Спецвыпуск: Ненаглядные пособия.

[Губернатор]

В этом выпуске собраны реальные постинги с моей маркировкой используемых манипуляционных приемов. По просьбам трудящихся, я больше не буду заниматься маркировкой в темах, а выносить, в качестве иллюстраций, нашпигованные манипуляциями посты сюда.

• Здесь приветствуется помощь в поиске манипулятивных приемов, дополнение темы своими примерами (в том числе из моих собственных постов) и прочая обратная связь.

Итак, начнем с постинга А.Басова
(исходный постинг возвращен в прежнее состояние)
Здесь и далее моя маркировка выделяется красным цветом.
============================================

Как-то странно подчас идут рассуждения у вроде бы здравомыслящих людей.

Манипуляционный прием №38. Упрек в некомпетентности.

Рынок, рынок, преобразование рынка, цивилизованность рынка... Да что же это такое за рассуждение такое без начала и, соответственно, не могущего иметь конца.

Манипуляционный прием №72. Риторические вопросы (на промывание мозгов)

Рынок - это имущественные отношения. Причем имущественные далеко не первого порядка. Разве уж так трудно сообразить, что коллизии вторичных имущественных отношений есть суть наличия коллизии первичных. Пока в первичных имущественных отношениях не будет порядка, то нечего и мечтать, что можно как-то упорядочить вытекающие из них вторичные.

Манипуляционный прием №18 Заумные термины.

Вроде бы ничего особо сложного в такой логике и я на уже поднимал этот вопрос (http://www.k200.ru/k200/kapitalizm.htm).

Манипуляционный прием №43. Самомаркировка авторитетности


Тем не менее, погоня за химерами так и продолжается...

Манипуляционный прием №95. Неадекватная метафора

[Губернатор]

Лео

По поводу 7 задания. Может ты думал, что это задание на знание книг Козлова? Это не так. Это тест на умение вникать в суть. А правильный ответ - мораль этой притчи в том, что иногда для того, чтобы прослыть мудрым достаточно всего лишь делать вид, что тебе абсолютно пофигу всё проиходящее вокруг.
И тебе, вместо того, чтобы тупо цитировать Козлова, надо было просто САМОМУ вникнуть в суть этой притчи.

Манипуляционный прием №100. Навязывание собственного понимания. Губернатор.

[Сэнкс]

Виктор, я тебе рекомендую почитать вот этот ресурc. Я уже давал на него ссылку. Он посвящен структурному разбору манипуляций в СМИ.

Мне он показался весьма интересным.

В частности фраза

Как-то странно подчас идут рассуждения у вроде бы здравомыслящих людей.

в контексте классификации того сайта была бы названа содержащей предпосылку "Неадекватность". Т.е. судя по фразе - нормальные люди ведут себя неадекватно. А нормальные ли они, после этого?

Имхо, это ближе к сути, чем "Упрек в некомпетентности".

Да что же это такое за рассуждение такое без начала и, соответственно, не могущего иметь конца.

Я не помню точно, но вроде бы риторический вопрос - это вопрос не требующий ответа, подразумевающий его самой постановкой вопроса.
"Ну вы же нормальные люди?" - "Да, мы нормальные люди".
На эту же фразу такой ответ дать нельзя. Это, получается, просто утверждение: "Вы ведете рассуждение без начала и конца". Правда, тут еще предпосылка - "рассуждение без начала не может иметь конца" - но это фигня, неважно.

Ну и в остальном - Имхо, ты преувеличиваешь объем манипуляций в тексте. Скорее всего, запланированных манипуляций там вообще нет. Непроизвольные - может быть. Просто стиль общения привычный такой вот.

[Губернатор]

Алла Князько

Значит, Вы хотите узнать, почему рассказ о манипуляциях
"должен" проводиться без применения "манипулирования"
слушателями со стороны рассказчика?
Что ж, попробуем об этом порассуждать.

Для начала - никто и никому ничего не "должен": рассказ,
конечно же, может вестись как угодно самому рассказчику.

Манипуляционный метод №91. Домысливание за оппонента и уничтожение собственного домысла.

Посмотрите мое сообщение и свое. Кто утверждал, что рассказ должен кому-то что-то? Я Вас просто спросил: почему должен? Все остальное Вы за меня домыслили и далее разоблачаете собственный домысел. Это есть манипуляция. Вот Вам и "для начала"...

Рассказ о "манипуляциях" может вестись как минимум двумя
способами:
1. с "манипуляциями" по отношению к слушателям
2. без "манипуляций" по отношению к слушателям.

Вы, как мне показалось, выбрали первый вариант, видимо
исходя из Вашего доброго отношения к слушателям, и даже
нашли обоснования (!) своему такому подходу - весьма, на мой
взгляд, интересные обоснования, с интересной логикой, "продолжив"
которую легко можно прийти к массе оригинальных идей.

Манипуляционный метод 39. Претензии к форме подачи материала
Манипуляционный метод 93. Подмена тезиса обсуждения



Логика Ваших обоснований звучит примерно так:
"Чтобы эффективно преподавать, лучший подход - дать
человеку самому почувствовать на себе всё то, что мы
изучаем, и не предупреждать его об этом".

Манипуляционный метод 26. Домыслы
Если бы такой методикой учили студентов мединститутов,
у нас скорее всего не стало бы врачей: наверное,
никто из них не захотел бы по отношению к себе
применение (ещё и без всяких предупреждений!) болезней,
разрезов, переломов и всего прочего , изучаемого
студентами в течение целых 6 лет.

Манипуляционный метод 99. Доведение до абсурда (гипербола)

Впрочем, если Вам нравятся Ваши весомые аргументы,
что ж - значит, они и в самом деле хороши.

Манипуляционный метод 57. Мнимая поддержка

Мне почему-то кажется, что хороший (!) преподаватель методов
"противодействия манипулированию", являясь порядочным (!)
по отношению к слушателям человеком, всё-таки не (!)
стремится "манипулировать" обучающимися - ведь его задачей
(надеюсь, самой главной!) является научить.

Манипуляционный метод 76. Приписывание качеств, причисление к группе, навешивание ярлыков

[Губернатор]

Сэнкс

Ну и в остальном - Имхо, ты преувеличиваешь объем манипуляций в тексте. Скорее всего, запланированных манипуляций там вообще нет. Непроизвольные - может быть. Просто стиль общения привычный такой вот.

Редко кто из мастеров манипуляции отдает себе отчет в том, что он использует тот или иной манипулятивный метод. Как правило, мастера манипуляций искренне считают себя противниками и ярыми борцами с манипуляциями! А те, что манипулируют сознательно либо ученики, либо мастера экстра-класса. У последних стоит поучиться...

За ресурс отдельное спасибо!
Хотя, на мой взгляд, он тяжеловат для восприятия неспециалистами в области языкознания.

[Сэнкс]

Как правило, мастера манипуляций искренне считают себя противниками и ярыми борцами с манипуляциями!

Эээ... А ты это, часом, сам не того?

тяжеловат для восприятия

Угу. Но можно и его перевести на понимабельный язык.
По сути там все построено вокруг автоматического реагирования человека на ситуацию. Т.е. реагирование без осмысления. В книге Чалдини "Психология влияния" это называется "Щелк, зажужжало!".

[Виктор]

Сообщение от Сэнкс

Эээ... А ты это, часом, сам не того? .

Подтверждаю, тоже часто сталкивался. С одним так каждый день общался, через зеркало ...

[Губернатор]

laysi

Сообщение от Sergey

laysi Я читал Берна (интересно, а ты?) и пришел к похожим выводам. Тем не менее...

Серёжа...ты начитанный мальчик...

87. Ссылки на возраст
Позиция превосходства

соглашусь не со всем сказанным.

Соглашаца со всем...тебе ещё рано...

29. Обвинения в наивности

Замечу, что и в твоей философии фигурируют такие понятия, как «добро», «зло». Ты не говоришь, в чем они заключаются.

«Добро» и «зло» не могут ни в чём заключаца...это перетекающие из одного в другое...по этому им нет определения.

35. Пресуппозиции

С другой стороны, идея добра все же превыше идеи игр.

Ты очень серьёзен...это от передоза информации...и страха.

66. Пререкание, скептические реплики
Позиция превосходства

Эта мысль прослеживается и у тебя. Для чего нужно быть осторожным с чужой игрой? Чтобы не причинить страдание. Чтобы карма не наказала тебя.

Карма не может наказать...если хватаесся голой рукой за горячий утюг, ты ж не вопишь, что это карма...

Но чья-то игра может заключаться в том, чтобы причинить тебе страдание. Или твоим знакомым, друзьям, людям, которые тебе дороги. Или самому себе. Или природе... Бывают случаи, когда сломать чужую игру будет добром, а смотреть и не вмешиваться – злом. И такие случаи, к сожалению, вовсе не редкость.

Сергей...до тех пор, пока ты будешь ЛОМАТЬ, а не создавать...творить правила...а лучше ституацию, в которой люди будут САМИ принимать новые, приятные и удовлетворяющие многих правила игры...до тех пор ты будешь увеличивать то, что ломает и убивает...так тоже можно...тебе решать...ты же ратуешь за общечеловеческие интересы...а на деле ты прикрываесся общим, ради своей правоты.

60. Упрек в навязывании личного мнения
96. Ложные силлогизмы
75. Скрытые генерализации

Не стоит забывать, закон созидания: для того, чтобы построить что-то новое, нужно разрушить что-то старое.

Для начала разрушь своё...прежде чем ломать чужое...

35. Пресуппозиции

Без разрушения не будет и творчества. Если за разрушение берется творец, то, возможно, не стоит ему препятствовать.

Посмотрись в зеркало...ты творец или разрушитель?

90. Закрытый выбор (или или)
10. Переход на личности

И тогда, если повезет, зло от разрушения многократно окупится добром от созидания.

От зла, не создаёца добро...а только увеличиваеца зло...это аксиома.

35. Пресуппозиции

Впрочем, и тут бывают исключения...

В этом мире бывает всё...

[Губернатор]

Сообщение от Тома

Ну что ж, если расизм твоего высказывания доказан, давай обсудим этот вопрос.

Манипуляционный прием 35. Пресуппозиция.

Губернатор: Тома! Не верю своим глазам! То ты утверждаешь, что для тебя уровень богатства 100-200 евро (среднемировой уровень), а теперь оказывается, что и миллиона - мало. Как тебя понимать?

Тома: Я не асоциирую себя с неграми и китайцами.

Манипуляционный прием 41. Игнорирование смысла высказывания

Сообщение от Тома

Перед тем как ты сделал своё заявление ты тоже обговорил что ты будешь иметь ввиду? Вот то то и оно что нет.

Манипуляционный прием 49. Бесконечное уточнение

Сообщение от Тома

Если понимать твоё высказывание согласно канонам русского языка , а не учению писателей вроде Князько и Горинцева то оно бездоказательно и следовательно лживо.

Манипуляционный прием 35. Пресуппозиция. Бездоказательно => Лживо. Теорема Ферма долгое время была не доказана. Но она не была из-за этого ложной.

Сообщение от Тома

Так ты согласен с тем , что писал не по русски? Или нет?

Манипуляционный прием 35. Пресуппозиция. Употребил не в общепринятом смысле => писал не по-русски.

Сообщение от Тома

Да....Трудно а порой и невозможно разговаривать с человеком, вкладывающим СВОЙ смысл в простые и понятные слова. Может составишь свой толковый словарь? Мне будет легче тебя понять( задумалась.... а оно мне надо?)

Манипуляционный прием 41. Игнорирование смысла высказывания
Манипуляционный прием 61. Переход на личность оппонента
Манипуляционный прием 63. Укор в нарушении общепринятого

Сообщение от Тома

Не все люди в России зарабатывают так мало , как ты.

Манипуляционный прием 61. Переход на личность оппонента
Манипуляционный прием 68. Ложь

Согласна ли ты с тем, что я умею и хочу летать без дополнительных технических средств. А не летаю лишь по какой-то неизвестной причине?

Сообщение от Тома

Не передергивай. Некрасиво.

Манипуляционный прием 94. Атака на метафору

Сообщение от Тома

Это ты что то проилюстрировал или в очередной раз оскорбляешь народы России?

Манипуляционный прием 42. Позиция оскорбленности

Сообщение от Тома

Если хочешь общаться на языке отличном от русского , то наверное тебе нужно на другой форум. Форумов , где общаються на "албанском" предостаточно.

Манипуляционный прием 61. Переход на личность оппонента
Манипуляционный прием 35. Пресуппозиция. Употребил не в общепринятом смысле => писал не по-русски.

Сообщение от Тома

Ни в коей мере. Как выяснилось, я правильно поняла Губернатора, ибо как не трактуй его слова-всюду ложь.

Манипуляционный прием 50. Искаженное резюмирование
Манипуляционный прием 68. Ложь

Сообщение от Тома

Есть только голословные лживые обвинения оскорбляющие не только меня. И извинений Губернатор так и не принес ни Древнему , ни мне. Хотя мы открыто обьявили , что нас это оскорбляет. Даже если Губернатор сделал это невольно, неосознавая -это не дает ему право не извиняться. Или скажем так-это дает нам право на адекватные по нашему усмотрению действия. Например бан на ФС.

Манипуляционный прием 42. Позиция оскорбленности
Манипуляционный прием 54. Навешивание ярлыков, сомневание в комптенции
Манипуляционный прием 64. Апелляция к поддерживающему свидетелю

Сообщение от Тома

Ложь. По индексу развития человеческого потенциала мы чуть чуть не дотягиваем до ВЫСОКОГО уровня. Пора бы уже перестать верить мифам о сказочной загранице. Будешь в европе-напросить в гости к кому нибудь. Лично я была в Японии в гостях-по НАШИМ меркам бытовые условия у них не ахти.

Манипуляционный прием 46. Односторонняя аргументация
Манипуляционный прием 65. Умалчивание (о 62-м месте в рейтинге)

Очень интересно ты рассуждаешь о менталитете, особенно если учесть что практически ВСЮ промышленность прибалтам мы построили и их обучили, немцев в средние века мыться научили, казахам письменность дали и стоя писать научили.

Манипуляционный прием 66. Пререкание, скептические реплики
Манипуляционный прием 67. Ссылка на неконкретные источники

Русский народ нестремится, а потому и не может быть богатым (в силу своего исторически сложившегося менталитета)

Сообщение от Тома

Доказательства будут?
Лично я стремлюсь и уже достигла в этом деле немало.
Кто не стремиться?
Ты, Губернатор как я понимаю не стремитесь и не умеете, иначе вы бы так не говорили. Но не все такие как вы.

Манипуляционный прием 61. Переход на личность оппонента

Губернатор, настаиваю на применении ИРЧП как величины более точно отражающим уровень жизни.

Манипуляционный прием 12. Навязывание критерия экспертизы.

фраза Губернатора может быть оскорбительной для тебя в одном и только в одном случае – если ты приписываешь ему дурные намерения.

Сообщение от Тома

Или виновата его глупость. Глупость оказалась ни причем. Значит у него были дурные намеренья раз он не захотел извиниться. Если бы извинился, то дурные намеренья бы отпали. Это как на ногу человеку наступить.

Манипуляционный прием 35. Пресуппозиция. Мне обидно => дурные намерения или глупость

Сообщение от Тома

Я верю в РОССИЮ. Верю в наш народ.
Я люблю Россию. И люблю свой народ.

Манипуляционный прием 25. Использование лозунгов.

Сообщение от Тома

Как это мило. Дать старую статью, да еще такую, где ни один график не видно.

Манипуляционный прием 68. Ложь

Да ты что!
А мы то глупые не знали до тебя что делать!
Что делать то, как жить лальше , барин?!!

Манипуляционный прием 41. Игнорирование смысла высказывания
Манипуляционный прием 60. Упрек в навязывании личного мнения
Манипуляционный прием 66. Пререкание, скептические реплики

Эээээ...Лео ,это ты?

Манипуляционный прием 66. Пререкание, скептические реплики

Сообщение от Тома

Мое краткое резюме дискуссии:

Губернатор проиграл дискуссию по всем позициям:

1. Своих аргументов не предоставил.
2. Оспаривание моих аргументов привело к его противоречивой логической позиции,
3. Неоднократно уходил от ответов на вопросы. Навязывал дисскусии по посторонним вопросам
4. Отвергал общепринятые методы определения уровня жизни.
5. Занимался подменой понятий.
6 Приводил в качестве аргументов неработающие ссылки.
7 Судья предложенный тобой перешел на личные оскорбления. Его речь была крайне манипулятивной, в чем вижу намеренье повлиять на зрителей.
8 Секунданты задавали некоректные и провокационные вопросы.

Еще раз напомню наши позиции.
Губернатор утверждает , что народы России не умеют, не хотят, и ничего никогда не делали для того , что бы жить хорошо.
Аргументы
Доходы населения меньше чем 2000 евро.
Плохой менталитет русских
Плохие сказки.

Моя позиция.
Русские великий народ и таковым являлись издревле.
Россия -одна из самых влиятельных сил на мировой арене.

Русские могут и хотят жить хорошо.
Растёт экономика, повышаеться уровень жизни.

Манипуляционный прием 50. Искаженное резюмирование
Манипуляционный прием 68. Ложь

[Губернатор]

Сообщение от mitridat

Вопрос твой считать ли человека вошью, половой тряпкой истории или он имеет право не считать себя такой тряпкой?
НА САМОМ ДЕЛЕ звучит так
тварь я дрожжащая или ПРАВО имеющая?
В переводе на наполеоновско дарвинский язык твой вопрос звучит еще хлеще
: имею я право мочить топором тех, кого я не считаю за людей?

яркий и наглядный пример манипуляционного приема №100: "навязывание собственного понимания".

[Губернатор]

Потрясающее наглядное пособие по манипуляциям. Огромное спасибо автору и Экзисто.

[Тома]

Потрясающее наглядное пособие по манипуляциям

Степень дебелизма зашкаливает.
По стилю сильно похоже на Свидетелей Иеговы.

Провокация?