Восприятие и время.

[Иеро]

На форуме уже есть несколько тем, где обсуждается тема времени и о том, чем оно является в мире. Но я считаю, что понятие времени стоит искать не во внешнем мире, а в субъективном восприятии этого мира. Ибо в самом внешнем мире самого времени может не быть вовсе, вместо этого там существует что-то иное, к примеру, энтропия. А мы можем воспринимать эту энтропию, как процесс времени, создавая у себя внутри самую настоящую модель вселенной, где можно свободно пользоваться “машиной времени”. Вообще, по сути, сама организованная психика является ничем иным, как машиной пространства-времени. Появилась она в этом виде совсем не случайно. Всем живым существам для выживания требовалось сохранять себя, адаптируясь к изменяющейся внешней среде (энтропии). И для этого требуется наиболее точно соответствовать текущей окружающей обстановке, так называемому мигу “здесь и сейчас”.
Но с точки зрения процесса восприятия мига “здесь и сейчас” не существует. Мало того, что мы просто не можем его воспринять адекватно, ибо минимум на 0,15 - 2 секунды отстаём, из-за замедленной реакции организма, и различных внутренних процессов, которые на это влияют. Мы ещё больше живём не столько в мире реального восприятия, сколько во внутренней модели этого мира, “карты”, в которой мы можем полностью управлять всеми детерминационными связями, читай - внутренним временем. Это внутреннее “картирование” закономерное следствие адаптации к принципиальной невозможности восприятия этого “здесь и сейчас”.

В результате действия всего этого механизма, мы внутри себя имеем внутреннее ощущение значимых для нас временных отрезков, включающих прошлое (память) и будущее (предположение о возможном развитии ситуации), и при этом практически полностью отсутствующее настоящее, в виде того самого мига “здесь и сейчас”. Психика живёт больше прошлым и будущим, которые существуют исключительно в её рамках, ибо через это происходит соединение внутренней карты с реальным миром и обеспечивается необходимая адаптация к изменениям во внешнем мире.

Субъект психики - личность, может находиться (самоощущать себя) где угодно на отрезке внутреннего времени. Эта точка временного самоощущения весьма подвижна и очень редко, вернее почти никогда, не находится вблизи “здесь и сейчас”. В результате большинство людей субъективно живут или в собственном прошлом или в предполагаемом (внутреннем) будущем. А в настоящем их адекватность, как скорость реагирования на текущие изменения, сильно ограничена. И вся эта система создаёт необходимость деления внешних процессов на отдельные событийные кластеры, что бы иметь возможность согласованной работы, как отдельных индивидуумов, так и их взаимодействия. Так получается базовая потребность иметь часы, которые определяют эти отдельные событийные кластеры.

Ну и в последствии, в силу желания субъекта транслировать своё субъективное вовне из-за предпочтения внутренней карты реальному восприятию, внешний мир обретает в восприятии людей связанность существования прошлого и будущего. Так внешний мир обретает время, которого в нём реально может и не существовать.

[Shved]

Мне кажется, что время это субъективное восприятие (отражение в психике) изменений. Сейчас - есть изменение, постоянное. А восприятие времени это бессознательные происки сравнения возможного будующего с прошлым в сейчас.

[Губернатор]

Однако, внешний мир как-то синхронизирует внутреннее время всех осознающих время субъектов. Следовательно, не такое уж это субъективное понятие. Психика-то у всех разная, а время чувствуем почти одикаково. Жизненные процессы во времени синхронизированны. Пульс, время различных непроизвольных реакций и т.п. у всех примерно одинаковые в штатном режиме.

[Shved]

Сообщение от Губернатор

Однако, внешний мир как-то синхронизирует внутреннее время всех осознающих время субъектов.

Ты имешь ввиду часы на стене? И, что такое осознание времени, если никто не знает, что это?

Сообщение от Губернатор

Следовательно, не такое уж это субъективное понятие. Психика-то у всех разная, а время чувствуем почти одикаково.

Т.е. чувствуем мы время всетаки тоже поразному, без всяких "почти одинаково"

Сообщение от Губернатор

Жизненные процессы во времени синхронизированны. Пульс, время различных непроизвольных реакций и т.п. у всех примерно одинаковые в штатном режиме.

Конечно, ведь у всех происходит это все именно сейчас. Причем тут чувства?

[Губернатор]

Т.е. чувствуем мы время всетаки тоже поразному, без всяких "почти одинаково"

По-разному, но существуют великие синхронизаторы времени. Это, конечно, часы (в том числе и на стене, но прежде всего - на руке) и общий ритм жизни современного человека. Помимо этого есть смена времен года, смена дня и ночи, частота пульса и всякие прочие объективно существующие всеобщие циклические процессы, которые подравнивают внутреннее время у всех людей.

Хотя есть, бузусловно, и отклонения: в мегаполисах ритм жизни намного выше, чем в малых городах, а в малых городах выше, чем в сельской местности. Соответственно, субъективное ощущение времени в крупных городах выше. Городской час ощущается меньше сельского. Бремя бурной деятельности также ускоряет субъективные часы, а время отдыха и сна - замедляет.

[Экзисто]

Времени как всеобщего свойства материи, скорее всего, нет.
Но объективно, по-моему, есть "Здесь и сейчас" - вечное настоящее.
Всё всегда в действительности происходит в настоящем, есть одно только настоящее - а времени нет.
Но есть изменение состояний материи, вещества, явления. Для определения и измерения скорости этих изменений, а также их сопоставления был введен параметр - время.
Объективно есть еще ритм, ритмическая или циклическая повторяемость явлений, которую можно наблюдать как в космосе, так и на Земле. Этот ритм, видимо, есть показатель стабильности состояний.
Пока Земля совершает постоянно свой полный оборот вокруг солнца за астрономический год, и пока земля соверешает полный оборот вокруг своей оси постоянно за 24 часа, и пока наш пульс стабильно бъется с частотой 60-80 ударов в минуту, - пока все это ритмически повторяется, ничто нам не угрожает. Эта ритмичность и цикличность явлений также послужила к тому, чтобы появилось ощущение времени.

[Андрей ОК]

Сообщение от Шведа

что такое осознание времени, если никто не знает, что это?

Вот что знает современная наука:
Время - это свойство предметов изменяться (и сам процесс изменения) в определенном направлении. Это направление указывает Второй Закон Термодинамики.
*********

Иеро, правильно ли я тебя понял?:

1. Время - субъективное ощущение нашей "психики"
2. Это ощущение соответствует определенному процессу изменения Вселенной (ты упомянул энтропию, углубляться не буду).


Если так, то "время" и указанное изменение - синонимы.

Если так, то это полностью соответствует нынешнему философско-научному пониманию времени.

[Иеро]

Андрей ОК

1. Время - субъективное ощущение нашей "психики".

Можно сказать да, но это не совсем так. Время - есть порождение нашей психики, да и любой возможной психической структуры вообще. Мможно сказать - психика построена на основе энтропии.

2. Это ощущение соответствует определенному процессу изменения Вселенной (ты упомянул энтропию, углубляться не буду).

Может соответствовать, но не обязательно. Психика может работать автономно.

Если так, то "время" и указанное изменение - синонимы.

Увы, нет. Вернее в некоторых случаях - да, но не во всех возможных. Можно сказать - что внешнее время - это градиент энтропии. Но опять же это будет наблюдение с точки зрения восприятия наблюдателя, имеющего ПС реагирования или подобную.

[Андрей ОК]

Сообщение от Иеро

внешнее время

Вот, ты уже разделяешь внутреннее и внешнее время, признаешь наличие объективного и субъективного времени.

В общем, это опять сводится к вопросу - "как возможно адекватно отражать объективную действительность в сознании?"

[Shved]

Время - есть порождение нашей психики...

Т.е. после 4-й мировой время исчезнет?