Жить как в Европе

[if]

Часть людей в нашей стране и странах постсоветского пространства ратуют за "евроинтеграцию". Говорят, что хотят жить "как в Европе". Время высказаться на сей счёт.

Попрошу без троллинга. Если сторонник "Евро" - опишите, какие блага лично для себя и для остальных граждан страны вы видите в европейской модели образа жизни. Если вы противник - объективно предположите список тех плюсов, которые видят условные "западники".

[Тома]

http://inosmi.ru/sngbaltia/20131218/215825577.html

Статья в тему.

[Afa]

жить как в европе, евроинтеграция и европейский образ жизни - три разных понятия.
просто для порядку

[if]

Afa

Для порядку уже поставлены кавычки. Речь идёт о чаяниях отдельных групп людей в деле трансформации их жизни (их представление "о").

Тома

В статье нет конкретики. Пустослов о вере в идеалы и попытке побега от кровавого режима.

[Tytgrom]

Если не в тему - удалю

2012-05-05_15-15_Iko_cambridge_6.jpg

Аккуратный чистый дом (уборка происходит чудесным образом без хлопот и гастарбайтеров), небольшие городки, в которых можно купить любые продукты и любые вещи, зарплата, которая позволяет всё это оплачивать.
Хорошая теплая погода, полиция вежливая, местное руководство всё в думах - как бы сделать жизнь населения приятнее.

Как-то так правильно жить по европейски

[Afa]

Сообщение от if

Afa

Для порядку уже поставлены кавычки. Речь идёт о чаяниях отдельных групп людей в деле трансформации их жизни (их представление "о").

ты веришь, шо в запале борцунства кавычки заметят? я лучше явно очевидное проговорю.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Аккуратный чистый дом (уборка происходит чудесным образом без хлопот и гастарбайтеров), небольшие городки, в которых можно купить любые продукты и любые вещи, зарплата, которая позволяет всё это оплачивать.
Хорошая теплая погода, полиция вежливая, местное руководство всё в думах - как бы сделать жизнь населения приятнее.

селянам не дают оружие, запрещают самим защищать себя... лепота. грабь - не хочу.

[RI]

Насколько в курсе, почти везде социальный пакет коренным жителям хороший. Эмигранты же фактически бесправны и работают за двоих.. То есть ТАМ быть "своим" вроде как лучше, чем тут. И, насколько слышала, тамошняя пенсия позволяет пенсионерам ездить города и страны другие смотреть. А у нас даже выжить на неё проблематично, не то, что где-то отдохнуть.

Я бы хотела иметь возможность часть времени - где-нибудь месяца 3 в год - жить в Европе, но при благополучных условиях, не на фабрике или заводе "русским негром". )))

[Aliskana]

У меня очень много знакомых живут в Европе.
Англия, Испания, Греция, Германия, Чехия, Италия, Бельгия, Франция, Дания.

Негров среди них не знаю ни одного. Те, кто были обычными эмигрантами, а не замуж выходили-женились или как специалисты приглашение получали, вначале работали на черных работах - не все, некоторые. Сейчас нормально живут и на нормальной работе или свой бизнес создали.

В Израиле уровень жизни ниже, чем в Европе. И здесь я "негров" наблюдаю. Это те, кто языка не выучил и учить не хочет. Живут на пособие и подработку уборкой, ругаются на тяжелую жизнь, но назад почему-то не рвутся. Впрочем, и без языка есть вполне устроенные люди. Мой преподаватель массажа, например. Ему русскоязычных клиентов более чем хватает.

А среди тех, кто выучил язык, негров практически не заметно.

На МФ есть Онна, bumble bee, Che. Правда, последние две из Америки. Можно их спросить, чувствуют они себя русскими неграми или как?

[RI]

Знаешь, у нас родственница из Крыма уехала лет 7 назад - в Лондон. Правда она замуж. Всякое она там видела. Может, я резковато выразилась - "русским негром". Однако, к тем, кому нужно рассчитывать только на себя, устраиваться и именно работать, чтобы прожить, а не отдыхать или путешествовать, отношение как к малооплачиваемым рабочим лошадкам. Обратно, может, и не рвутся, потому как гордость есть и уже стрёмно возвращаться, если всё бросил. Нет смысла. Это как расписка, что жизнь "не удалась" и "не работает". Вкратце: с деньгами хорошо везде. А без денег везде сложно. Но там сложнее, чем тут, если ты чужой и легче, если свой.

[Aliskana]

Я живу в Израиле, где условия хуже, чем в Европе. Приехала именно чтобы работать, а не отдыхать.

Повторяю: у меня много знакомых, которые тоже приехали, рассчитывая именно на себя. Я у них была и видела, как они живут. Спорить не вижу смысла, просто я верю своим глазам, а не чужим словам.

Почему бы Онну не спросить? Она живет в Праге, это не самая богатая страна.

А то, что гастрабайтеры всюду есть - да, есть. А в Москве их нет? Какое к ним отношение, кстати? К таджикам, кавказцам, вьетнамцам?

[onna]

Сообщение от Mari

Но там сложнее, чем тут, если ты чужой и легче, если свой.

С этим согласна. Чужого европейцы видят/слышат сразу и сразу могут отреагировать, что, конечно, неприятно.
Но речь сейчас не о том, где ты чужой или свой- это как в анекдоте " Даже если воняет- это твоя родина, сынок"

Без денег трудно везде. При этом я многого научилась не бояться, полюбила эту скучною, неторопливую, размеренную европейскую жизнь и, несмотря на трудности здесь, уже не хочу возвращаться.
Даже если здесь нет любви к чужим, здесь нет агрессии, которая как бронепоезд всё время стоит на запросных путях в России.
Европа не воевала почти 100 лет ( не считая Сербии) Миролюбивый дух поддерживается политиками и даже в случае конфликта все решения принимаются коллегиально, не решает всё один "царь батюшка" Жить без воин - счастье для матерей.

[RI]

Сообщение от Aliskana

А то, что гастрабайтеры всюду есть - да, есть. А в Москве их нет? Какое к ним отношение, кстати? К таджикам, кавказцам, вьетнамцам?

Такое же. Как к дешёвой рабочей силе. Кавказцев чаще не любят, ибо наглые, особенно, когда проходишь мимо рядов с вещами на продуктовый рынок за овощами, чуть ли не дорогу загораживают, пытаясь дублёнки продать, хотя идёшь даже не медленно... Потому и считаю, что лучше ТАМ отдыхать или, в крайнем случае, "замуж" и устраиваться на работу уже "с прикрытием материальным"... А жить всё время не хотела бы.

[Aliskana]

Да, конечно, вкусы у всех разные.

[RI]

Сообщение от onna

здесь нет агрессии, которая как бронепоезд всё время стоит на запросных путях в России...

Думаю... у нас скорее вынужденная борьба за нормальную жизнь, "с государством" (что не мешает однако любить "родину", как у Задорнова) Агрессия.. ХЗ, не однозначно это.. Россия - страна крайностей. И любви беззаветной, прощения, доброты - в ней тоже - много. В налоговой мне начальник отдела сама пересчитала возврат - бесплатно - просто, видимо, приглянулась я ей чем-то.. Хотя ведь не обязана она мне помогать - в Европе - думаю, просто вернули бы исправлять ошибки самостоятельно. А я плохо соображаю, какие проценты там откуда берутся и как суммируются. Спасатели вместо скорой работают иногда, хотя тоже ни разу не обязаны - их дело ЧС, а не грипп. И лосят бесплатно из болота вытаскивать не обязаны.

ИМХО за границей меньше, может, агрессии, но и живой "души", как мне кажется, меньше. Есть прописанные правила, законы, должностные инстукции. Обязаны - окажут содействие, не обязаны - иди на фик. Более практичные, более материальные страны. Более устроенные для комфортного проживания тела. ИМХО, конечно.

[onna]

Мари, я смайликов зелёных не люблю, мне просто смешно, как ты о живой душе европейца судишь издалека, не зная эту душу лично, с ней не встречаясь. Штампы всё это из совковой пропаганды о "сытом буржуе"

Есть разные традиции вот и всё. Одни как цыгане дверь откроют, потом коня сопрут, другие только по звонку в гости ходят и обувь в гостях не снимают. Список может быть длинным Европа богата на традиции..
Бродский назвал мою и твою Родину "азиопа", и, живя тут, я с ним согласна.
Дикости восточной много и народности, которая выражена по верному замечанию Стругацких "серой массой"

В качестве примера. Сейчас пред рождественские дни, время подарков. Одна радиостанция предложила собрать подарки для детского дома. Вещи приносят люди, школьники их упаковывают и рассылают. Уже собрано 4тысячи подарков.

Здесь нестрашно быть некрасивым и больным.

А если ты вспомнила о комфорте тела, то бездомных собак и кошек в Европе нет их тела тоже в тепле.

[Tytgrom]

Что значит "издалека"? В силу интеграции у всех нас есть "поуехавшие" среди знакомых или родственников. И есть то, что они рассказывают о своей жизни.

Я сравниваю с тем как живу я и с тем, как хотела бы жить - меня моя жизнь устраивает больше. А подарки детским домам или отсутствие бездомных кошек ни в коей мере не характеризуют мир, в котором ты живешь.
Они даже людей, которые в это мире живут - не характеризуют.

Потому что характеризует отношение к бездомным кошкам и к "некрасивым" и "больным".

Я предпочитаю право каждого на красоты, чем деление на красивых и некрасивых даже с тем, что "некрасивые" тоже имеют право на существование

Посты Онны и Алисканы характеризуют жизнь в Европе намного сильнее, чем все наши представления. "Защити свой образ жизни, завоюй на него право"

[Трояна]

Сообщение от onna

Чужого европейцы видят/слышат сразу и сразу могут отреагировать, что, конечно, неприятно.

Из всех стран более неприятно лично мне в Германии. Детей и иногда внуков эмигрантов, которые родились в Германии, изучали язык с пеленок, имеют немецкое гражданство немцы все равно будут называть русскими с каким-то оттенком пренебрежения в голосе... В Германию не хочется.

Мне нравятся Европейские страны со славянским языком, выучив который, можно легко раствориться и ассимилироваться, став своим и перестав быть чужим. Еще своим стать легко в Испании. Не обязательно афишировать, что русский, можно сказать, болгар))), русских не везде любят...

ИМХО самое непонятное, когда человек живет в стране и не пытается изучать её язык. Ощущение некоторого пренебрежения в адрес живущих в стране, мол я к вам приехал взять максимум, высосать все хорошее, чтобы потом уехать обратно...

Уехать в Европу "замуж" не вариант. Для меня вариант один - ищешь рабочее место, создай его сам. Также неплохой вариант - это заключение контракта. Многие умные программеры, знающие английский, немецкий, заключают контракты и переезжают в Европу. Вместе с семьями. Для молодых людей отличный вариант перебраться на пмж в Европу - это учеба. Ехать же просто с деньгами без стратегии и алгоритма, значит потерять деньги и не укрепиться. Ехать за длинным рублем нянечкой, сиделкой, официанткой... не знаю. Уж лучше в Москву. В Москве уже выучиться, заработать и уже с алгоритмом в Европу)))

[Mirana]

Как показала перестройка и пост перестроечные события, интегрироваться в нашей стране могут далеко не все. То есть даже в родной стране, где нет проблем с языком, традициями и т.п. составляющими адаптация к изменению ситуации непростое дело для очень многих людей.

То, что я знаю о других "интегрантах" тоже оптимизма не прибавляет. Я периодически бываю в Варшаве, наблюдала историю польскую с ВТО. Надежд было море, многие поляки думали, что щаз откроются им перспективы... На деле более менее живые производственные предприятия были скуплены, всё, что можно было продать (оборудование) было продано, бывшим работникам этих предприятий пришлось вживаться в другую концепцию. Многие семьи оказались в ситуации раздельного проживания. Муж в Лондоне батрачит, жена с детьми по месту прежнего жительства крутится. И так лет 6...

Один знакомый, уже преклонного возраста, прожив лет сорок с лишним лет в стране, куда он уехал молодым, говорит, что так и чувствует себя эмигрантом... И не он один, все так. Хотя все они, конечно, за 40 лет обустроились, свои бизнесы и т.п. Дети - другое дело, они уже не ощущают себя эмигрантами, поскольку родились там.

Бывшая моя сотрудница уехала в штаты, уже 12 лет там живет. Ей нравится, но в глазах почему-то тоска... Возможно, будь она замужем, тоски не было бы или было бы поменьше.

Думаю, что история с интеграцией - это как история с любой формой партнерства. Если интегрируются сильные, крепко стоящие на ногах стороны, это совсем не то тоже самое, когда интегрируются стороны, имеющие существенную разницу в исходных собственных характеристиках. Думать, что за счет интеграции можно улучшить что-то в жизни можно, конечно, только неплохо иметь ввиду уточнение, - в чьей жизни будут улучшения? И за счет чего. Если улучшения наступят в жизни отдельных граждан за счет превращения страны в целом в европейскую "среднюю азию", на фиг такую интеграцию.

[Tytgrom]

Есть у Вознесенского стихотворение - "Муравей", а там такие строки...

Не берут его в муравейники: с того берега - Муравей

Вот пока будут муравьи "с того берега" стоит думать не только о дороге туда, но и о сложностях возвращения обратно.

Когда много муравьев с разных берегов - благоприятная ситуация для миграции, но сейчас таких мест на Земле практически нет.

[Экзисто]

Жить как в Европе – это метафизический вопрос, затрагивающий основы русского менталитета. Он возник очень давно и этот мировоззренческий раскол обретает новые черты и сегодня, и даже в правящем классе, более того, в самом Путине он разыгрывается как личностная драма и только борьба за власть понуждает его придерживаться консервативных взглядов, присущих большинству россиян.

Это раскол обозначился еще в 15 веке, и тогда победили иосифляне (впоследствии почвенники, славянофилы), категорически отвергшие реформу православной церкви, отстаивали право монастырей на землевладение и владение имуществом, украшать храмы красивыми росписями, богатыми иконостасами. Они боролись против нестяжателей, требовавших аскетизма, отказа от церковного имущества и феодального землевладения монастырей.

Иосифляне поддержали опричнину – они стали официальными идеологами православной церкви и монархической власти. От них ведется концепция «Москва — Третий Рим», на которой строилась официальная идеология русских царей.

«И те и другие любили свободу. И те и другие любили Россию, славянофилы как мать, западники как дитя...»(Н. Бердяев). Матери надо покоряться, а дитё надо просвещать и воспитывать. Отсюда и современные антизападники и сталинисты терпят и уважают любую власть, вплоть до сползания ее до мракобесия. Это же мать – это святое.

Западники изначально ориентировались на Европу, и считали первыми европейцами Петра и Ломоносова.

Славянофилы считали приемлемым для России только православное монархическое государство.

Современные «европейцы» смотрят в будущее, а современные «славянофилы» как и прежде – в прошлое. Они в прошлом всегда ищут духовные скрепы, будь то сталинская эпоха величия большевисткого государства, православная монархия царей, возрождение СССР-2 или евроазийский наметки Путина с сильным олигархо-бюрократическим правящим классом новых дворян.

И как всегда на этом тернистом пути мощь государства подавляет право. Власть и государство, власть и бизнес смыкаются, образуя единое нерасторжимое целое на основе коррупции, духа понятий, подавления политической конкуренции и превращения судопроизводства в филиал исполнительной власти.

Жить как в Европе невозможно, жить можно только по-своему. Единственно, чтобы как в Европе – это верховенство права и права человека. Чтобы моральная атмосфера была европейской, отношение к меньшинствам и к человеку – по европейским ценностям. Это не значит предать свой особый путь. Русская цивилизация как была , так и останется таковой при любых правителях.

Жить как в Европе значит нужен контроль над властью, чтобы она не подминала под себя государство.

Жить как в Европе – это культурно-политический и правовой принцип. А всякие размахивания ювенальными страхами, сексуальной разнузданностью и вообще западным фашизмом – все пропагандистские трюки особо изощренных политологов.

Славянофилы еще в 40-50 годах, обличая западников, говорили о гниении Запада, и до сих пор на этом стоят. 200 лет гниет и никак не догнивает.

Кстати, и славянофилы и западники выступали против революции и против крепостного права.

[Jur]

Сообщение от Экзисто

Славянофилы еще в 40-50 годах, обличая западников, говорили о гниении Запада, и до сих пор на этом стоят. 200 лет гниет и никак не догнивает.

Не просто гниет, но ещё и отравляет всё вокруг

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=20822

[Экзисто]

Сообщение от Jur

Не просто гниет, но ещё и отравляет всё вокруг

За такой долгий период гниения безусловно отравило все вокруг, но на фоне этого затхлого гниения особенно заметно непрестанное цветение России, у нас все здесь благоухает и цветет, и только пребывающие в этой среде цветения и роста могут почуять запах гниения Запада. Куда им до наших всплывающих иногда в СМИ подпольных пыток в полицейских участках, повального казнокрадства, заказного судопроизводства, отупляющей разницы в доходах богатейших и беднейших слоев, - и в других цветущих сторонах нашей распрямляющейся жизни, противостоящей цивилизованному гниению.

[Экзисто]

И если прежде славянофилы и западники вели философский спор, придерживаясь принципов чести и достоинства, уважая друг друга, то теперь если западник, то он враг и русофоб, купленный с потрохами госдепом, а если государственник, то это безусловно патриот, хотя скорее купленный властью, чем бескорыстный. Мировоззренческий раскол обрел форму примитивно-сталинского низменного ненавистничества к инаковости и упал до уровня варварского дележа свалившейся вдруг добычи. И пока одни делят или уже разделили и кушают добычу, антизападники, повернувшись к ним спиной разглагольствуют о вражеском Западе, не забывая подбирать брошенные куски с барского стола. Писк ослабленной большевистской моралью совести, и шепот почти некритического разума заглушаются волнующим слух шорохом купюр.

[Jur]

Сообщение от Экзисто

За такой долгий период гниения безусловно отравило все вокруг...

Безусловно еврогниение приводит к депопуляции подтягивающихся к евростандартам, в т.ч. и России.

[Экзисто]

Сообщение от Jur

Безусловно еврогниение приводит к депопуляции подтягивающихся к евростандартам, в т.ч. и России.

Да уж, Европа как Черная дыра притягивает своим гниением все миры от Китая и Индии на Востоке до Бразилии и Мексики в Америке. Но остались еще стойкие С. Корея и Jur, так что еще не все, видать, кончено, будет новый расцвет, вот только подождем, когда СЕК выработает стратегию перехода к СССР-2 и заложит мировоззренческие основы миссии России по спасению загнивающего мира.

[Afa]

Сообщение от onna

Европа не воевала почти 100 лет ( не считая Сербии) Миролюбивый дух поддерживается политиками и даже в случае конфликта все решения принимаются коллегиально, не решает всё один "царь батюшка" Жить без воин - счастье для матерей.

гм. франция, германия, польша, румыния - далее везде - они не в европе, не? или подразумевается, что объединенный германией евросоюз воевал с ссср - а меж собой нини, так?

[onna]

Мой друг из Финляндии сказал : "У меня иногда возникает чувство, как будто государство только и думает о том, чтобы ещё хорошего сделать для своих граждан"

[rassudok]

Обращаюсь ко всем участникам этой темы, а именно - жить как в какой именно части Европы (как в Германии или как в Румынии, как в Португалии или как в Норвегии, как в Греции или как в Швейцарии, как в Польше или как в Дании, как в Испании или как в Нидерландах.и.т.д. в таком роде как в различных частях Европы?)?
Почему я спрашиваю об этом?
Потому, что Европа крайне неоднородна и в разных её частях люди живут таки по разному.
Заранее благодарю за ответы.

[Tytgrom]

Сообщение от onna

Мой друг из Финляндии сказал : "У меня иногда возникает чувство, как будто государство только и думает о том, чтобы ещё хорошего сделать для своих граждан"

К примеру отобрать детей в детский дом?

[rassudok]

Оля, ты знаешь какую-либо страну в политической системе которой не было-бы в ходу тех или иных глупостей?

[Тома]

Сообщение от onna

Мой друг из Финляндии сказал : "У меня иногда возникает чувство, как будто государство только и думает о том, чтобы ещё хорошего сделать для своих граждан"

Когда государство решает, что для человека лучше за него самого, это и называется тоталитаризмом.

[voha5]

Не много про Норвегию.....

https://www.youtube.com/watch?v=PygMeDZmHv8

[RI]

Онна, я потому стараюсь с тобой либо совсем не общаться, либо общаться по-минимуму, что эта твоя категоричность и беспардонность в постах просто выносит. Любимая стратегия: сначала обругать - потом разобраться или вообще не разобраться ни в чём. Что за привычка дурацкая. И ещё говоришь, что в России - агрессия. Я же написала выше, что родственница у нас в Лондоне - это из родных, она регулярно приезжает. Двоюродная сестра первого мужа вышла замуж и уехали в Германию с мужем. Курсы языка она закончела. Высшее образование (российское) у неё географ-эколог. Работу до сих пор не нашла. Посудомойкой не серьёзно идти. По специальности там сложно ей работать. ПО-другому всё. Ещё из знакомых - девушка - дочка босса бывшего в Испании, под Малагой. Босс туда ездил постоянно, жильё там купил, много нам рассказывал. Есть ещё знакомые в разных уголках, но от тех значительно меньше информации, перечислять нет смысла. Так нет, надо опустить в посте. Неужели ты сама себе такой нравишься? Как бык, честное слово. Кто со мной не согласен - затопчу. Если вы пишете или делаете, что мне не навится, обязательно выскажу/пну. Ужс....

------
Что касается доброты европейской души, я не писала, что нет её. И сильно не уверена в достоверности факта, что брошеных животных совсем в Европе нет. Особенно по провинциям. А если совсем нет - настораживает. Скорее отстреливают, чем всех по приёмникам устраивают...

Сбор помощи и всякое такое.. Если ты про Европу знаешь,а про Россию нет, не значит, что в России нет волонтёрского движения. Моя компания из реала совместно с московским фондом "Отказники" как раз в эту субботу едут в Дедовский интернат - устраивать детям Новый год с подарками и фейерверками. Завтра им вечером передаю конфеты и фрукты, в эту субботу занята просто - не еду с ними. Но скажу тебе, зная уже не понаслышке, а общаясь внутри, волонтёров в России МНОГО. И работают они постоянно - и в столицах, и по регионам. А вещи мы собираем круглогодично. Как собирается на пару машин легковых, ребята отвозят нуждающимся. Участвуйте, если кто хочет: http://vk.com/nashpozitiv


Рассказец о работе "прибалтийцев" в Британии и много любопытных комментов про это есть здесь: http://www.freecity.lv/bestseller/55

[Экзисто]

Сообщение от voha5

Не много про Норвегию.....

https://www.youtube.com/watch?v=PygMeDZmHv8

Типичный случай быстрой и легкой прочистки, промывки и продувки мозгов.
После этого туда можно запихать все. что угодно.

[voha5]

Сообщение от Экзисто

Типичный случай быстрой и легкой прочистки, промывки и продувки мозгов.
После этого туда можно запихать все. что угодно.

Откуда знаешь???

[onna]

Сообщение от Mari

Онна, .Как бык, честное слово. Кто со мной не согласен - затопчу. Если вы пишете или делаете, что мне не навится, обязательно выскажу/пну. Ужс....

Mari, твои представления об мое сильно преувеличены, я гораздо меньший зверь)) я "коза" во всех отношениях. Могу побадаться за идею из упрямства, а чаще играю без агрессии. У нас с тобой, как раз, много общего, одно из них- романтизм Алискана это может подтвердить, только в тебе он со сладкой сентиментальность - в этом различие.

Твоё мнение субъективно, уже не первый год я чувствую твоё напряжение в отношении меня, каждый видит то, что хочет видеть.

rassudok прав. Европа разная. Особенность одна - маленькая, из- за этого она учитывает интересы ближних и ближнего. За много лет воин между собой наконец - то этому научились.

[Aliskana]

Сообщение от onna

У нас с тобой, как раз, много общего, одно из них- романтизм Алискана это может подтвердить

Конкуренция за романтику?

[onna]

Сообщение от Тома

Когда государство решает, что для человека лучше за него самого, это и называется тоталитаризмом.

Да, когда государство решает за человека, где ему подстелить солому, когда он падает, падает - в переносном смысле.

[onna]

Сообщение от Aliskana

Конкуренция за романтику?

Неа, ты тоже в числе романтиков и пусть их будет больше! Вот встретимся с тобой и Соло в Праге, выложим фотки для Мари о нашей романтической дружбе )

[Aliskana]

Да, я уже в предвкушении.

(Кажется, нас сейчас начнут корзинить за флуд.)

[Jur]

Сообщение от Экзисто

Да уж, Европа как Черная дыра притягивает своим гниением все миры от Китая и Индии на Востоке до Бразилии и Мексики в Америке.

Если считать не географическую Европу до Урала, а образ жизни, зародившийся в эпоху Возрождения (а ранее в различных доновоевропейских деградирующих цивилизациях типа Древнего Рима). Подробности в теме: толерантность, индивидуализм, свобода за чужой счет, отрицание всяческих обязанностей перед обществом и будущим и т.п.

Сообщение от Экзисто

Но остались еще стойкие С. Корея и Jur, так что еще не все, видать, кончено, будет новый расцвет, вот только подождем, когда СЕК выработает стратегию перехода к СССР-2 и заложит мировоззренческие основы миссии России по спасению загнивающего мира.

Предпосылок расцвета пока не видно. А стратегия, со времен эволюционных, есть только одна: выделение избранных в новый народ-расу-вид и опускание прочих на нижнюю ступень эволюции.

[Экзисто]

Сообщение от voha5

Откуда знаешь???

Погугли об этой несчастной и сумасшедшей женщине и узнаешь подробности.

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Погугли об этой несчастной и сумасшедшей женщине и узнаешь подробности.

А кто довел её до такого состояния?

[Экзисто]

Сообщение от Тома

А кто довел её до такого состояния?

Не знаю, кто и как довел ее до такого состояния, тут важно или прискорбно , что некоторые верят таким бредовым фантазиям.

[voha5]

Сообщение от Экзисто

Погугли об этой несчастной и сумасшедшей женщине и узнаешь подробности.

Погуглил..
http://elena-tokareva2.livejournal.com/939918.html

http://prpk.info/articles/obschestvo...e-cenosti.html

Если это даже ее фантазии...то не такие уж они и бредовые...

[onna]

Мой + к Экзисто.

Швеция- маленькая страна с сильным духом викингов, мощной экономикой при малых ресурсах. Одна из самых благоустроенных стран. Количество суицида среди молодёжи там тоже высокое. Всех не научишь любить жизнь даже в комфорте.

[rassudok]

Онна, именно потому - что Европа таки разная и нужно уточнить - жить как в какой именно части Европы?

[rassudok]

Джюр, благодаря НТП есть и другая стратегия.

[voha5]

Интересный ролик....по теме!

https://www.youtube.com/watch?v=39_c8KXmvnE

[voha5]

И еще...

https://www.youtube.com/watch?v=5DM-A83UbMY