Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Экономика и экономические технологии
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.06.2013, 13:42   #31
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok
А вот он:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B2%D0%B8%D1%87
Считает иначе.
И не просто считает иначе, но объясняет почему он считает иначе и обосновывает эти свои считалки:
http://www.youtube.com/watch?v=d5HFqbOgV6Q
http://www.youtube.com/watch?v=8yvP2FQaJ0I
Знаете, в чём принципиальная разница между нашей аргументацией? Вы говорите о гипотетических экономиках, а я говорю о существовавших по факту.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Так в ЕС у нас оказывается торжество коммунистической идеологии (идущее под ручку с частной собственностью на средства производства и порождённой ею эксплуатацией человека человеком)?
А почему вас не удивляет аналогичная ситуация в КНР? Вот там уж эксплуатация - так эксплуатация.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Ты с этим своим советом опоздал (лет так-эдак на 25-ть).
Не знакомы с особенностями применения грамматической категории прошедшего времени, а, Дениска?
Цитата:
Сообщение от rassudok
Типа, капитализм не помог и рынок не разрулил?
Нет, типа, не нужно было раздавать ничем не обеспеченные кредиты под бросовые проценты за счёт постоянного увеличения государственного долга.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Учитывая постоянный рост вычислительных мощностей идущий благодаря пока ещё действующему закону Мура тотальное централизованное планирование становится не просто рентабельным, но превосходящим возможности свободного рынка по всем значимым параметрам.
Ну да, в особенности мощь искусственного "интеллекта" видна по системам машинного перевода.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 13:45   #32
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Под планово-командной подразумевается зарегулированная и забюрократизированная экономика, что имело место в СССР и что с каждым днём всё больше наблюдается в Евросоюзе.
Ну так сие может быть - как при капитализме, так и при коммунизме - ибо от типа общественной формации это не зависит.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 13:48   #33
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Забюрократизированная - возможно (хотя первое обычно тянет за собой второе). А вот зарегулированности капитализм не терпит. При оной капитализм остаётся только на словах.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 13:58   #34
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ordinator
Цитата:
Знаете, в чём принципиальная разница между нашей аргументацией?
В чём?

Цитата:
Вы говорите о гипотетических экономиках, а я говорю о существовавших по факту.
Ну так ведь любая существующая по факту экономика когда-то была гипотетической.

Цитата:
А почему вас не удивляет аналогичная ситуация в КНР? Вот там уж эксплуатация - так эксплуатация.
Потому, что КНР по факту является капиталистическим государством и то, что им правит партия называющая себя коммунистической этого не отменяет.

Цитата:
Не знакомы с особенностями применения грамматической категории прошедшего времени, а, Дениска?
Не считаю нужным парить себя подобными мелочами (эффектов вроде - казнить нельзя помиловать - не возникает - и этого достаточно (на мой взгляд)).

Цитата:
Нет, типа, не нужно было раздавать ничем не обеспеченные кредиты под бросовые проценты за счёт постоянного увеличения государственного долга.
Предположим, что ты оказался на месте вождей Запада времён этой их ошибки.
Вопрос следующий, а именно - как-бы ты поступил на их месте (условие, ты должен оставатся в рамках капиталистической парадигмы)?

Цитата:
Ну да, в особенности мощь искусственного "интеллекта" видна по системам машинного перевода.
Планирование и перевод это абсолютно разные интеллектуальные операции (в переводе голые счётные способности мало-что могут дать, а вот в планировании они таки рулят).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 14:01   #35
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А вот зарегулированности капитализм не терпит.
Уточнение, а именно - эффективный капитализм (но ведь капитализм совсем не обязательно эффективен и более того неэффективных капиталистических государств таки дохера и трошки).
Кстати, не факт, что начиная с определённого уровня развития капиталистического государства можно избежать зарегулированности.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 14:10   #36
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
можно подумать, что сейчас нет ни бюрократии, ни коррупции....
Кстати, бюрократии сейчас однозначно намного больше, чем в СССР (даже позднем).
Про коррупцию я и вовсе скромно умолчу ибо даже самые жуткие СССР-кие коррупционеры это честные чиновники в сравнении с нынешними постсоветскими коррупционерами.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 14:18   #37
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok
В чём?
Не надоело юродствовать?
Цитата:
Сообщение от rassudok
Ну так ведь любая существующая по факту экономика когда-то была гипотетической.
То есть вы и о гиперкосмических перелётах вкупе с прочими бластерами привыкли говорить как о свершившемся факте?
Цитата:
Сообщение от rassudok
Потому, что КНР по факту является капиталистическим государством и то, что им правит партия называющая себя коммунистической этого не отменяет.
Ну так и Евросоюз по факту является коммунистической (или, как минимум, радикально-социалистической) конфедерацией, и то, что она декларирует у себя свободный рынок, этого не отменяет
Цитата:
Сообщение от rassudok
Не считаю нужным парить себя подобными мелочами (эффектов вроде - казнить нельзя помиловать - не возникает - и этого достаточно (на мой взгляд)).
[Делает запись в il Libro Nero Grande]
Цитата:
Сообщение от rassudok
Предположим, что ты оказался на месте вождей Запада времён этой их ошибки.
Вопрос следующий, а именно - как-бы ты поступил на их месте (условие, ты должен оставатся в рамках капиталистической парадигмы)?
Сделал бы то же, на что у них был шанс вплоть до середины нулевых годов нынешнего столетия: поставил бы на место лоббистов. Как именно - это уже другой разговор. Это можно было бы сделать, натравив на них спецслужбы. Или стравив лобби между собой. Или возвеличив наиболее сильное из них.

И, кстати, куда корректнее говорить не "Запад" а "Северная Атлантика". Мы (если отбросить ахинею в стиле радио "Радонеж") - такой же Запад, как и они. Мы даже свою столицу Третьим Римом называем.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Планирование и перевод это абсолютно разные интеллектуальные операции (в переводе голые счётные способности мало-что могут дать, а вот в планировании они таки рулят).
Приведите пример конкретной экономической системы, которую они, как вы выржаетесь, разрулили (желательно, чтобы данная экономическая система была хотя бы в какой-то мере макро).
Цитата:
Сообщение от rassudok
Уточнение, а именно - эффективный капитализм (но ведь капитализм совсем не обязательно эффективен и более того неэффективных капиталистических государств таки дохера и трошки).
И, что характерно, проблемы данных государств начались именно с попытками разномастных регулирований.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Кстати, бюрократии сейчас однозначно намного больше, чем в СССР (даже позднем).
Про коррупцию я и вовсе скромно умолчу ибо даже самые жуткие СССР-кие коррупционеры это честные чиновники в сравнении с нынешними постсоветскими коррупционерами.
Есть подтверждение словам?

Последний раз редактировалось Ordinator; 02.06.2013 в 14:22.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 14:27   #38
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Представьте что было бы, если СССР не развалили сверху... Экономика то действительно на ладан дышала, но она так дышать бы могла еще очень долго, не будь Горбачева.
Но примерно вот сейчас, лет через 20, оно бы все равно развалилось, уже снизу. И это было бы море крови.

Что сделал Горбачев, помимо экономики... В 1985 году мы еще все дружно строили коммунизм. Не верили что построим, но привыкли идти этой дорогой. Типа, там за горизонтом может он и будет когда-нибудь, через много поколений. Скажи кто-нибудь, что мы больше коммунизм не строим, на него посмотрели бы недружелюбно. Но спустя всего пять лет отказ от коммунизма был воспринят спокойно, как само собой разумеющееся, как минимум 80% населения.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 14:29   #39
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Zab, а на что сейчас дышит экономика?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 14:36   #40
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab
Представьте что было бы, если СССР не развалили сверху... Экономика то действительно на ладан дышала, но она так дышать бы могла еще очень долго, не будь Горбачева.
Но примерно вот сейчас, лет через 20, оно бы все равно развалилось, уже снизу. И это было бы море крови.

Что сделал Горбачев, помимо экономики... В 1985 году мы еще все дружно строили коммунизм. Не верили что построим, но привыкли идти этой дорогой. Типа, там за горизонтом может он и будет когда-нибудь, через много поколений. Скажи кто-нибудь, что мы больше коммунизм не строим, на него посмотрели бы недружелюбно. Но спустя всего пять лет отказ от коммунизма был воспринят спокойно, как само собой разумеющееся, как минимум 80% населения.
Планово-командная - да, развалилась бы. А вот переведи её тогдашние руководители грамотно на рыночные рельсы - и мы бы сейчас, возможно, вообще бы говорили в совсем других категориях. Отказ же от коммунистической идеологии после экономических реформ был бы воспринят как само собой разумеющееся. Политические реформы не должны бежать впереди экономического паровоза - то, на чём, кстати, сел в лужу Евросоюз.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom
Zab, а на что сейчас дышит экономика?
Ну, по сравнению с "благополучной" Европой у нас экономика в отличном состоянии. И это отнюдь не комплимент нашим экономистам.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:02.