерпрайз сервис бас esb, который сам по всему предприятию документы раскидыает, аппрувы собирает и все такое. есть uml - юниверсал моделинг лэнг... и правоверный продукт rational rose, (многаденех), часть этого описания кажись соотносится с айдеф. давно этими ересями не занимаюсь.... ну хорошо если это формальность, но хрустальный шар говорит , что на тендер возьмут тех у кого методология правильная..... а правильно то что принесет нужный чел. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

12.09.2014, 19:01	#8
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,271	dia пробовал? __________________ ... Survivors will be shot again.

12.09.2014, 20:04	#10
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,459	Если промежуточные согласования идут через электронную почту, заказчик должен открыть документ в привычном виде.... Иначе могут послать. Мой друг еще вспомнил про archгtecht. - большой тоже. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

12.09.2014, 20:09	#11
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	Да не, в джипеге будет достаточно __________________ Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

14.09.2014, 13:53	#13
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	нашел в МС Визио шаблоны на идефки, нормально хватает Вова, так какие сейчас модные тенденции, в чем аналитики лабают? __________________ Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

10.10.2014, 09:22	#15
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,459	Квит, на вопрос в где пишут аналитики мой добрый друг посмотрел исподолбья и сказал - где-где... в ворде. Если я правильно понимаю, методология разработки как сверхмодная фишка и серебряная пуля уже не вызывает эмоцию всеобщей любви и обожания. Для российских госструктур пишут по ГОСТ-у. Внедренцы - оракловики пишут по оракловой методологии AIM. в ворде пишут в повпоинте презентуют, в визио диаграмы рисуют. Продают, бабло пилят виски пьют, и так по кругу. Иногда продают фуфло мегадорого, что не мешает пить виски. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

08.07.2016, 13:45	#16
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	Опять возникла подобная задача, нашел несколько онлайн рисовальщиков и даже в разной нотации могут Схема процесса в нотации ARIS eEPC (построена в Business Studio) Схема процесса в нотации BPMN 2.0. __________________ Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

08.07.2016, 14:09	#17
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	редактор в нотации бпмн bpmn.io редактор и симулятор в нотации епц https://www.bpsimulator.com/ru/#productivity __________________ Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

08.07.2016, 14:20	#18
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	идеф0-3 устарел, ецп - что-то среднее, многие тащутся от бпмн например ↓↓ http://rzbpm.ru/knowledge/samye-populyarnye-notacii-opisaniya-i-modelirovaniya-biznes-processov.html Скажу сразу — на мой взгляд, это лучшая нотация для описания и моделирования любых бизнес-процессов. BPMN (Business process management notation) — Нотация управления бизнес-процессами. Вот так скромно и без прикрас, назвал свое детище Институт управления бизнес-процессами (BPI). Да, созданием и развитием BPMN занимается целый институт. Одно это, говорит о том, что нотация является результатом серьезной, научно обоснованной работы. Более того, работа эта происходит постоянно, а в настоящее время, нет ничего важнее постоянного развития инструментов управления. Впрочем, перейдем к сути. BPMN — самая удобная, гибкая, наглядная, функциональная и, вместе с тем простая нотация. Существенным отличием является наличие такого понятия, как дорожка. Дорожка, это область в модели процесса, которая отображает все, что выполняет конкретный человек в данном процессе. Естественно, если процесс затрагивает разных людей, то посредством дорожек, отображается их взаимодействие. И это крайне важно. Модель процесса в нотации BPMN Дело в том, что наибольшие проблемы в бизнес-процессах, лежат на стыках работ разных исполнителей (ролей, процессов). Модели в нотации BPMN позволяют увидеть и проанализировать все взаимодействия. Набор знаков в BPMN, достаточен для описания любого процесса и обозначения любых типов событий. Кстати, только в этой нотации существует разделение событий на события начала, окончания и промежуточные события. Почему это важно? Потому что процесс всегда начинается и заканчивается событием. Или событиями. Данное разделение позволяет сразу понять, с чего начинается и чем заканчивается процесс. Существует разделение потоков на рабочие, информационные и ассоциации. Это позволяет разделять поток работ, потоки обмена информацией и потоки, определяющие принадлежность, к примеру, документов к тому или иному процессу. В свою очередь, данное разделение облегчает чтение и анализ моделей бизнес-процессов. На основании чего стоит выбирать нотацию? Я мог бы начать рассказывать о целях и задачах описания. Подробно рассматривать сравнительные особенности каждой нотации. Рассуждать об удобстве работы с каждой из них. Но не стану. Все намного проще. Выбирайте ту нотацию, с которой у вас уже принято работать. Если не принято, выбирайте BPMN. Выбирайте ПО и, соответственно, ту нотацию, с которой оно работает. Не знаете с чего начать? Начинайте с BPMN. В конце концов, выбирайте нотацию понятную и симпатичную вам __________________ Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

08.07.2016, 16:06	#19
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,459	http://citforum.ru/internet/xml/bpml/ BPML - стандарт для ESB вроде бы, т.е. если описывать прямо на нем, тогда эти описания легче будет впихивать шине????? давно не занимался, не знаю что модно __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

08.07.2016, 18:40	#20
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	БПсимулятор чем то напоминает старинную систему GPSS для моделирования систем массового обслуживания - те же потоки событий и подсчет статистики по итогам __________________ Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

08.07.2016, 23:29	#21
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,459	напоминает, может да. в общем тема шин - она местами мелькает. а на гпсс мы лабы делали, но уже совсем позабыл..... __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

18.07.2016, 13:50	#22
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,007	тема медленно дрейфует в сторону автоматизации и моделированию бизнес процессов вообще тут пока накидаю разных ссылочек, на дальнейший разбор ↓↓ http://impeltech.ru/avtomatizacia-bu...processov-bpms http://ecm-journal.ru/card.aspx?ContentID=3849437 https://habrahabr.ru/post/204686/ http://www.bpmcafe.ru/search/label/bpmn https://www.bpsimulator.com/ru/#productivity http://www.elma-bpm.ru/product/bpm/bpmn.html http://www.osp.ru/os/2011/08/13011140/ http://tetervak.livejournal.com/16589.html http://rzbpm.ru/knowledge/opisanie-b...-processa.html http://bigc.ru/publications/other/me...ot_for_b_p.php http://iteam.ru/publications/it/section_51/article_2518 __________________ Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!