Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Прогулки по бездорожью
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Прогулки по бездорожью Персональный раздел Алера

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.02.2017, 18:46   #1
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
чаще неправ бывает Другой. ))

________________________

" ...Но больше всего люди поражают меня во время обедов.
Кто не мечтал встретить в жизни идеального человека, который бы не ошибался, всё знал, всё мог объяснить, который являлся бы воплощением простоты, скромности, проницательности, чистой совести, тонкости и благоразумия?
Я могу со всей ответственностью заявить, что такой человек существует.
Я могу даже указать, где и когда его можно увидеть: между тринадцатью и пятнадцатью часами во всех ресторанах Франции.

В часы обеда мне кажется, что мир населен идеальными людьми, чудесно сочетающими в себе высокую нравственность, непогрешимую верность суждений, светлый разум, бескорыстность, неистощимый творческий гений, абсолютную честность, которые живут в окружении глупцов, сумасбродов, простофиль, одержимых манией величия, бездельников, вымогателей и бездарностей, -- а потому им без конца приходится умерять чужие аппетиты, наставлять кого-то на истинный путь, давать мудрые советы, разрушать коварные замыслы, восстанавливать порядок, и в нужную минуту всегда произносить нужное слово.

Мне приходится по долгу службы присутствовать на так называемых деловых обедах. Если верить моим соседям по столу, а также и тем, кто сидит за другими столиками, меня окружают сплошные гении. Слыша, как они говорят:
"Я сразу же указал моим инженерам…" или ещё того лучше: "Я созвал своих директоров и порекомендовал им…", - можно подумать, что здесь собрались всемогущие руководители крупнейших предприятий.
Когда я упоминаю о своем директоре, каждому понятно, что я нахожусь у него в подчинении, когда же начинают разговаривать эти супермены, получается, что целые сонмища директоров пресмыкаются у их ног.

Предоставляю слово этим магнатам. В тот день по левую руку от меня восседала сама трезвость ума.
- Встречаю я в то утро, - говорил мой сосед, - своих начальников отделов… Вид у них явно удручённый. "Что, - говорю, - случилось, господа? У вас крупные неприятности?"
Что же, оказывается, произошло… Они не могли додуматься, как заменить трубки 2–22 номером 60. Стоят беспомощные, совершенно растерянные. Я прямо не мог удержаться от смеха. "Ничего нет страшного, друзья мои!. Вы готовы утонуть в стакане, вернее, даже не в стакане, а в рюмке. Давайте пораскинем мозгами. О чём же, в самом деле, идет речь?. С одной стороны, у вас модель 2–22, с другой - трубки 60. А на что вам дана реборда 16 ? . Вот таким-то образом!. Казалось бы, чего проще!. Ясно как божий день... Но не тут-то было - зашли в тупик!. Обо всём подумали, кроме этого. И так каждый раз!. Честное слово, прямо смешно… Ломают себе голову, копаются в мелочах… И не видят того, что так и бросается в глаза. Вы даже не представляете, сколько времени я теряю на подобную ерунду. Невероятно!. И на это у меня уходит жизнь!"

Как не преклоняться перед таким человеком ?. Но стоило ему замолчать, как ещё один гений, воплощающий трезвость ума, возник за столиком справа.

- Послушайте… Я же предупреждал их ещё полгода назад. Когда они пришли посоветоваться со мной, я был с ними откровенен. Я сказал им: "С такой себестоимостью вы никогда не выйдете из положения!" Они ответили: "Ну, это мы еще посмотрим!"
Тогда я им говорю:
"Лично мне всё ясно!. Но если вы считаете, что правы, продолжайте в том же духе. Мы вернемся к этому разговору через три месяца". Я прекрасно знал, что произойдет. Для этого не надо было быть провидцем. Но они ничего не желали слушать. И что же, они опять плачутся в мою жилетку… Снова умоляют взять дело в свои руки. Представляете!. Как будто у меня нет других забот!. Благодарю покорно… пусть выкручиваются сами, если уж они такие молодцы!. А я не собираюсь расплачиваться за чужие грехи!. Кто же должен за них отдуваться?. Ваш покорный слуга?.. Дудки!. За спасибо наизнанку выворачиваться… Что стоит их благодарность - нам известно… Так что нет!…
Но все же легкомыслие этих людей просто поразительно. Полное отсутствие здравого смысла… Эле-мен-тар-ней-ше-го здравого смысла"…

Трудно даже себе представить, что есть на свете такие глупцы, которые вовремя не прислушались к разумному мнению этого специалиста. Он являл собой редкое сочетание Разума, Проницательности, Здравого Смысла, но советы его оказались гласом вопиющего в пустыне! Как можно было безнаказанно упустить такую возможность?.. При одной этой мысли я содрогаюсь.
Во всяком случае, одно было ясно: я очутился на земле гениев.

...Но где же тогда те, другие ??.. Где те, кто тонет в стакане воды, не видит дальше собственного носа, кого любые трудности ставят в тупик, кто, как чёрт от ладана, бежит от ответственности?.
Где же те, кто ровным счётом ничего не смыслит, у кого слишком загребущие руки и ничего не видящие глаза, у кого головы набиты мякиной и воли ни на грош?
Где же те, кто постоянно попадает пальцем в небо, остается у разбитого корыта, все халтурщики, недоумки, лодыри, простофили?
Если правда, что на свете столько людей, которые делают все шиворот-навыворот, являются к шапочному разбору, ни во что не верят или клюют на любую приманку, витают где-то в облаках - людей, которых видишь насквозь, -- значит, где-то они всё-таки существуют?
Но где ??
Да просто-напросто в других ресторанах или у себя дома рассказывают своим друзьям или жёнам те же самые истории - только наоборот.
И в них тот, кого трудности приводили в отчаяние, ставит в тупик других, а тот, кто тонул в стакане воды, становится лучшим в мире пловцом, и тот, кто не видел дальше собственного носа, оказывается почти провидцем...

(с) Пьер Данинос

Последний раз редактировалось Алер; 29.12.2020 в 15:34.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 19:24   #2
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Обсуждение статьи

Статья хорошая как раз на тему деструктивных людей с подробным разбором их способов и приемов http://psychologytoday.ru/public/20-...uliruyut-nami/
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 19:45   #3
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Из статьи.
Цитата:
... ...
Адски бессмысленные разговоры.
Если вы надеетесь на вдумчивое общение с этой личностью, вас ждет разочарование: вместо внимательного собеседника вы получите эпический засор мозга.

Пытаясь подобрать аргумент, опровергающий их нелепые утверждения, вы лишь подбрасываете дровишек в огонь.

Многие из них вообще не привыкли думать. Вместо того, чтобы тратить время и разбираться в различных точках зрения, они делают обобщения на основании любых ваших слов, игнорируя нюансы вашей аргументации.
Сразу интернет-"дискуссии" вспомнились.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 29.12.2020 в 15:22.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 19:54   #4
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
И комментов :

Статья прививает ощущение, что в мире есть хорошие люди (ТЫ), -- а есть плохие (человек, выбранный тобой, как "деструктивная личность").

Хотя реально, - все люди время от времени бывают и хищниками, и жертвами.
Понятное дело, бывают и настоящие социопаты, но их не так много, а описанное в статье в том или ином виде встречается в каждых отношениях.

В итоге статья становится скользким способом скинуть с себя всю ответственность и заявить, что во всём виноват тот, другой, "агрессор".
....Но как в таком случае самому избежать этого клейма?
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 29.12.2020 в 15:09.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 19:59   #5
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Странно. Мне почему-то такого ощущения статья не привила. А комментирующему вот привила. Я же только вынес, среди людей встречаются и такие особи, можно назвать их упырями. По той деструктивности, которую они привносят. И подробный разбор их приемов, чтоб можно было вовремя распознать.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось Алер; 29.12.2020 в 15:11.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 20:08   #6
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Всё тоньше.

Автор статьи не замечает за собой, что весь текст пропитан примитивным моральным негодованием... "Разве это не ужасно?" [по Берну]

"Я-то хороший, -- а они, негодяи этакие, плохие... Ату их !"

.
.
" Когда нарцисс, социопат или психопат использует эту тактику против нас .."
- Ну а мы, ясное дело, - в белом пальто.
Кто бы сомневался.))
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 29.12.2020 в 15:25.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 20:14   #7
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Всё тоньше.

Автор не замечает за собой, что его текст пропитан примитивным моральным негодованием. "Разве это не ужасно?!" [по Берну]

"Я хороший, -- а они, негодяи этакие, плохие.
Ату их !"

.
" Когда нарцисс, социопат или психопат использует эту тактику против нас .."
Ну а мы, ясное дело, - в белом пальто.
...Кто бы сомневался.))
Ты знаешь, иногда бывает, что ты и на самом деле в белом пальто, и твоя "вина" лишь в том, что ты не притягиваешься к таким манипуляторам (то уже другой вопрос, почему). Не знаю, соприкасался ли ты с таким типом людей.
↓↓ Пример

Да, Джастин там тоже не идеален был, инфантилен, незрел. Но поведение Кэрол не было функцией от поведения Джастина. Ее поведение было функцией от ее собственных процессов, происходящих в ее собственной голове. Был бы не Джастин, а кто-то другой, спектакли были бы теми же.

Или, из реала: твоя женщина, выпив, рвется разобраться с парнем, который посмел ей перечить. Вашим общим другом. Ты пытаешься ее утихомирить и везешь домой на такси. Выходя из такси, она начинает бить тебя дверцей в ярости, что ты привез ее к дому, а не к этому парню. А потом хватает стеклянную банку, и запускает тебе в голову.
А любая твоя попытка в ссоре ей перечить заканчивается тем, что она пытается выцарапать твои глаза и регулярно прокусывает руки.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось Алер; 29.12.2020 в 15:27.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 20:19   #8
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Это из "Лжеца на кушетке"? Но там Эрнесту удалось исцелить Кэрол, и она оказалась в итоге очень симпатичным человеком. И с Джессом у нее были уже совсем другие отношения.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 09.02.2017 в 20:29.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 20:25   #9
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Это из "Лжеца на кушетке"? Но там Эрнесту удалось исцелить Кэрол, и она оказалась в итоге очень симпатичным человеком.
Из него самого. Только реалистичность этой истории примерно такая же, как и у Брейера, лечащего Ницше. То есть, теоретически возможна, а практически - попробуй такую приведи на терапию. Ведь у нее все хорошо. Это вокруг все уроды и козлы. И дело это как минимум не того срока, который в книге. А не одного года. В итоге "Лжец на кушетке" интересная добрая сказка с хэппи-эндом. В реале такой тип будет рассматривать терапевта не как помощника, а как очередного объекта манипуляций. И тут нужен огромный опыт и знания. Плюс сильные отрицательные эмоции, которые вызывает клиент, и с которыми не получается справиться, являются рекомендацией к отказу от терапии с этим клиентом.

Да и все же большинство не врачи и психотерапевты, а обыватели. Которым рекомендации к проведению психотерапии с таким типом клиентов бесполезны. Им нужны рекомендации, как рядом с такими выживать, морально, а то и физически.
Ну и для как раз обывателей я бы все же ввел формулу: "Никогда не вступайте в отношения с психопатами". Не переоценивайте себя и не недооценивайте их.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 09.02.2017 в 20:29.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 20:33   #10
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
как рядом с такими выживать, морально, а то и физически.
.... я бы все же ввел формулу: "Никогда не вступайте в отношения с психопатами".
Их надо перетягивать на свою сторону, - и затем отправлять воевать в горячие точки; желательно, подальше.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 09.02.2017 в 20:37.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 20:35   #11
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Так Кэрол изначально пришла к терапевту с подлой тайной целью. А в процессе обнаружила, что быть здоровой и счастливей гораздо приятнее, чем строить козни и мстить.

Сказка это или нет - ХЗ. Ялом много лет практиковал, вряд ли он придумывал то, чего на свете не бывает.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 20:37   #12
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Их надо перетягивать на свою сторону, - и затем отправлять воевать в горячие точки; желательно, подальше.
Ну это если у тебя есть ресурс, чтоб своей волей их туда отправить раз, и два - среди них встречаются и женщины. Как в моих примерах.
А в армии да, из них "деды" получаются зачетные. Только солдаты иногда вешаются или стреляются от таких. Если кому "повезло" с ним в части служить.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Так Кэрол изначально пришла к терапевту с подлой тайной целью. А в процессе обнаружила, что быть здоровой и счастливей гораздо приятнее, чем строить козни и мстить.

Сказка это или нет - ХЗ. Ялом много лет практиковал, вряд ли он придумывал то, чего на свете не бывает.
Но там и вводная-то, что перестроил ее именно терапевт. То есть, человек со специальными знаниями и навыками, и определенным опытом. Вряд ли такие знания будут присутствовать у обычной женщины, которая заполучила подобного манипулятора в мужья (или мужчины с такой женой). Или у подчиненного, которому попался такой начальник. И т.п.

Тем более, ты сама писала, что от взаимодействия пусть и не со столь концентрированными и деструктивными кадрами, у тебя остается весьма тягостное ощущение и "вынесенный мозг". А представь, что это из года в год, и отношения зависимые.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 09.02.2017 в 20:44.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 20:59   #13
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
в армии да, из них "деды" получаются зачетные.
Не только. Есть и позитив (например, в условиях военных действий).


Цитата:
Вряд ли такие знания будут присутствовать у обычной женщины (или мужчины с такой женой).... А представь, что это из года в год, и отношения зависимые.
Бежать.
Бежать, роняя тапки !
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 29.12.2020 в 15:35.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 21:01   #14
Элегия
Старожил
 
Аватар для Элегия
 
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
Элегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастер
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Что хочешь, - то и считай.

.. Ну, в том смысле, что ты свободный человек...
.
получается за истину я могу взять то, что считаю для себя аввторитетом,как DENYA тренера М.Тайсона.
Но ведь другой свободный человек так же вправе сказать мне , что я не права?
Не существует ИСТИН и никто не свободен от общества.
__________________
Aut bene, aut nihil
Элегия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 21:04   #15
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Бежать.
Бежать, роняя тапки !!
Вот в том числе статья и этой цели служит как раз. Чтоб распознать, с тобой ли это не так, или все же ты попал к манипулятору с отклонениями в личности, и пора бежать.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 21:15   #16
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
получается за истину я могу взять то, что считаю для себя авторитетом.
Разумеется.

Цитата:
Но ведь другой свободный человек так же вправе сказать мне , что я не права?
Конечно.
... Ты вправе, и он вправе.
И считать, и говорить.

Только вот уголовный кодекс нельзя нарушать. Ибо это общественный договор.

.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 09.02.2017 в 21:20.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 21:18   #17
Элегия
Старожил
 
Аватар для Элегия
 
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
Элегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастер
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Разумеется.

Конечно.

.. Ты вправе, и он вправе.
.

в итоге кто ПРАВ? чья истина ценнее? авторитетнее?))
__________________
Aut bene, aut nihil

Последний раз редактировалось Элегия; 09.02.2017 в 21:21.
Элегия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 21:23   #18
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
У каждого истина "своя". Каждый прав по-своему.

Потому что Интересы могут быть прямо противоположные. Как на войне, например, - это самый яркий случай. Борьба за ресурс, за деньги, за влияние.

Цитата:
чья истина ценнее? авторитетнее?))
Не имеет значения. Т.к. это просто риторика.
У тебя одни авторитеты, -- у меня совсем другие...
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 09.02.2017 в 21:31.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 21:10   #19
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
◊ ◊ ◊
Данная тема условно новая.
Состоит из перенесённых сообщений, + добавлен большой новый стартпост.
Вот он :
http://project.megarulez.ru/forums/s...44&postcount=1

Автор книги - мастер бытовых психологических наблюдений.
Книга в русском переводе вышла в 70х годах.

.

Последний раз редактировалось Алер; 29.12.2020 в 15:19.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:14.