Прощай, оружие!

Solo · 22.12.2010, 00:56

Цитата:

Соответствующие поправки в закон сегодня внесла Госдума. Травматика отныне считается «огнестрельным оружием ограниченного поражения».

Согласно новому закону, ношение травматического оружия в снаряженном состоянии в населенном пункте, а также его применение вне специально отведенных для этого мест запрещается.

То ли я чего не понимаю, то ли журналисты опять че то переврали... Ибо травматика - это оружие самообороны... То есть теперь самообороняться - можно только в специально отведенном для этого месте, и перед самооборонением следует достать хранящиеся в левом кармане патроны, снарядить их в магазин, достать из правого корман травматический пистолет, вставить магазин в него и самообороняться...

Tytgrom · 22.12.2010, 02:19

После использования этого оружия для самонападения оно перестало быть оружием самообороны.

В Москве могут задержать любого у которого обнаружат предмет "который может нанести повреждения человеку".. в общем булавки, гвозди, стекло (я не говорю про дрели и отвертки)...

Solo · 22.12.2010, 13:30

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

После использования этого оружия для самонападения оно перестало быть оружием самообороны.

В Москве могут задержать любого у которого обнаружат предмет "который может нанести повреждения человеку".. в общем булавки, гвозди, стекло (я не говорю про дрели и отвертки)...

1) Преспокойно будет носить это оружие как раз не в снаряженном состоянии... У нападающего - как раз есть время привести его в боевое. В отличии от обороняющегося.
2) Оружие замозащиты, которое требуется еще минуты две приводить в рабочее состояние - теряет смысл. И превращается черт знает во что.
3) Почему бы не пойти другим путем, практикующимся в других странах? Травматика действительно, в некоторых из них приравнивается к гражданскому, служебному и боевому (она, кстати, исходно "огнестрельная", по принципу действия) в том случае, если человек необоснованно ее достал, ну или устроил праздничную пальбу типа на свадьбе, ну или во время проминада по садовому кольцу, как это делают наши друзья с гор. Ну и правила перемещения из региона в регион - те же самые ввести. что и для огнестрела... И всякие нападения с огнестрелом - приравнивать к нападению с боевым - там срок - совсем другой, и вполне вменяемо остудит горячие головы.
ПС А в оружие нападения - сов верно, можно превратить все что угодно... Даже собственные руки.

Afa · 22.12.2010, 13:33

это полумеры.
достаточно разрешить гражданам обороняться обычным огнестрелом. на принципах, аналогичных получению разрешения на нарезное охотничье.

Sergey · 22.12.2010, 13:40

Afa
Так то оно так, но те, кто наверху боятся бунта - "сурового и беспощадного". Не без оснований боятся, кстати говоря. А если население еще и с боевым оружием...

Скорее всего, потому и травматику прижимают... сразу после того, что творилось недавно.

Afa · 22.12.2010, 13:43

еще раз. статистика упрямая вещь. для бунта на две столицы есть несколько миллионов стволов. охотничье, в том числе нарезное.
а пистолетом не воюют. воюют ружьем.

Zab · 22.12.2010, 13:48

Журналисты все перепутали, в данном случае.
Новые запреты касаются спортивного пневматического оружия, а не травматического

Слова похожи...

Solo · 22.12.2010, 13:48

Цитата:

Сообщение от Sergey

Afa
Так то оно так, но те, кто наверху боятся бунта - "сурового и беспощадного". Не без оснований боятся, кстати говоря. А если население еще и с боевым оружием...

Скорее всего, потому и травматику прижимают... сразу после того, что творилось недавно.

Ага... Бунт с травматикой? На отряды ОМОНа и ВВ-шников? Ниче что даже у ментовского травмата энергия выстрела раза в 2 выше, чем у гражданского?
И вообще - менты свое оружее тож по полной не по назначению юзают! Напомнить о дуэле двух ментов в Люберцах, "самозастрелившемся" на Поклонке из автомата, двух самоликвидациях из табельных стволов в эту субботу офицеров МВД? И еще десятки подобных случаев? Почему бы и у них стволы не отобрать?

SmileMan · 22.12.2010, 15:55

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

В Москве могут задержать любого у которого обнаружат предмет "который может нанести повреждения человеку".. в общем булавки, гвозди, стекло (я не говорю про дрели и отвертки)...

Итого свободно ходить можно только безруким. Хотя не, еще ботинки...

Solo · 22.12.2010, 15:56

Цитата:

Сообщение от SmileMan

Итого свободно ходить можно только безруким. Хотя не, еще ботинки...

И удары головой...

Tytgrom · 22.12.2010, 16:00

Удар был нанесен тупым твердым предметом, возможно головой

Ирис · 03.06.2022, 18:31

Кому война, кому мать родна. Подписчик тут заметил любопытную тенденцию на черном рынке оружия.

«В Торе раньше всегда продавали оружие, в основном по почте и стволы эти все, как правило, сильно б.у. Обычно так: вы заходите на форум, где есть раздел с продавцем, пишете ему, выбираете, что приглянулось, оплачиваете, как правило, либо битками, либо форумной валютой.

Когда оплатите или договоритесь о покупке, вам ствол отправляется частями, например, тот же Макаров просто 8 разными посылками: в одной - пружинка, во второй - часть рамы, в третьей - затвор и тд. Продавец имел рейтинг и тд. Сейчас же твориться полный треш…

В Торе появились «ганшопы» - полноценные магазины. Сейчас там на выбор любые стволы – бельгийские, немецкие, американские и тд и все нового состояния! Но дальше интересней, в этих магазинах можно выбрать страну (их немного) куда тебе пришлют также по запчастям ствол. Но есть несколько стран, куда тебе просто готовый ствол курьером привезут, например в Украину!!!)

Прям в магазине можно выбрать обвесы, патроны и тд – продают в основном болтовки, автоматику, пистолеты и пп. Могу сделать вывод, что это новый картель, который ничего сейчас не боится. По форумам полазил, люди пишут что это украинский картель, часть продают в Европу, а в Британии и Германии уже имеют филиалы.

В магазинах есть раздел: «закажи ствол». Я, конечно, не стал писать после вчерашней истории, но думаю если джавелин у них заказать – вполне привезут))))
Я уже не говорю о тех случаях, где люди частные объявления дают, например THIEF –это чисто хохлядская торговая площадка, там в основном все из СНГ тусуються – от подделки документов до джавелина, как мы вчера выяснили))))

Так вон там парень из уУкраины, «love is war» ник - продает 2 глока с доставкой на дом исключительно по Германии, либо в другу страну за 3-7 дней))) А самое забавное, отзывы тоже есть – походу давно торгует) Вот так эволюционировали хохлядские торгаши щас в торе, от форумов до целых магазинов)) от сраных затертых ак с армейских складов до новеньких бельгиских глоков)))»

(с)

Tytgrom · 03.06.2022, 18:38

3 июня 2022, 12:12 — Общественная служба новостей — ОСН
В даркнете были обнаружена объявления, в которых предлагается приобрести американские противотанковые ракетные комплексы Javelin. Об этом сообщает URA.ru.

Продавец предлагает приобрести данный товар за тридцать тысяч долларов, что в переводе на рубли составит один миллион и 800 тысяч.

В объявлении указано, что ПТРК находятся в Киеве. Фотографии сделаны в темном помещении, поэтому сложно оценить изношенность вооружения.

https://www.osnmedia.ru/world/ukrain...medium=desktop

Ирис · 22.11.2022, 15:33

Нас отучали от оружия больше века. Эпоха модерна и урбанизация забрали его из рук мужчин и передали в руки государства - якобы для безопасности и контроля. Некоторые философы увидели в этом символическую кастрацию накануне прихода эпохи агрессивного феминизма.

Несколько поколений наших сограждан выросли, не умея пользоваться оружием, считая его вредным и опасным. Даже отслужившие срочную в армии держали автомат 1-2 раза за время службы. "Армия будет профессиональной", "Я буду полезен своим умом", "Это опасно". Помните? Каждый из вас хоть раз в жизни слышал одну из этих фраз.

Времена меняются, многое встает на свои места. Если вы не научились пользоваться оружием, скорее всего уже поздно, потому что в стрелковые клубы стоят очереди из тех, кто так же не успел. Но попытаться стоит. Подержите оружие в руках, научитесь им пользоваться, сделайте хоть пару сотен выстрелов. Вспомните, что вы мужчины, а мужчина - это всегда немного опасно.

У меня есть замечательный друг, с которым мы любим разговаривать на такие темы. И в одном из разговоров родилась мысль, что о человеке очень многое говорит то, как он обращается с оружием.

Чураться оружия могут только люди высшего духовного состояния, прошедшие длинный жизненный и духовный путь - от крестьянина через воина к священнику. Все остальные обязаны знать, уметь и владеть.

https://t.me/Andrafanaslive/7772

Afa · 22.11.2022, 15:37

кста
есть отличный пример. инока киприана. героя советского союза

DENYA · 22.11.2022, 19:39

Цитата:

Сообщение от Ирис

Несколько поколений наших сограждан выросли, не умея пользоваться оружием, считая его вредным и опасным. Даже отслужившие срочную в армии держали автомат 1-2 раза за время службы. "Армия будет профессиональной", "Я буду полезен своим умом", "Это опасно". Помните? Каждый из вас хоть раз в жизни слышал одну из этих фраз.

Тут как-то автор по-моему передергивает. Во-первых, в России СХП оружие продается достаточно свободно https://pnevmat24.ru/oholoshchennyy-...-lyuks-762x39/. И покупают его весьма активно, несмотря на цены. Во-вторых, гражданский рынок нарезного охотничьего оружия, та же Сайга https://kalashnikov.market/product/1...5-45x39-415-mm - тоже никто не отменял. Видео на Ютубе по основам обращения с оружием хватает, и, судя по русскоязычным комментариям и количеству просмотра, показывают большой интерес к этой теме. Не говорю уже о различных страйкболистах, реконструкторах и т.п. Так что не сказать, что в массе граждане далеки от оружия и чураются его.
А сейчас открываются во многих городах курсы НВП, и, насколько вижу, желающих пройти подготовку хватает.

Рыжий Кот · 22.11.2022, 20:16

Выхожу úз дому. Навстречу Жизнерадостная Дама, от неё от чёрная собака мчится ко мне с недекларированными целями. Жизнерадостная Дама:
- Не бойтесь! Он - кастрированный!
- Это не я! - кричу Даме, прикрывая место, где бывает кастрация, твердо решив остаться в покусанными до синевы руками, но оставить благость для своих дам-с.
- Яд вига, - сладкий мужской голос, - почему ты спустила Альму с поводка?
Кастрированная Альма подбегает, чавкает, капает слюнями и упорно пытается вынюхать там в паху - что? узнать мой пол? Мужской голос материализуется в Мужчину, который Вальяжно подходит - нет! при-бли-жа-ется - и плавными движениями берёт Альму левой рукой за ошейник, а правой делает движение, чтоб присоединить поводок.
Но Альма - матерь ~~её собачья~~! - отработанным движением вырывается и как бы отряхивается после купания, в результате чего Мужчина, одетый по форме №1 "Визит к Президенту Нефтяной Корпорации" оказывается забрызган мелкой грязью по варианту Б "но Президентский кортеж промчался мимо, отстреливаясь".

Раз я это пишу, значит, к вашей радости - выжил, Дорогие Дамы.
А Вы говорите "Прощай, Оружие!", наивные любители мёртвого железа.

Ирис · 22.11.2022, 20:22

Сейчас - да... сейчас идут бесплатные курсы от Рокота... где-то ДОСААФ заработал, где-то городские власти организовались...

Однако... последние годы стоимость занятий стрельбой была достаточно дорогим удовольствием. Не доступным населению со средним уровнем доходов. не говоря уже о доходах ниже среднего.

DENYA · 22.11.2022, 20:27

Ну, тут тогда дело не в мотивации. Если бы ту же Сайгу можно было купить по паспорту за копейки, и стрелять до посинения, то мало кто бы отказался. Т.е. интерес есть. Охолощееное, как уже написал, пусть и кусается по цене, но приобретается вообще без разрешения. Разбирай, собирай. А для боевых действий обычного солдата гораздо важнее навыки действий в составе подразделения, а не собственно стрельба как таковая.

Ирис · 22.11.2022, 20:30

Цитата:

Сообщение от DENYA

А для боевых действий обычного солдата гораздо важнее навыки действий в составе подразделения, а не собственно стрельба как таковая.

А не для этого у нас на срочную ходют??

ПС

Про стрелять до посинения - это, пожалуй, лишнего... Идиотов надо таки отфильтровывать как-то...

ВиШень · 22.11.2022, 20:33

Цитата:

Сообщение от Ирис

Подержите оружие в руках, научитесь им пользоваться, сделайте хоть пару сотен выстрелов. .....(с)

.....представьте в деталях как стреляете на опережение если кислотный полез в карман.

Zab · 22.11.2022, 20:33

В школе мы из мелкашек стреляли практически без ограничений. Понимаю, что так было не везде, но и чем-то особенным это не было.

DENYA · 22.11.2022, 20:38

Цитата:

Сообщение от Ирис

А не для этого у нас на срочную ходют??

Именно да. Чтоб потом при необходимости эти навыки можно было быстро восстановить.

Цитата:

Сообщение от Ирис

Про стрелять до посинения - это, пожалуй, лишнего... Идиотов надо таки отфильтровывать как-то...

Вообще как-то опыт показывает, что при понимании принципов любого дела множество повторений не требуется. Точнее, не совсем верен метод "чем больше повторяешь, тем лучше поймешь". Много повторений нужны для наработки автоматизмов, перевести управление действиями с сознательного контроля на подсознательный. Но понимать, что ты делаешь и для чего, надо до этого.

Zab · 22.11.2022, 20:44

В детстве мы швырялись на меткость всем чем только можно. И стреляли из всяких дудок, рогаток и прочего, без всяких прицельных приспособлений. Взяв в руки винтовку, почти сразу почувствовал ее как еще один инструмент для швыряния, все получалось сразу и само собой. Но не все же в детстве так играли, без гигантского опыта швыряния учиться может потребоваться долгое время.

Кстати, на макаров мои навыки почему-то не перенеслись, не мог из него уверенно попадать.

22.12.2010, 02:19	#2
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,529	После использования этого оружия для самонападения оно перестало быть оружием самообороны. В Москве могут задержать любого у которого обнаружат предмет "который может нанести повреждения человеку".. в общем булавки, гвозди, стекло (я не говорю про дрели и отвертки)... __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

22.12.2010, 13:33	#4
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,249	это полумеры. достаточно разрешить гражданам обороняться обычным огнестрелом. на принципах, аналогичных получению разрешения на нарезное охотничье. __________________ ... Survivors will be shot again.

22.12.2010, 13:43	#6
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,249	еще раз. статистика упрямая вещь. для бунта на две столицы есть несколько миллионов стволов. охотничье, в том числе нарезное. а пистолетом не воюют. воюют ружьем. __________________ ... Survivors will be shot again.

22.12.2010, 16:00	#11
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,529	Удар был нанесен тупым твердым предметом, возможно головой __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

03.06.2022, 18:31	#12
Ирис Нетолерантный социопат Регистрация: 12.04.2008 Адрес: Центр циклона Сообщений: 21,760	Кому война, кому мать родна. Подписчик тут заметил любопытную тенденцию на черном рынке оружия. «В Торе раньше всегда продавали оружие, в основном по почте и стволы эти все, как правило, сильно б.у. Обычно так: вы заходите на форум, где есть раздел с продавцем, пишете ему, выбираете, что приглянулось, оплачиваете, как правило, либо битками, либо форумной валютой. Когда оплатите или договоритесь о покупке, вам ствол отправляется частями, например, тот же Макаров просто 8 разными посылками: в одной - пружинка, во второй - часть рамы, в третьей - затвор и тд. Продавец имел рейтинг и тд. Сейчас же твориться полный треш… В Торе появились «ганшопы» - полноценные магазины. Сейчас там на выбор любые стволы – бельгийские, немецкие, американские и тд и все нового состояния! Но дальше интересней, в этих магазинах можно выбрать страну (их немного) куда тебе пришлют также по запчастям ствол. Но есть несколько стран, куда тебе просто готовый ствол курьером привезут, например в Украину!!!) Прям в магазине можно выбрать обвесы, патроны и тд – продают в основном болтовки, автоматику, пистолеты и пп. Могу сделать вывод, что это новый картель, который ничего сейчас не боится. По форумам полазил, люди пишут что это украинский картель, часть продают в Европу, а в Британии и Германии уже имеют филиалы. В магазинах есть раздел: «закажи ствол». Я, конечно, не стал писать после вчерашней истории, но думаю если джавелин у них заказать – вполне привезут)))) Я уже не говорю о тех случаях, где люди частные объявления дают, например THIEF –это чисто хохлядская торговая площадка, там в основном все из СНГ тусуються – от подделки документов до джавелина, как мы вчера выяснили)))) Так вон там парень из уУкраины, «love is war» ник - продает 2 глока с доставкой на дом исключительно по Германии, либо в другу страну за 3-7 дней))) А самое забавное, отзывы тоже есть – походу давно торгует) Вот так эволюционировали хохлядские торгаши щас в торе, от форумов до целых магазинов)) от сраных затертых ак с армейских складов до новеньких бельгиских глоков)))» (с) __________________ Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene!

22.12.2010, 13:40	#5
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Afa Так то оно так, но те, кто наверху боятся бунта - "сурового и беспощадного". Не без оснований боятся, кстати говоря. А если население еще и с боевым оружием... Скорее всего, потому и травматику прижимают... сразу после того, что творилось недавно.

22.12.2010, 13:48	#7
Zab Старожил Регистрация: 22.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,782	Журналисты все перепутали, в данном случае. Новые запреты касаются спортивного пневматического оружия, а не травматического Слова похожи...

03.06.2022, 18:38	#13
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,529	3 июня 2022, 12:12 — Общественная служба новостей — ОСН В даркнете были обнаружена объявления, в которых предлагается приобрести американские противотанковые ракетные комплексы Javelin. Об этом сообщает URA.ru. Продавец предлагает приобрести данный товар за тридцать тысяч долларов, что в переводе на рубли составит один миллион и 800 тысяч. В объявлении указано, что ПТРК находятся в Киеве. Фотографии сделаны в темном помещении, поэтому сложно оценить изношенность вооружения. https://www.osnmedia.ru/world/ukrain...medium=desktop __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

22.11.2022, 15:33	#14
Ирис Нетолерантный социопат Регистрация: 12.04.2008 Адрес: Центр циклона Сообщений: 21,760	Нас отучали от оружия больше века. Эпоха модерна и урбанизация забрали его из рук мужчин и передали в руки государства - якобы для безопасности и контроля. Некоторые философы увидели в этом символическую кастрацию накануне прихода эпохи агрессивного феминизма. Несколько поколений наших сограждан выросли, не умея пользоваться оружием, считая его вредным и опасным. Даже отслужившие срочную в армии держали автомат 1-2 раза за время службы. "Армия будет профессиональной", "Я буду полезен своим умом", "Это опасно". Помните? Каждый из вас хоть раз в жизни слышал одну из этих фраз. Времена меняются, многое встает на свои места. Если вы не научились пользоваться оружием, скорее всего уже поздно, потому что в стрелковые клубы стоят очереди из тех, кто так же не успел. Но попытаться стоит. Подержите оружие в руках, научитесь им пользоваться, сделайте хоть пару сотен выстрелов. Вспомните, что вы мужчины, а мужчина - это всегда немного опасно. У меня есть замечательный друг, с которым мы любим разговаривать на такие темы. И в одном из разговоров родилась мысль, что о человеке очень многое говорит то, как он обращается с оружием. Чураться оружия могут только люди высшего духовного состояния, прошедшие длинный жизненный и духовный путь - от крестьянина через воина к священнику. Все остальные обязаны знать, уметь и владеть. https://t.me/Andrafanaslive/7772 __________________ Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene!

22.11.2022, 15:37	#15
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,249	кста есть отличный пример. инока киприана. героя советского союза __________________ ... Survivors will be shot again.

22.11.2022, 20:16	#17
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,425	"Прощай, Оружие!" ??? Выхожу úз дому. Навстречу Жизнерадостная Дама, от неё от чёрная собака мчится ко мне с недекларированными целями. Жизнерадостная Дама: - Не бойтесь! Он - кастрированный! - Это не я! - кричу Даме, прикрывая место, где бывает кастрация, твердо решив остаться в покусанными до синевы руками, но оставить благость для своих дам-с. - Яд вига, - сладкий мужской голос, - почему ты спустила Альму с поводка? Кастрированная Альма подбегает, чавкает, капает слюнями и упорно пытается вынюхать там в паху - что? узнать мой пол? Мужской голос материализуется в Мужчину, который Вальяжно подходит - нет! при-бли-жа-ется - и плавными движениями берёт Альму левой рукой за ошейник, а правой делает движение, чтоб присоединить поводок. Но Альма - матерь ~~её собачья~~! - отработанным движением вырывается и как бы отряхивается после купания, в результате чего Мужчина, одетый по форме №1 "Визит к Президенту Нефтяной Корпорации" оказывается забрызган мелкой грязью по варианту Б "но Президентский кортеж промчался мимо, отстреливаясь". Раз я это пишу, значит, к вашей радости - выжил, Дорогие Дамы. А Вы говорите "Прощай, Оружие!", наивные любители мёртвого железа. __________________ Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

22.11.2022, 20:22	#18
Ирис Нетолерантный социопат Регистрация: 12.04.2008 Адрес: Центр циклона Сообщений: 21,760	Сейчас - да... сейчас идут бесплатные курсы от Рокота... где-то ДОСААФ заработал, где-то городские власти организовались... Однако... последние годы стоимость занятий стрельбой была достаточно дорогим удовольствием. Не доступным населению со средним уровнем доходов. не говоря уже о доходах ниже среднего. __________________ Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene!

22.11.2022, 20:27	#19
DENYA Старожил Регистрация: 19.04.2015 Адрес: Российская Федерация Сообщений: 4,066	Ну, тут тогда дело не в мотивации. Если бы ту же Сайгу можно было купить по паспорту за копейки, и стрелять до посинения, то мало кто бы отказался. Т.е. интерес есть. Охолощееное, как уже написал, пусть и кусается по цене, но приобретается вообще без разрешения. Разбирай, собирай. А для боевых действий обычного солдата гораздо важнее навыки действий в составе подразделения, а не собственно стрельба как таковая. __________________ Стихия Огня: Дробление черепов!

22.11.2022, 20:33	#22
Zab Старожил Регистрация: 22.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,782	В школе мы из мелкашек стреляли практически без ограничений. Понимаю, что так было не везде, но и чем-то особенным это не было.

22.11.2022, 20:44	#24
Zab Старожил Регистрация: 22.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,782	В детстве мы швырялись на меткость всем чем только можно. И стреляли из всяких дудок, рогаток и прочего, без всяких прицельных приспособлений. Взяв в руки винтовку, почти сразу почувствовал ее как еще один инструмент для швыряния, все получалось сразу и само собой. Но не все же в детстве так играли, без гигантского опыта швыряния учиться может потребоваться долгое время. Кстати, на макаров мои навыки почему-то не перенеслись, не мог из него уверенно попадать.