Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.09.2018, 03:38   #251
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Можно быть писателем и закрыться в своем доме на 12 лет или на 30 лет.
забыла добавить: Когда деньги есть.

И нет потребности в живом общении.
-
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 04:01   #252
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Ну да, не для гонорара же они это делают. Хотя таки некоторые для гонорара. Диккенсу платили за количество слов. Поэтому его книги такие объемные.


И писательство - это такое общение своеобразное. Скорее с писателями прошлого наверно (и будущего), потому что все не в риал-тайм происходит.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 13:01   #253
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Che

Цитата:
Насчет индивидуальной реальности - в ней вполне можно жить. Можно быть писателем и закрыться в своем доме на 12 лет или на 30 лет. И заниматься это время писательством или писать стихи, к примеру.
Здесь всё-таки про другое, нужно идти ещё дальше: не просто закрыться на 30 лет и что-то писать, а верить в то, что написанные персонажи - реально существующая вне художественного произведения часть нашей окружающей действительности.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 13:36   #254
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Глава 21
НЕБОЖИТЕЛИ ЕВРЕЙСКОГО НЕБА


Обычно принято думать, что евреи всегда веровали в единого бога. На самом деле нет ничего ошибочнее такого мнения. И как раз та самая библия, на которую ссылаются обыкновенно как на доказательство единобожия еврейского народа, больше всего подтверждает тот факт, что евреи также веровали в очень многих богов. Об этом говорит само название бога [в библии], которое передается словами: Элогим («боги»), Ягве, Саваоф, Адонай, Эл; упоминаемые много раз в библии серафимы, херувимы, несомненно, были в свое время богами и духами отдельных племен, отдельных колен или даже, может быть, родов еврейского народа. Библия содержит указания на то, что евреи имели своих домашних богов-идолов, которых они возили с собой.
...
Но кроме этих богов, унаследованных еще от кочевой эпохи, в древних еврейских царствах—Израильском и Иудейском—существовала вера в многочисленных богов, управляющих различными силами природы и направляющих судьбы людей. На всяком высоком месте, под всяким зеленым деревом поклонялись евреи своим богам-ваалам: Баал-Зевуву (Вельзевулу), Баал-Пеору, Баал-Бериту и др., царице небесной (Иерем XLIV 17), Эль-Эльону, Эл-Оламу, богине Анат» Херембетэль и многим другим. Евреи поклонялись также богам окружавших их народов, и библия полна рассказами о том, как бог Саваоф, грозный бог, мстительный, ревнивый бог, наказывал их за это увлечение другими богами. У них очень был распространен культ Иштар, или Астарты, и рассказы о Мардохее и Эсфири, без сомнения, указывают на то, что у евреев распространен был культ Астарты и бога Мардука. В библии рассказывается про культ Адониса и Таммуза.
...
Во главе этих богов стоял Ягве, ставший впоследствии исключительно богом евреев1. Ягве вначале изображался в виде быка, о чем имеются многочисленные указания в библии.
...
Во многих случаях Ягве прямо назван быком. «Золотой телец», как прямо сказано в библии, был изображением Ягве [Исход XXXII 4]; такие же изображения были в Вефиле и в Дане [4 книга Царств Χ 29]. Об идоле Ягве подробно рассказывается в книге Судей, гл. XVII. На древней еврейской печати также изображен телец.
...
Кроме Ягве-быка, евреи поклонялись змею, медное изображение которого находилось в Иерусалимском храме, и другим животным. Позднее уже еврейские богословы и раввины наполнили небо бесчисленным множеством ангелов и архангелов.
...
Там сидит бог Саваоф, на голове его—святой дух (Шехинат-Эл) 2. По левую руку Саваофа сидит Михаил, по правую—Гавриил. Перед лицом его—Уриил, а сзади— Рафаил. Окончание этих имен указывает, что в свое время эти архангелы были просто-напросто богами. (Рафаил означает буквально в переводе на евре- русский язык «Цели-бог», т. е. бог врачевания,бог исцеления.) А затем, по учению раввинов, бесчисленное множество ангелов населяет небо. Небо, по учениям еврейских [богословов] талмудистов, разделено на 7 частей (христианская религия заимствует эту небесную географию так же, как и магометанская религия). В талмуде, который для большинства евреев является не менее священной книгой, чем библия, раввин Реш-Лакиш (Шимон бен-Лакиш) описывает небо таким образом: существует 7 небес, и эти небеса называются: Вилон, Ракия, Шхаким, Зебул, Маон, Махон, Аработ. Вилон—это передняя завеса. Рано утром поднимается, а ночью опускается. Ракия — это небо, к которому прикреплены солнце, луна и планеты.
...
Это именно та «твердь небесная», или твердая стена, которая отделяет «первобытные воды», по библейскому сказанию о сотворении мира. На третьем небе, Шхаким, стоит мельница и мелет манну. (Ведь надо же пропитать этакую ораву хотя бы манной кашкой.) Четвертое небо—Зебул, где находится небесный Иерусалим. Там также построены храм и алтарь, и сам архистратиг [водитель воинств] Михаил, великий князь, здесь является священником и приносит жертвы. Пятое небо—Маон; на этом небе живут целые батальоны прислуживающих ангелов, вся работа которых заключается в том, что по ночам поют песни (нашли время, полунощники!), а днем, из уважения и ради почета Израилю, молчат. (Примечание И. И. Степанова: «настоящая небесная людская».) Шестое небо—Махон. Это своего рода складочное место; но какие там склады! Одни наполнены снегом и градом. Специальный склад наполнен губительной росой. Имеется амбар с губительными потоками, затем амбар, где заперты бури, и специальный склад дыма, а дверь склада из пламени; и, наконец, седьмое небо—Аработ. На этом небе живут: право, справедливость, добродетель, сокровища жизни, мира, благословения, души праведных, души тех, кто еще должен родиться, а также имеются склады росы, которой еврейский бог будто бы воскрешает мертвых.

Если вас удивит эта небесная география и точное описание того, чего никто никогда не видел и чего не увидит никогда, если вы усомнитесь во всех этих фантастических сказках, то всякий правоверный талмудист будет считать, что вас следует предать анафеме (херем). И предавали!

Каков собой еврейский бог? [По представлению еврейских средневековых мистиков-каббалистов, бог] — это старец, который имеет один миллиард семь тысяч кудрей, рост его равен полумиллиарду миль, пальцы—длиной в сотни тысяч миль, а кисти рук не менее двухсот сорока двух тысяч миль.

Еврейские попы точно знают, чем бог занимается каждый час. В еврейском талмуде (трактат Авода-Зара) один из раввинов рассказывает: день имеет двенадцать часов. (На небе так же, как и на земле.) В первые три часа бог сидит и занимается законами, т. е. изучает законы.
...
Следующие три часа он судит вселенную. Когда он замечает, что мир заслуживает гибели, тогда он, встав с трона суда, садится на трон милосердия. В третьи три часа он сидит на троне и играет со всем миром, начиная от рога единорога до яичка червяка.
...
В четвертые три часа он сидит на троне и играет с левиафаном. Левиафан—это могучее животное [рыба], на котором «держится мир». Значит, с этим-то животным бог и забавляется каждый день по три часа. Так проводит еврейский бог день.
...
Ночь имеет три стражи, и на каждой страже бог ревет, как лев, ибо сказано: «господь будет реветь с высоты, и голос его будет слышен из святого жилища его, он будет реветь над своим стадом».
...
Чем питаются праведники в раю? На небе праведные питаются соленым мясом самки левиафана; питаются также и мясом какого-то громадного вола, который каждый день съедает траву на тысяче гор. Далее, по словам талмуда, в раю праведные приготовляют себе превкусное блюдо из какой-то особенной птицы...

Но, прибавляет талмуд, только евреи, и притом только слепо верующие, войдут в рай, а безбожные пойдут в ад. Там находятся гной и кал, плач и темнота; в каждом адском помещении находится 6 тысяч громадных сундуков, а в каждом сундуке— 6 тысяч бочек желчи. Ад в шестьдесят раз больше рая. Для душ же добродетельных, имеющих, однако, и свои падения, религиозники [средневековые каббалисты] предлагают как средство очищения, душепереселение, как педагогическую меру, как вразумительное наказание, как средство возвращения людей к богу, как средство исправления и усовершенствования.
...
В результате победы социализма сотни тысяч трудящихся евреев в СССР, как трудящиеся других национальностей, рвут с этими путами, которыми их связывали раввины, попы, ксендзы и муллы. И в странах капитала трудящиеся в процессе революционной классовой борьбы против капитализма освобождаются от религиозного дурмана, от того страха перед адом, который помогает эксплуататорам держать трудящихся в покорности и порабощении.

**

Глава 22
«СУДНЫЙ ДЕНЬ» (иом-кипур)


Представления о «страшном суде» небесном, перед которым предстанет каждый человек, в той или иной форме существуют в разных религиях. Запугивание «страшным судом» царя небесного за непослушание и непокорность царям земным и эксплуататорам издавна является орудием духовного террора в руках проповедников самых различных религий. Тщательно разработаны представления о «страшном суде» в иудаизме.
...
Каждую осень верующие евреи справляют «судный день» (иом-кипур), когда будто бы и совершается «божий суд».

«Судный день»—один из наиболее почитаемых иудеями религиозных праздников. Этот день верующие евреи проводят в синагоге, вымаливая у бога счастье на будущий год. И так как этот праздник и связанные с ним поверья имеют еще влияние на верующих, важно рассеять мрак и таинственность «страшного дня».

Предписание о «судном дне» мы встречаем в библии, в книге Левит (XVI 29—30), в форме приказа бога Моисею: «В седьмый месяц, в десятый (день) месяца смиряйте души ваши (другой перевод: изнуряйтесь, воздерживайтесь от всякой гжщи) и никакого дела не делайте», «ибо в сей день очищают вас, чтобы сделать вас чистыми от всех грехов ваших, чтобы вы были чисты перед лицем господним». «И да будет сие для вас вечным постановлением», предписывается в библии верующим. Не будучи уверенным в том, что приказ этот будет выполнен, библейский бог Ягве добавляет: «А всякая душа, которая не смирит себя в этот день, истребится из народа своего» (Левит XXIII 29). Известно, что запугивание истреблением и другими страшными карами характерно для всякой религии.

В иудаизме «судный день» связан с праздником Нового года (Рош гашана).
...
Оба праздника связаны с выполнением различных обрядов и с длительными церковными богослужениями. В библейской книге Левит (XVI) бог точно указывает, каких он хочет жертв, как ему курить фимиам, как надо хвалить его. Он очень подробно указывает, в какие одежды должен быть одет первосвященник, как он должен себя вести.
...
«И приносите всесожжение господу в приятное благоухание: одного тельца, одного овна, семь однолетних агнцев; без порока пусть будут они у вас» (Числ XXIX 8). Затем идет перечисление других жертв, которые должно приносить в «судный день» богу: тут и пшеничная мука, и масло, и др.

Само собой разумеется, жертвы, которые приносили Ягве, шли в значительной мере в пользу жрецов. Библия, особенно книги Левит и Числ, неустанно повторяет, что жрецам принадлежит определенная часть приношений и что разрешается всему «мужскому полу священнического рода» поедать полученные жертвы «на святом месте» (Левит VII 6), т. е. подальше от глаз жертвователей.
...
Козел, которому выпадала записка «для бога», приносился в храме в жертву «за грехи».
...
Таким образом, грехи представляли себе чем-то материальным, считали, что их можно передавать, переносить, «нагружать» на других. Грехами в «судный день» «нагружали» козла и отправляли в пустыню. Его сталкивали с высокой скалы, и он разбивался.

(От этого обряда переложения на козла людских грехов произошло выражение «козел отпущения».)

Представление о грехе, как о чем-то таком, что можно перекладывать на другого, на животное, «снять» с грешника, характерно не только для иудейской религии, оно существует в ряде других религий, в частности христианской. Католическая церковь в средние века в Европе детально разработала «учение» о грехах. Людям внушали, что папа и епископы имеют власть прощать верующим все их грехи, и бывшие и будущие, для этого нужно только одно—заплатить церкви определенную сумму денег. И церковь торговала специальными «листками отпущения грехов» — индульгенциями, превратив это в источник доходов и орудия обмана.
...
Перед началом вечерней молитвы накануне иом-кипура в синагоге взрослые мужчины подвергаются обряду бичевания: опускаются на колени, и синагогальный служка отсчитывает каждому по 38 ударов ремнем по спине (слегка, конечно). Это, учат раввины, выражение смирения и покорности перед грозным божеством.
...
Вера в «страшный суд» существовала у народов Передней Азии и Египта еще задолго до того, как она возникла у евреев. В дошедших до нас древних египетских записях— «Книге мертвых» приблизительно за полторы тысячи лет до нашего летосчисления рисуется такая же картина загробного суда, как в иудаизме. Согласно египетским записям душа после смерти предстает перед судом бога Осириса, который заседает вместе с 42 судьями. Сердце человека свидетельствует о всех делах, совершенных при жизни; дела эти—добрые и злые—взвешиваются на весах истины и справедливости, и в зависимости от того, какие из них перетянут, суд выносит приговор.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 14:17   #255
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,466
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Науке известно примерно 5000 разнообразных религий. И каждый адепт субъективно и значимо принимает за реальность то, что ему кажется. Или люди с психическими расстройствами.

И все их субъективные переживания - это реальность?
в целом да. а что? допустим, если тебе от проклятия шамана приплохеет? предположим. чего ты будешь говорить - уберите эту бяку, иди что мол все это ненаучно и потому пофиг?

да собственно кому научнл или пофиг. Нелепому кружению в пустоте атомов и электронов? так а какое делу кружению до научности.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 15:07   #256
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
О шаманах, и пр. )))
Вова, тут вот такое дело...

Мне "помогает" ... а ему "помогает," --- это не критерий. Ты спроси моего соседа-алкаша, -- он уверенно скажет, что ему помогает бутылка водки.
-
"Шаманы" - это для внушаемых дамочек, типа тех, которые посещают сеансы кашпировского.
А для решения вопросов в Объективной Реальности (а не в мире воспалённого воображения той или иной истерички), приезжают немногословные люди в военной форме и наводят порядок.
.
...Это по поводу того, как отличить объективное и "субъективное".

-
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 24.09.2018 в 15:21.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 15:27   #257
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,466
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
О шаманах, и пр. )))
Вова, тут вот такое дело...

Мне "помогает" ... а ему "помогает," --- это не критерий. Ты спроси моего соседа-алкаша, -- он уверенно скажет, что ему помогает бутылка водки.
-
"Шаманы" - это для внушаемых дамочек, типа тех, которые посещают сеансы кашпировского.
А для решения вопросов в Объективной Реальности (а не в мире воспалённого воображения той или иной истерички), приезжают немногословные люди в военной форме и наводят порядок.
.
...Это по поводу того, как отличить объективное и "субъективное".

-
шаманы всю жизнь были у воинственных народов востока и севера. а не у внушаемых дамочек.

к ним ходили суровые мужуки которые на лодке раздолбайке шли бить долбаного кита.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 15:30   #258
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Не уводи в сторону.
....По принципу "А в древнем Китае...!"
.
P.S. А ещё кое-где ведьм сжигали на кострах, потому что они рыжие.
.... А в племенах Новой Гвинеи ........ ))
И т.д.

Последний раз редактировалось Алер; 24.09.2018 в 15:57.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 15:39   #259
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
в целом да. а что? допустим, если тебе от проклятия шамана приплохеет? предположим. чего ты будешь говорить - уберите эту бяку, иди что мол все это ненаучно и потому пофиг?
Да, и я бы не стала проверять всяких шаманов, лучше "пусть уберёт эту бяку". И чёт нет желания экспериментировать с собственной жизнью и играться с ними в "верифицируемость".
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 15:56   #260
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
лучше "пусть уберёт эту бяку".
...заменив её другой.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
атеизм, материализм, религия


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:48.