Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Социальная реформация
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.11.2010, 21:03   #1
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Назгулов коммунизм

Обсуждаем модель общества, описанную Назгулом (Павлом Алексеевичем Кучером) в произведениях "Прививка совести", "Переэкзаменовка" и др.

***

Небходимые условия коммунистического общества по Назгулу (Павел Алексеевич Кучер).

1. Материальная база, позволяющая одному человеку/семье жить неограниченно долго
  • Энергетическая автономность. Патент электричества из неба
  • Производительная автономность. В романе этому служит "Потреблятор", который производит все необходимые для жизни вещи. Не нанофабрика, а на основе уже существующих технологий. Автор обещал раскрыть в продолжении. Ссылки нет, надеюсь, будет.
  • Транспортная автономность. По тексту - Шайтан-нога (прыгающая палка), летающие блины на атмосферном электричестве и т.п.
  • Оборонительная автономность. Термоядерная бомба на коленке, генераторы ударных волн и т.п. Т.е. один человек в состоянии уничтожить, скажем, мегаполис или там бригаду морпехов. Да хоть сверхдержаву к фигам собачим, чего мелочиться.
Полная автономности материальной базы достигается тем, что все производство максимально простое и максимально дешёвое. Как следствие, минимальный коллектив может воссоздать всю необходимую ему техносферу "на коленке" за короткие сроки. Т.е. для того, чтобы создать в новом месте или востановить цивилизацию, нужен небольшой коллектив людей с сответствующими знаниями-умениями-навыками (ЗУН) и некий минимальный набор выживания. В крайнем случае - даже один человек (ладно, разнополая пара, так и быть) способен восстановить/создать цивилизацию. И что характерно, все люди данного общества обладают требуемыми ЗУНами


2. Полная информационная связность общества. Каждый может легко дотянуться до любой информации, которой владеет любой другой.
  • Постоянное ношение детектора, позволяющего определять состояние психики другого существа. Что-то вроде дистанционного детектора лжи и металлоискателя живых существ. Основан на изучении радиоволн сверхдлинного диапазона.
  • Радиокоммуникторы, позволяющие быть всегда онлайн. У многих сверх того аудио-видеозаписаторы. Коммуникатор объединен с предыдущим девайсом.
  • Постоянная запись и хранение всех сигналов, проходящих через коммуникатор каждого человека. В том числе и сверхдлинновлоновые радиосигналы. В том числе и аудио-видео. Структуру базы данных автор не описыват, но заявляет, что имеет патент на кристаллический носитель информации объемом первые куб. см, на который влазит несколько терабайт. (Срач про процессоры и параллельные вычисления смотрите в комментариях к произведению). К этой базе данных, понятно, каждый имеет легкий и свободный доступ.

3. Соответствующая система обучения и воспитания. В произведении даны только намеки и некоторые детали.

4. Отсутствие институтов коллективного принуждение (вроде государства и т.п.). Ну, это даже не стоило бы выносить в отдельный пункт, так как ясно, что человека с термоядерной бомбой и средством доставки в кармане довольно-таки проблематично принудить. Это не кем-то установленное правило (или там юридический закон), а тривиальное следствие вышеперечисленных пунктов. Выделил в отдельный пункт только потому, что это очень доходчиво характеризует общество.


Главное внешнее условие существования такого общества, на мой взгляд, - это очень агрессивная среда. Если внешняя среда недостаточно агрессивна - то градус добавляется собственной экспансией (в широком смысле, в том числе, например, познание мира). Вопрос о том, возможно ли существование такого общества без экспансии (без агрессивной внешней среды) - автором не ставится, но мне кажется, что остановка наступления тут же приведет к саморазрушению общества - и, следовательно, для выживших градус агрессивности опять повысится до совместимого с жизнью значения.


Реальная возможность всех технических решений так или иначе обоснована автором. По некоторым вещам приведены расчеты - например, про шайтан-ногу. Автор - изобретатель, инженер ВПК. Ссылки на патенты выше - это его изобретения.



При некоторой доработке, "Коммунальный мир" Назгула можно было бы считать новым "Манифестом коммунистической партии". Считаю наиболее проработанной и грамотной моделью "оптимального" (слово "идеальное" звучало бы здесь пошло) общества.



UPD. Попытался реконструировать "Памятку коммунара" - как бы основной закон назгулокоммунарского общества.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 18.03.2013 в 18:03.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 21:40   #2
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
Считаю наиболее проработанной и грамотной моделью "оптимального" (слово "идеальное" звучало бы здесь пошло) общества.
Лично ты считаешь грамотной моделью оптимального общества??
Цитата:
В крайнем случае - даже один человек (ладно, разнополая пара, так и быть) способен восстановить/создать цивилизацию.
Детей уже не надо рожать и воспитывать в этом "оптимальном" обществе?Можь оно и к лучшему. Дети так дорого достаются матерям, что многие из них считают детей своей собственностью, что подтверждают действиями, причём коварно-манипулятивными, клонируя в психическом плане свои личные заморочки, что приводит к накоплению психо-заморочек в роду. Хочется верить что есть другие способы воспитания детей, наряду с "объект-объектным" и "Субъект- объектным"
Извини, Андрей ОК, можь не в тему.
Цитата:
(ладно, разнополая пара, так и быть)
Ой, спасибочки.
Имхо, гармоничное воспитание возможно только тогда когда малыши имеют возможность наблюдать между папой и мамой проявления глубокой внутренней симпатии друг к другу. В противном случае никакие техноштучки лично мне не нужны.
Цитата:
Главное внешнее условие существования такого общества, на мой взгляд, - это очень агрессивная среда. Если внешняя среда недостаточно агрессивна - то градус добавляется собственной экспансией (в широком смысле, в том числе, например, познание мира).
Сгущены таки краски, имхо.
Есть понятие "зона комфорта" В предполагаемом "оптимальном обществе", насколько я поняла, - утром вылезти из под одеяла без пижамы ужо "попасть в агрессивную среду", а умыться холодной водой во дворе, наполненным утренней прохладой, - уже попасть в "оч агрессивную среду")))) ( я по себе расскАзуйу, сорри(((
Кто сгустил краски))) я, Андрей ОК, автор проекта "оптимального" общества?
Цитата:
3. Соответствующая система обучения и воспитания. В произведении даны только намеки и некоторые детали.
Можь до её понимания требуется дорасти читателям? Может же быть такой вариант? Систему обучения, которая имеется сейчас я бы назвала мозгоправилкой. В учебниках множество определений, почти каждое из которых ссылается на ещё неизученные ))))))))))).
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 12:22   #3
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Маричка, это конспект и совсем немного мыслей о. Лучше, конечно, читать оригинал - начать можно с "Прививки совести".
Цитата:
Лично ты считаешь грамотной моделью оптимального общества??
Да, я. Из всего, что я видел - наиболее грамотное описание.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 15:05   #4
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Маричка, это конспект и совсем немного мыслей о. Лучше, конечно, читать оригинал - начать можно с "Прививки совести".

Да, я. Из всего, что я видел - наиболее грамотное описание.
Спасибо.
Начну с "Прививки совести"
Потом подскажешь куда???
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 00:20   #5
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
И мои вопросы к описанному коммунизму:

- Автономность в добывании пищи - необходимое ИМХО условие. Как оно реализуется?

- Главным (единственным?) социально значимым показателем "крутости" является рейтинг человека в "интернете"/"социальной сети". Все неанонимны и имеется возможность просмотреть каждый кадр из жизни человека. Вся туча информация о жизни, понятно дело, сжимается и структурируется. Вот интересно, насколько такая инф. система устойчива к "взломам"? В том плане, что грамотная подача информации может быть весомее реальных действий. Не станет ли главной силой пеар, вместо личной доблести/сообразительности, как это задумывал автор? Типа, цивилизация шоу вместо коммунистической цивилизации.

- Судя по намекам в тексте, массовые школы (и с примерно одинаковой программой) у коммунаров вроде бы присутствуют. Как это все организовано? Кто контролирует (ведь есть "итоговый экзамен", заканчивающийся выдачей пистолета), кто задает программу обучения?

- Неужели большие и дорогие проекты (типа космоса и окиянских глубин) таки не нужны коммунарам? Можно ли в таких проектах обойтись без массовой тяжелой индустрии?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 02:17   #6
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Произведение Назгула (судя по всему ты по моей наводке прочитал) достаточно реалистичны, если брать социальное моделирование. Да, такой "коммунизм" вполне возможен. И ты правильно заметил, он вынужден создавать вокруг себя градус нетерпимости, то есть воспроизводить вокруг себя соответствующую социальную среду.

Что касается техники..., то тут я спорить не буду. Некоторые описанные им вещи реальны, некоторые, хм, сильно сомнительны, но на всё есть авторская воля и авторская задача. С задачей показа принципиальной разницы мировоззрения коммунара и мировоззрения современного человека автор справляется очень хорошо.
Цитата:
Можно ли в таких проектах обойтись без массовой тяжелой индустрии?
Можно. Это-то как раз самое реальное дело.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 23:01   #7
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Суть такова.
Еще Маркс открыл, что эксплуатация лежит в основе современного общества. Есть три уровня принуждения - физический, экономический, "информационный" (идеолого-психологический). Так вот для того, чтобы построить общество, в котором отсутствует эксплуатация человека человеком, нужно чтобы каждый человек мог самостоятельно защититься от каждого вида принуждения.

Технические способы воплощения этого могут быть различны. Назгул предложил некоторые варианты. Для нас не так важно, насколько реалистично каждое из описанных им технических средств - важны те инварианты, которые показаны.


И еще. Про информационную связанность. Для достижения инф. связности общества необходимы не только каналы связи - не менее важно умение человека реконструировать картинку мира, которую ему посылает другой (это и называется пониманием). Эмпатия.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 26.11.2010 в 00:12.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 23:49   #8
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
По-моему, вот три необходимых и достаточных параметра для моделирования/описания любого общества.

Минимальный размер коллектива, способный с достаточно высокой вероятностью (скажем, 0,85) исключить свое принуждение вероятным противником:
- на физическом,
- на экономическом (обеспечить еду, воду, тепло),
- на информационном уровнях (защита от провокаций, троянских коней, геббельсовщины...).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 15:03   #9
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Кстати, у Назгула не рассмотрены некоторые важные составляющие. К примеру, концептуальный уровень власти, который определяет основные цели на метауровне.
И в его конструкте есть достаточное количество "дыр", через которые можно сделать перехват управления. Фишка в том, что информационно-связанное общество уязвимо перед грамотными информационными атаками. Их даже массовыми делать не надо, кстати, эффективная зараза сама разойдётся. Особенно если учесть то, что члены этого социума жуткие выпендрёжники.

И ещё. Само по себе принуждение не так негативно. Принуждение так или иначе возникает в результате распределения труда. Важно обязательное условие в виде отстутсия присвоения кем-либо прибавочной стоимости, вырабатываемой другими участниками распределённого труда.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 18:29   #10
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
у Назгула не рассмотрены некоторые важные составляющие.
Ну давай уже, раскрой тему!
Цитата:
концептуальный уровень власти, который определяет основные цели на метауровне.
"Основные цели на метауровне" прошиты в биологии - размножение по экспоненте и сопутствующий этому захват экологических ниш. Главная задача "власти" - не мешать этому. Это как раз и достигается полной автономией индивида и инф. связностью.
Цитата:
информационно-связанное общество уязвимо перед грамотными информационными атаками.
Совсем неочевидно. Обосновывай.
Цитата:
Само по себе принуждение не так негативно. ...Важно обязательное условие в виде отстутсия присвоения кем-либо прибавочной стоимости
Кто ж запретит "верховному принудителю" присваивать чужую прибавочную стоимость, если он реально "верховный принудитель"? Неужели ВыборыТМ и митинги несогласных?
А он, в конечном итоге, отнимать будет обязательно, ибо такова природа власти, обусловленная инстинктами размножения.

Так что тут по любому упирается в принуждение. Маркс в этом вопросе рулит. Еще более толково объянил это С.Лопатников (Политэкономия синего мира и Философия могущества, ссылки немае, т.к. этот старый чудила удалил свой ЖэЖэ).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 19:45   #11
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
"Основные цели на метауровне" прошиты в биологии - размножение по экспоненте и сопутствующий этому захват экологических ниш. Главная задача "власти" - не мешать этому. Это как раз и достигается полной автономией индивида и инф. связностью.
А вот и нифига подобного. Вернее фига, но только на определённом этапе динамики развития.
Фишка в том, что динамика биологического доминирования сменяется динамикой информационного, в порядке количественно-качественного перехода. В рамках нашего вида - это достижение индивидуального сверхдолгожительсва (условно и не обязательно, достаточно превышение на 40% сегодняшних показателей) при высокой информационной активности индивида. И именно концептуальный уровень власти определяет форму существования общества. Современные концептуальные тенденции удерживают общества именно на биологическом уровне, то есть действительно размножение и экспансия, не позволяя сформироваться естественным узлам кристаллизации общества нового уровня. Всё это существует из-за наследственности структур и концепций управления.

Понятна идея?
Цитата:
Совсем неочевидно. Обосновывай.
Думаю, я это опишу в своей работе.
Цитата:
Кто ж запретит "верховному принудителю" присваивать чужую прибавочную стоимость, если он реально "верховный принудитель"?
Ну, например, совесть. Что не бывает такого скажешь?

Цитата:
Так что тут по любому упирается в принуждение. Маркс в этом вопросе рулит. Еще более толково объянил это С.Лопатников (Политэкономия синего мира и Философия могущества, ссылки немае, т.к. этот старый чудила удалил свой ЖэЖэ).
У меня это всё имеется в загашниках, как и собственная концепция сего явления.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 21:21   #12
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
информационно-связанное общество уязвимо перед грамотными информационными атаками....
Думаю, я это опишу в своей работе.
Начинай уже сейчас. Так тебе же удобнее
Цитата:
Цитата:
Кто ж запретит "верховному принудителю" присваивать чужую прибавочную стоимость, если он реально "верховный принудитель"?
Ну, например, совесть. Что не бывает такого скажешь?
Не бывает. "Совесть" - это может быть, например, частью общественной системы морального принуждения (типа дворянской чести), поддержанной эконом. и военным принуждением.

Потребность в сохранении своей группы тоже может иногда переживаться как совесть, но тогда гораздо конструктивнее называть вещи своими именами, а не применять поповские манипуляшки. Раз уж мы собрались строить сверхорганизм из сверх же особей.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 18:53   #13
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Автор говорит, что для построения коммунистического общества нужны люди, генетически неспособные лгать. Это мне непонятно. Неясно, что под этим подразумевается - ведь ложь не физиологическое понятие.

Мысли такие.

Физиологический смысл лжи состоит в том, что коммуникация - это передача своей картинки мира другому члену твоей группы. Когда особь целенаправленно генерирует и транслирует искажения в обощенную картину мира своей же группы - это воспринимается как понижение жизнеспособности своей группы, и поэтому воспринимается как стресс со всеми вытекающими физиологическими реакциями. В этом смысле можно считать, чтолюдей, способных к незамутненной лжи, практически нету. Получается, что не честность - это редкая "мутация", а лживость. Действительно, способность к чистой лжи связана с разотождествлением особи с группой, и, видимо, имеет общие корни с аутизмом - достаточно редкой патологии.

С другой стороны, и классическая дрессировка собаки, и боксерский финт - это с логической точки зрения обман. Но тем не менее эти действия субъективно не воспринимаются как ложь. Почему? Я думаю, суть в том, что это не акт коммуникации, а управляющее воздействие. Поэтому всех переживаний, связанных с искажением и трансляцией картины мира не возникает.

Мораль: ложь обуславливается отождествлением-разотождествлением особи с другой особью/группой, с которой происходит обмен информацией.

Предположу, что "генетическая неспособность лгать" - это психопатология, крайняя степень "магического" сознания, когда человек воспринимает в качестве равной ему особи (разумной, одушевленной и т.п.) любой предмет, с которым ему приходится иметь дело. Как это называется? Параноидная шизофрения?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 23:45   #14
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
[QUOTE=Иеро;306793]
Цитата:
А вот и нифига подобного. Вернее фига, но только на определённом этапе динамики развития.
Фишка в том, что динамика биологического доминирования сменяется динамикой информационного, в порядке количественно-качественного перехода.
Аха, араморфоз? Есть ещё псевдоараморфоз, а именно созданная технокритами,- как я их называю,- техносфера.
Цитата:
В рамках нашего вида
тех особей, которые смоги преодолеть естественнобиологический барьер следуя за вектором араморфоза т.е. по сути являясь качественно новыми особями?
Цитата:
- это достижение индивидуального сверхдолгожительсва (условно и не обязательно, достаточно превышение на 40% сегодняшних показателей) при высокой информационной активности индивида.
Долгожительство и информационная активность скоррелированы т.е соотнесены между собой простыми зависимостями?
Цитата:
И именно концептуальный уровень власти определяет форму существования общества.
Согласна в целом. Авангард ароморфизировавших особей "выйдет" из общества ненужного араморфозу. Выйдет, возможно, незаметно для него.))))))
Цитата:
Современные концептуальные тенденции удерживают общества именно на биологическом уровне, то есть действительно размножение и экспансия,
Угу, печально, но факт. По биологическим законам, имхо, экологическую нишу очищают от себя ненужные араморфозу особи сами, имхо, посредством различных механизмов индивидуальных и коллективных, которые действуют в формате древних животных программ.
Цитата:
не позволяя сформироваться естественным узлам кристаллизации общества нового уровня. Всё это существует из-за наследственности структур и концепций управления.
Древние животные программы, к коим относятся программы регуляции численности групп особей, не поддаются корректировке более молодыми програмами.

Цитата:
Понятна идея?
Само обще понятна.
Думаю, я это опишу в своей работе.
Цитата:
Ну, например, совесть. Что не бывает такого скажешь?
Бывает.
Цитата:
У меня это всё имеется в загашниках, как и собственная концепция сего явления.
Кинь ссылки.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 02:59   #15
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Андрей ОК
Цитата:
Начинай уже сейчас. Так тебе же удобнее
Нет. Для начала мне хочется, чтобы Назгул закончил свою работу в том направлении, как он её сейчас ведёт, не хочу сбивать его с тропы.
А потом у меня несколько иная цель, не просто показать уязвимость такого общества, а показать его дальнейшую эволюцию. Но это пока ещё далего для моего произведения.
Цитата:
Не бывает. "Совесть" - это может быть, например, частью общественной системы морального принуждения (типа дворянской чести), поддержанной эконом. и военным принуждением.
Есть ещё практически не встречающееся в нашем конкурентном мире, такое понятие как "творческая достаточность". Это чувство свойственное настоящему демиургу. Так вот, в определённых условиях именно демиурги стоят над миром. И у них есть эта самая совесть, как "творческая достаточность".
Цитата:
для построения коммунистического общества нужны люди, генетически неспособные лгать. Это мне непонятно. Неясно, что под этим подразумевается - ведь ложь не физиологическое понятие.
Как бы сказать..., такие люди, не способные лгать, имеются. Но это обусловлено физиологическими нарушениями в мозге. Там не только утрачивается возможности лгать, но и вообще как-либо растождествляться с восприятием и памятью. Что в ближней перспективе приводит к необучаемости.

Другое дело, что есть генетическая склонность к лжи или правде. То есть одним легко даётся ложь, а другим тяжело. И если в рамках воспитательного процесса ребёнку не позволять получать преимущество с помощью использования лжи и, наоборот, давать преимущество при использовании правды, то получится человек, испытывающий полное омерзение при необходимости лгать. Видимо именно таких людей имеет ввиду Назгул.
Плюс, если учесть, что у него используются потративные дистанционные детекторы лжи...

Кстати, при таком раскладе рано или поздно у людей образуется адаптант к данным приборам, они научатся лгать истинно, переключаясь из одного слоя праввды на другой, как это делают шизофреники, только управляемо.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 18:44   #16
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
есть генетическая склонность к лжи или правде.
Видимо, способность к самоотождествлению с группой/собеседником? Типа, люди, более склонны к самоотождествлению менее склонны "лгать" и наоборот.

Или способность воспринимать собеседников как объект управления (а не равного партнера)? Типа, чем меньше эта способность, тем человек менее склонен "лгать".
Цитата:
у людей образуется адаптант к данным приборам, они научатся лгать истинно, переключаясь из одного слоя праввды на другой, как это делают шизофреники
Это не обязательно. Я приводил в качестве примера рукопашный финт. Все коммунары ЭТО умеют, знают и любят, бо ярые рукопашники. Это ложь? Формально - да. Показал гьяку-цуке, а на самом-то деле маэ-гери ёдан! Пидманул же, сука!
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2012, 15:36   #17
Tarakanov
Субъект РФ
 
Аватар для Tarakanov
 
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 46
Tarakanov обретает свой цвет
Цитата:
Видимо, способность к самоотождествлению с группой/собеседником? Типа, люди, более склонны к самоотождествлению менее склонны "лгать" и наоборот.
Вы только что весьма ёмко дали определение "уважению". Т.е. "уважение", как социофеномен, означает отождествление себя с собеседником/социальной группой, признание его/их равным себе субъектом, а не объектом отношений.
Соответственно, ложь можно понимать своего рода "социальным лакмусом", а распознавание и верификация лжи может являться достаточным поводом для выполнения соответствующих программ.
Например, программ остракизма или люстрации.
Tarakanov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 12:28   #18
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Маркс в этом вопросе рулит. Еще более толково объянил это С.Лопатников (Политэкономия синего мира и Философия могущества, ссылки немае, т.к. этот старый чудила удалил свой ЖэЖэ).
http://blog.i.ua/user/2992552/777202/
это?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 13:42   #19
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
По-моему, вот это:
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/300364.html
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2012, 15:56   #20
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Почти. Но "закон возрастания Могущества" изложен в более конкретном виде где-то еще. ЖЖ у него без меток, постит часто, так что найти затруднительно.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 16:20   #21
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Попытка реконструкции "Основного закон коммунаров" Назгула.
______________


Живи интересно, радостно и осознанно.
Желай, учись и делай.

1. Ценности. Желания.

Ты - это твои намерения; знания, умения, навыки; и результаты твоих дел.

Осознавай свои ценности (истинные желания) в системе и взаимосвязи между собой. Работай над этим осознанием. Всё чужое – твоя только система ценностей. Помня ее – ты помнишь себя. Умей распознавать навязываемые ценности. Помни себя в любом состоянии сознания, в любом мире. Пока ты помнишь это – ты существуешь.

Умей сопоставлять свои действия со своей системой ценностей. Умей видеть себя со стороны.

Всегда помни ценность каждого своего вожделения, не разменивай дорогое удовольствие на дешевое.

Если что-то хочешь – делай сам и разбирайся с последствиями сам.

2. Правда.

Ложь – это попытка управления человеком помимо его сознания, помимо его чувствования своих ценностей. Общайся (составляй общество) только с теми людьми, которые, подобно тебе, сознают свои ценности и наблюдают себя. Только так ты можешь поддерживать общество здоровым. Тех, кто не таков, либо воспитывай (до 13 лет), либо гони от себя и своего общества, вплоть до уничтожения.

Ложью также является сокрытие правды. Следовательно, любое препятствование распространению информации есть потакание лжи.

Лгать нельзя ни в коем случае.*

_________
* Изучать ли рукопашные финты? Изучать ли военную маскировку? А ведь это всё – ложь. Война – путь обмана. Борясь за выживание себя и своего общества, неизбежно придется сталкиваться с войной. Разрешено ли лгать врагам в случае вопросов жизни и смерти? Может, запрет неверен.
_________

2. Оптимальность.

Если пользуешься ресурсами другого – обязательно принеси пользу тому существу. Паразитизм – неоптимальная стратегия.

Ищи способы достичь максимального результата минимальными средствами.

3. Язык и информационная связность.

Умей переводить сигналы любого существа в понятные образы, и наоборот, свои сигналы – в понятные твоему собеседнику образы.

Умей сопоставить свои желания и цели с желаниями и целями собеседника.

Любое препятствование распространению информации – покушение на жизнь общества.

4. Человек и общество.

Положение человека в обществе – это сумма сделанных им полезных дел плюс потенции, которые выражаются в умении находить решения для конкретных задач. Больше ничто не влияет на общественное положение – ни обладание вещами, ни дела и умения родственников, друзей и знакомых.

5. Права и ответственность. Оценка поступков.

Право – это возможность предъявить претензию, поддержанная какой-либо силой. Ты сам предъявляешь любые претензии, и сам их поддерживаешь своей силой. Нет никакого хозяина или слуги, который бы обеспечил бы тебе твои претензии и силу.

Единственный судья каждому человеку – ты. Так же и каждый человек судья тебе.

Границы твоих прав определяются твоими знаниям, умениями, навыками.

Взвешенная польза для всех и каждого на длинном промежутке времени – вот критерий правильности поступков. У тебя нет модели для оценки этого или ты не владеешь этим языком? Значит, за тебя оценивать будут другие. Пока не научишься.


Живи интересно, радостно и осознанно.
Желай, учись и делай.
_____________


Около 370 слов (чуть больше страницы А4 12 кеглем Times).

Как-то пафосно и не очень технологично. Над стилем работать, да.

Что принипиально не так? Чего важного не хватает?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 16.03.2013 в 14:22.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 16:50   #22
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
0. Непонятно, зачем и для кого этот документ - это, как минимум мешает сформулировать предложения по его улучшению.

1. "Истинные желания" - термин непонятно что обозначающий и неудобный в использовании:
Допустим есть сферическое нарушение баланса физиологического показателя F в вакууме. И есть 4 различных алгоритма действий, восстанавливающих этот баланс:
A1, A2, A3, A4. Допустим в ходе случайного поиска система удержания баланса наткнулась на способ A1, и запомнила его как способ решения проблемы. После этого каждый раз при нарушении баланса данного показателя пациент будет чувствовать острое желание начать действовать в соответствии с алгоритмом A1.
Вопрос: Является ли это желание "истинным" и почему?

2. "Правда" - сразу идут лесом все сокровенные знания о том, что "карта - не есть территория". Плюс, поскольку "истинные желания" - это обычно случайно сформированный набор рефлексов, то требование управлять человеком исключительно в соответствии с ними - выглядит странно.

3. "Паразитизм – неоптимальная стратегия". Если это так - зачем запрещать его отдельным пунктом кодекса? Достаточно обучить более эффективным способам действия и предоставить свободу выбора.

4. Непонятно зачем нужно это самое "положение в обществе" - какие права оно даёт обладателю? Непонятно зачем вообще о нём говорить при таком определении: ведь "сумма сделанных полезных дел плюс потенции, которые выражаются в умении находить решения для конкретных задач" - существуют объективно и независимо от того, что мы пропишем в кодексе. Так что этот пункт можно безболезненно сократить.

5. Сила и право предъявления претензий обычно в больших объёмах делегируются государством или начальством какого-либо типа. Пункт подразумевает отказ от этой практики?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 15.03.2013 в 17:26.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 17:28   #23
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
2. Правда.
Ложь – это попытка управления человеком помимо его сознания, помимо его чувствования своих ценностей. Общайся (составляй общество) только с теми людьми, которые, подобно тебе, сознают свои ценности и наблюдают себя. Только так ты можешь поддерживать общество здоровым. Тех, кто не таков, либо воспитывай (до 13 лет), либо гони от себя и своего общества, вплоть до уничтожения.
Ложью также является сокрытие правды. Следовательно, любое препятствование распространению информации есть потакание лжи.
Лгать нельзя ни в коем случае.*
_________
* Изучать ли рукопашные финты? Изучать ли военную маскировку? А ведь это всё – ложь. Война – путь обмана. Борясь за выживание себя и своего общества, неизбежно придется сталкиваться с войной. Разрешено ли лгать врагам в случае вопросов жизни и смерти? Может, запрет неверен.
Думаю, что "правдивый человек" есть индивид с достаточно высоким iq, т.е. достаточно далеко просчитывающий последствия своих действий и готовый нести за них полную ответственность /разумный эгоист/.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 17:48   #24
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение

Живи интересно, радостно и осознанно.
Можно подумать, кто-то хочет жить скучно, тоскливо и бессознательно.
Но почему-то так случается. Одного призыва явно мало.

Цитата:
Желай, учись и делай.
Это о чем?

Цитата:
Осознавай свои ценности (истинные желания) в системе и взаимосвязи между собой. Работай над этим осознанием. Всё чужое – твоя только система ценностей. Помня ее – ты помнишь себя. Умей распознавать навязываемые ценности. Помни себя в любом состоянии сознания, в любом мире. Пока ты помнишь это – ты существуешь.
Ценности и истинные желания - не совсем одно и то же.
как осознавать взаимосвязь, как распознавать навязываемые ценности?
Явно не хватает технологии.

Цитата:
Всегда помни ценность каждого своего вожделения, не разменивай дорогое удовольствие на дешевое.
Как оценивать вожделения?

Цитата:
Если что-то хочешь – делай сам и разбирайся с последствиями сам.
Всегда? А взаимопомощь и сотрудничество как с этим увязать?

Цитата:
Ложь – это попытка управления человеком помимо его сознания, помимо его чувствования своих ценностей. Общайся (составляй общество) только с теми людьми, которые, подобно тебе, сознают свои ценности и наблюдают себя. Только так ты можешь поддерживать общество здоровым. Тех, кто не таков, либо воспитывай (до 13 лет), либо гони от себя и своего общества, вплоть до уничтожения.
Круто. Это сколько же несознательного народа придется уничтожить?

Цитата:
Ложью также является сокрытие правды. Следовательно, любое препятствование распространению информации есть потакание лжи.

Лгать нельзя ни в коем случае.*
Узнал, что твой приятель изменяет жене - пойди и доложи?
О себе тоже нужно всем все рассказывать? И не препятствовать распространению информации о моих личных секретах?
Свои пароли к сайтам, почтам, кошелькам тоже публично всюду вывешивать?


Цитата:
Умей переводить сигналы любого существа в понятные образы
Нужно изучить все языки мира, а также язык глухонемых, и все языки животных, птиц, земноводных?

Цитата:
Любое препятствование распространению информации – покушение на жизнь общества.
Если я прошу не рассказывать, с кем у меня были интимные отношения, какой пароль от моей почты и о чем я болтала с подругой - я покушаюсь на жизнь общества?


Цитата:
Право – это возможность предъявить претензию, поддержанная какой-либо силой. Ты сам предъявляешь любые претензии, и сам их поддерживаешь своей силой. Нет никакого хозяина или слуги, который бы обеспечил бы тебе твои претензии и силу.
У больных, стариков, инвалидов, детей прав практически нет по сравнению с качками?

Цитата:
Единственный судья каждому человеку – ты. Так же и каждый человек судья тебе.
Вообще непонятно. В каком смысле судья? Выразить суждение или вынести приговор? Если первое - это и так происходит. Если второе - бессмыслица.

В общем, неплохой манифест для тусовки типа "Синтона". На уровне государства - не годится. Совсем.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 17:57   #25
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сережа Ку
Непонятно, зачем и для кого этот документ
Ну, предполагается, что все читали "Прививку совести".

Там как бы присутствует некий документ, описывающий... хм... правила поведения в комунарском обществе. Автор указал, что это короткий текст, на одну страницу, с короткими и понятными предложениями. (Не для людей 5+ лет, как в Меганезии; степен понятности не оговорена). Это единственный "закон", при этом обладает прямым действием. При этом нет никаких специальных органов, регулирующих "право" (при коммунизме государство отмирает).

В тексте, по Назгулу, присутствуют указаня:
- на некое "равенство прав" (по-моему, совсем абстрактная сущность - во всяком случае, я с трудо понимаю эту конструкцию)
- на недопустимость лжи
- на высокую самодостаточность коммунара ("каждый коммунар является самостоятельной боевой единицей").

Автор в качестве аналогии "Основного закона коммунаров" приводи Чингисову Ясу (тут ее пересказ Назгула), Советскую Конституцию 1918 г.

Исходя из этого набросал текст. Кроме Ясы, учел тексты Гаутамы (они тоже использовались в качестве закона прямого действия - в монастырях и подконтрольных территориях - будийских теократиях), ну, там где "будь сам себе опорой, будь сам себе светилом". Показалось близким по духу.

Какие еще существуют тексты, претендующие на роль регулятора общества, но не предусматривающие специально обученных "контроллёров"?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 17:59   #26
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Алискана, мы обсуждаем научно-фантастическую литературу. Я реконструирую основной закон общества Назгулова коммунизма. Наиболее полное описание - в повести "Прививка совести".
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 18:18   #27
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сережа Ку
"Правда" - сразу идут лесом все сокровенные знания о том, что "карта - не есть территория".
Ну, это как бы название "главы кодекса". Сначала я ее назвал "Ложь", но потом решил, что текст должен быть не отрицанием, а утверждением. Видишь, почти нет фраз типа "заповедей" - "не убий, не укради". Формулировал в стиле "это - хорошо, это - ведет к [жизненному профиту]".

Запрещающая заповедь только одна - "лгать нельзя", и то я не уверен, что она нужна. Ввел только потому, что вроде как у автора на это есть указания.
Цитата:
"истинные желания" - это обычно случайно сформированный набор рефлексов
Да вы, батенька, постмодернист, однако).

В этом пункте
1) указывается на необходимость практики отделения случайных рефлексов от неких базовых, растущих из инстинктов, векторов действий (антивирус для мозгов, типа). Презумпция смысла присутсвует, да.
2) необходимость следовать им.

Поначалу так и хотел запостить из Гаутамы: "Береги в себе истину, ибо это единственный светоч".
Цитата:
"Паразитизм – неоптимальная стратегия". Если это так - зачем запрещать его отдельным пунктом кодекса?
Да, возможно, это лишнее.
Цитата:
Непонятно зачем нужно это самое "положение в обществе"
Предполагается, что стремление "подняцца" - одно из неустранимых побуждений приматов.

В этом пункте указывается "правильный" (единственно возможный) в данном обществе способ "подняться" (типа, реализовать потребность быть альфа-самцом и прочие иерархические инстинкты приматов).
Цитата:
5. Сила и право предъявления претензий обычно в больших объёмах делегируются государством или начальством какого-либо типа. Пункт подразумевает отказ от этой практики?
Коммунизм же! Государство сдулось. Читал Прививку совести? Там это описано - про координаторов (временных начальников, которым подчиняются добровольно и пока сами этого хотят, типа того), про тотальную прозрачность общества, про то, что оружие есть "костыль для морали". В первом посте типа пересказ.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 18:40   #28
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Алискана, мы обсуждаем научно-фантастическую литературу. Я реконструирую основной закон общества Назгулова коммунизма. Наиболее полное описание - в повести "Прививка совести".
Ну, ты вроде как спросил, что не так и чего не хватает. Я выразила свое мнение. "Прививку совести" я не читала. Но пока что в истории попытки создать общество "добродетельных" людей (в широком смысле) не на уровне добровольного объединения типа монастыря или общины, а в масштабе государства на уровне общеобязательного закона кончалось большими кровопролитиями и бунтами. Заповеди Христа замечательные, а вот инквизиция - наоборот.

Ну, на разных уровнях развития находятся люди. И то, что для одних идеал, для других - невыносимое бремя, ненужное и непонятное.

Если люди считают, что лучше гор могут быть только горы - отлично, они объединяются, принимают свой альпинистский кодекс и идут в горы. Но если обязать всех быть альпинистами - бОльшая часть переломает ноги или рухнет в пропасть. А затем сбросит туда инструкторов и вернется на спокойную равнину.

Так что - я за постепенную эволюцию. Кто готов к высокой планке - с того спрос соответствующий. Кто не готов - для тех нормальные требования законодательства в виде римского права или 10 заповедей, скорректированных с учетом времени. Все, что свыше, - сугубо добровольно. ИМХО.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 04:31   #29
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ну, на разных уровнях развития находятся люди. И то, что для одних идеал, для других - невыносимое бремя, ненужное и непонятное.
Вот именно... разные.
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Так что - я за постепенную эволюцию.
Это как? Чем обеспечивается отсев?
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Кто готов к высокой планке - с того спрос соответствующий. Кто не готов - для тех нормальные требования законодательства в виде римского права или 10 заповедей, скорректированных с учетом времени.
Узаконенный паразитизм "неготовых"
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 12:10   #30
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Итак, мы выявили недостаток "основного закона" - нетехнологичность:

- Неясно, как отделять навязанные желания от истинных.
- непонятно, как искать "оптимальные стратегии".
- непонятно, как этот закон применять. Слишком много общих слов и мало конкретики. А с другой стороны, пропишешь конкретику - и он устареет за 50 лет.

И вообще, закон, наверное, должен запрещать, а не укзывать направление. Типа "Кто делает ... - смерть".
с другой стороны, закон как мораль должен как раз таки указывать ориентиры и идеалы, некие базовые стереотипы поведения.

***

Пояснение для Алисканы.

Назгул нарисовал очень контрастную модель общества коммунарских анклавов из 21 века в 17 веке. Своей крайностью и радикальностью модель и хороша: только так можно увидеть некие ключевые моменты социальной эволюции. Да, там тотальная прозрачность, аудио-видеокамеры на каждом дереве и человеке + дистанционные детекторы лжи у каждого; отсутствие паролей и тотальная запись всех потоков информации на "кристаллы информации" для бессрочного хранения, с открытым доступам к ним для всех и каждого; отсутствие государства и органов принуждения; каждый сам милиционер, судья и палач, в одном флаконе и не отходя от кассы; всеобщая вооруженость: пистолет - необходиимая часть совершеннолетнего (старше 13) человека, каждый может сделать "истребитель" и термоядерную бомбу - у него есть все необходимые умения и ресурсы; вездеход с пулеметом и химическим оружием в каждом хозяйстве.

Нет, не "1984" и не "Новый дивный мир". Не фэнтези. Не "мужская проза" типа фронтиров А.Круза. Не анархо-киберпанк.
Правдоподобно. Общественные отношение, мораль персонажей и техносфера прописаны детально, местами - даже слишком.

Бред? Возможно. Если проанализируешь произведения Назгула и напишешь, почему из людей такую систему составить принципиально невозможно - скажу спасибо.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 12:29   #31
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение

Это как? Чем обеспечивается отсев?
Я не знаю, о чем Вы. Я об эволюции.

Цитата:
Узаконенный паразитизм "неготовых"
Мир состоит из альпинистов и паразитов? Странный у Вас мир, однако.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 12:58   #32
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
с другой стороны, закон как мораль должен как раз таки указывать ориентиры и идеалы, некие базовые стереотипы поведения.
В родоплеменном обществе так и было: законом был набор традиций и ритуалов, передававшихся из поколения в поколение. При этом закон было практически нереально формализовать: он передавался через устную традицию, обряды, инициации разных ступеней, и некоторые принципы раскрывали только после инициации, а также через сказки и притчи.

Позже, с появлением городов-государств, общество стало разнородным и понадобились объединяющие его законы, выраженные формально. Тогда они постепенно стали носить ограничительный характер: то-то и то-то - нельзя, за это наказывают. А ориентиры и идеалы остались прерогативой религии и философии. Бывали правители, объединяющие в одном лице и законодателя и мудреца, но их становилось все меньше. А разницу между законом и идеалом стали понимать все лучше. Об этом говорил еще Лао Цзы. Апостол Павел подробно объяснял в своем послании "К римлянам" разницу между законом и идеалом (благодатью). У них разные цели и прерогативы. И попытки снова совместить закон с идеалом - это попытка вернуться в родоплеменное общество, когда еще не существовало различения, а восприятие было мифологичным и детским.



Цитата:
Назгул нарисовал очень контрастную модель общества коммунарских анклавов из 21 века в 17 веке.
Не поняла, что значит "из 21 века в 17 веке". Он жил в 17 веке? Или действие книги происходит в 17 веке?

Цитата:
Своей крайностью и радикальностью модель и хороша: только так можно увидеть некие ключевые моменты социальной эволюции. Да, там тотальная прозрачность, аудио-видеокамеры на каждом дереве и человеке + дистанционные детекторы лжи у каждого; отсутствие паролей и тотальная запись всех потоков информации на "кристаллы информации" для бессрочного хранения, с открытым доступам к ним для всех и каждого; отсутствие государства и органов принуждения; каждый сам милиционер, судья и палач, в одном флаконе и не отходя от кассы; всеобщая вооруженость: пистолет - необходиимая часть совершеннолетнего (старше 13) человека, каждый может сделать "истребитель" и термоядерную бомбу - у него есть все необходимые умения и ресурсы; вездеход с пулеметом и химическим оружием в каждом хозяйстве.
Ну, такое общество очень быстро подтвердит ответ кажется Эйнштейна (не уверена точно в авторе) на вопрос, какое оружие будет применяться в 3 мировой войне: "Насчет 3-ей не знаю, а в 4-й - камни, пращи, луки и стрелы".

Цитата:
Бред? Возможно. Если проанализируешь произведения Назгула и напишешь, почему из людей такую систему составить принципиально невозможно - скажу спасибо.
Анализировать не стану, потому что для этого его прочитать нужно, а у меня нет мотивации тратить на это время.

А навскидку: почему нельзя? Можно. Но очень ненадолго, потому что оно очень быстро самоуничтожится и выживут только те, кто вовремя сбежит куда-нибудь в дикие места подальше.

Либо такое общество разбежится по своим хуторам-крепостям, хозяева окопаются и будут отстреливать всех приближающихся. Но вряд ли это можно назвать обществом.

Почему? Тотальная прозрачность лишает человека возможности побыть наедине с собой, права на собственную душевную и духовную жизнь. То есть, тотально вымывает душу, приводя к ее эрозии, а, соответственно, одичанию. В совокупности с тем, что каждый судья и палач всем остальным в одном флаконе, у всех есть возможность изготовить любое оружие, и все вооружены начиная с 13 лет это очень быстро приведет к тотальной бойне. А начнется она с того, что периодически кто-то будет сходить с ума от тотальной прозрачности и просто с дури палить и взрывать все, в том числе себя.

Понимаешь, психика человека так устроена, что ему необходима возможность уединения, тайны и внутренней работы. Как зерну надо некоторое время пробыть под землей, чтобы прорасти. Потому в природе и существует смена дня и ночи, зимы и лета, жизни и смерти. А тотальная прозрачность - все равно что вечная бессонница. Очень быстро приведет к безумию.

Вот попробуй поставить эксперимент: договориться с несколькими друзьями хотя бы на пару недель поселиться вместе и постоянно быть тотально прозрачными друг для друга. Делиться каждой мыслью, ни на секунду не оставаться наедине, все время сообщать, о чем каждый подумал, что он сейчас делает, насколько он осознан и тд. Главное - вовремя остановиться, потому что есть нехилый шанс возненавидеть друг друга.А для чистоты эксперимента возьмите водяные пистолеты (можно с перцем) и отследите, как скоро вы начнете пускать их в ход.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 16.03.2013 в 13:08.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 13:30   #33
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Попытался написать в стиле кодекса, а не в стиле "священного писания"/"морального наставления", как первый вариант.

Курсивом выделены корявые и сомнительные вещи. Курсив в скобках - комментарии.
Автор упоминает, что совокупность коммунарских анклавов, или же коммунарская цивилизация, называется СССР.


"Памятка коммунара".

1. (что есть общество, цивилизация коммунаров - СССР)

/*СССР*/ - страна коммунаров. Где стоит коммунар - там СССР, там Советский закон, там красный флаг и серп и молот.
Тотальная доступность каждому любой информации обо всем (знаний, записей всех инфопотоков) - основа силы и устойчивости СССР
Все люди равны в своих правах (нет людей, чьи претензии и желания имеют приоритет перед другими).
Любой человек волен стать коммунаром, принять на себя эти законы - права и обязанности - на свой страх и риск.

2. (кто такой коммунар, его "права" и обязанности)

Каждый коммунар - сам себе государство.
Каждый коммунар несет в себе весь СССР (типа, каждый коммунар - семя своей цивилизации; в какой бы параллельный мир он не попал, он готов прорасти Советской цивилизацией).
Каждый коммунар - самостоятельная боевая единица.
Каждый коммунар - расследователь, судья и палач.
Каждый коммунар сам отвечает за свои действия, слова и поступки перед любым другим человеком.
Над коммунаром нет никаких других человеческих законов, кроме этих. (превентивное освобождение коммунаров от прочих правовых норм, если таковые встретятся на его пути)
Никто никому ничего не должен, помимо того, о чем люди договорились в явном виде и того, что изложено в этом законе. Каждый коммунар сам строит свой мир - никто не должен создавать ему условия для жизни.
Человек обычно принимает всю ответственность и права с 13 лет. Или по факту проявления ими взрослой воли (начал самостоятельную жизнь, убежал от родителей, обратился за помощью к посторонним и т.п.).

3. (запретительная часть)

Лжецу - смерть.
Прячущему информацию, портящему информационные базы, заглушающему информационные каналы - смерть.
Тому, кто запрещает другим владеть оружием - смерть.
Принуждающему других делать что-то помимо их воли - смерть.

(это основные запреты - охраняют базовые ценности коммунарской цивилизации: информационную связность, всеобщую вооруженность, свободу волеизъявленя; возможно, все остальные следуют из них и не нужны)

Тому, кто пытается [сделать свою некую заслугу поводом к каким бы то ни было постоянным привилегям] - смерть. (о запрете жестко зафиксированных социальных статусов и всяческих понтов, кроме результатов и списка сделанных дел)
Говорящий от имени других без явного делегирования голоса - лжец; смерть.
Тому, кто пытается насадить ритуал поклонения кому или чему бы то ни было - смерть. (о запрете ритуалов подчинения)
Проявившему агрессию - смерть.
Любые наказания взрослых, кроме изгнания и смерти запрещены; нарушившему - смерть.

4. (о "валюте", об оценке полезности людей и действий)

Главная ценность - время жизни человека. Через эту ценность рассчитываются все остальные ценности. Жизнь человека целиком - единица ценности.
Каждое действие может быть количественно оценено. Ценность любого действия расчитывается как сумма времени, потраченного другими людьми на использование (восприятие) результатов этого действия. Вред - сумма отнятого у других людей времени.
Вся информация о действиях каждого человека хранится бессрочно и в общем доступе.
Обезличенных человеческих действий не существует. У каждого действия есть конкретный автор, с конкретным лицом, именем и координатами.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 18.03.2013 в 17:55.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 13:45   #34
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
По этому закону смерти заслуживают все без исключения. Хотя бы потому, что агрессия - один из базовых инстинктов и если ее вообще не проявлять, организм становится нежизнеспособным. Если добавить к этому все прочие пункты, останется задушить всех прямо при рождении.

В первом варианте хоть какие-то позитивные моменты есть - жить призывают весело, осознанно, в соответствии со своими ценностями. А здесь - сплошные смертные приговоры, которые приводят в исполнение все друг против друга.

М-дя. Всех убью, один останусь.

Такое вот СССР...
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 13:55   #35
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алисканы
Цитата:
почему из людей такую систему составить принципиально невозможно - скажу спасибо.
Анализировать не стану, потому что для этого его прочитать нужно...
А навскидку: почему нельзя? Можно. Но очень ненадолго, потому что оно очень быстро самоуничтожится
Понял. "Пастернака не читала, но осуждаю".

Я смотрю, ты и так всё знаешь про способы взаимодействия людей и их сообщества. Тебе не интересны разные модели общественных отношений.
Хорошо.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 16.03.2013 в 14:24.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 14:14   #36
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алисканы
смерти заслуживают все...
останется задушить всех прямо при рождении.
Кому это "останется"? Кто будет задушивать?
От кого "заслуживают"? Пассивный залог, слова типа "дОлжно", "надо" - манипуляции, призванные спрятать субъекта действия.

Кто у тебя субъект, душащий всех в колыбели?

***

Да, еще один недостаток выявился. Надо как-то еще более явно указать, что обезличенного субъекта ("должно", "требуется", "думается", "хочется") - НЕТ. У каждого действия есть конкретный автор ("я хочу -> я принимаю решение -> я исполняю -> я расхлебываю"), с конкретной мордой, именем и координатами. Обезличенных человеческих действий не существует.

Может быть, надо ввести на запрет высказываний от имени народа, бога, вселенной, класса... Любое высказвание должно быть от имени конкретного тебя и лиц, которые в явном виде дали тебе право говорить от их имени - на определенном промежутке времени и по конкретным вопросам.

Например:

"Говорящий от имени других без явного делегирования голоса - лжец, подлежит немедленной смерти".

Еще об этом же. Может быть, во второй раздел:

"Никто никому ничего не должен, помимо того, о чем люди договорились в явном виде и того, что изложено в этом законе. Каждый коммунар сам строит свой мир - никто не должен создавать ему условия для жизни."

***

Добавил несколько пунктов во второй вариант
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 16.03.2013 в 14:23.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 14:44   #37
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Кому это "останется"? Кто будет задушивать?
От кого "заслуживают"? Пассивный залог, слова типа "дОлжно", "надо" - манипуляции, призванные спрятать субъекта действия.

Кто у тебя субъект, душащий всех в колыбели?
Так это же твои слоганы: "Таким-то и сяким-то - смерть". Кто убивать будет?


Цитата:


Да, еще один недостаток выявился. Надо как-то еще более явно указать, что обезличенного субъекта ("должно", "требуется", "думается", "хочется") - НЕТ. У каждого действия есть конкретный автор ("я хочу -> я принимаю решение -> я исполняю -> я расхлебываю"), с конкретной мордой, именем и координатами. Обезличенных человеческих действий не существует.
Отлично, перепиши свои тезисы с учетом этого. И посмотрим, что получится.

Цитата:

Может быть, надо ввести на запрет высказываний от имени народа, бога, вселенной, класса...
Кто будет следить за соблюдением запрета и карать нарушителей?

Цитата:

Любое высказвание должно быть от имени конкретного тебя и лиц,
Ты уже нарушил свой запрет.


Цитата:


"Говорящий от имени других без явного делегирования голоса - лжец, подлежит немедленной смерти".
Тогда тебе придется либо получить это самое делегирование на введение такого закона, либо немедленно покончить с собой.

Цитата:



"Никто никому ничего не должен, помимо того, о чем люди договорились в явном виде и того, что изложено в этом законе.
А кто тебе дал право формулировать и вводить этот закон?

Цитата:

Каждый коммунар сам строит свой мир - никто не должен создавать ему условия для жизни."
Опять нарушение.

Видишь, ты уже обрек себя на смерть.

П.С. Если перейти от формулировок к сути - нечто подобное пытался ввести Максимилиан Робеспьер, он же Неподкупный, он же сторонник добродетели. Продержался он у власти около полутора лет, уничтожив массу народу, а затем вместе со своими сторонниками отправившись на ту же гильотину.


Теперь попробую порассуждать логически. Я не логик, поэтому заранее прошу прощения за возможные косяки.

Итак, для того, чтобы анализировать эффективность и целесообразность некоего кодекса законов, нужно сначала договориться об аксиоматике, с которой согласны все обсуждающие. В данном случае это относится к моделированию человеческого поведения в тех или иных условиях.

У нас нет возможности поставить эксперимент и проверить, к чему он приведет. Поэтому при анализе остается опираться либо на исторические аналогии (прецеденты), либо на логические выводы. Но эти выводы, повторяю, должны следовать из набора базовых аксиом, принятых всеми обсуждающими.

На какую аксиоматику ты опираешься, предлагая подобные законы? В какой парадигме они приняты?

Скажем, я могу доказать пагубность этой модели, исходя из юнгианской парадигмы архетипов и коллективного бессознательного. Но если тебе она чужда - мои доводы тебе будут так же чужды.

Значит, прежде всего следует определиться с парадигмой, аксиоматикой и системой ценностей. Иначе утверждения: "тот или иной закон хорош или плох" ни на чем не основаны, кроме твоих субъективных предпочтений.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 15:28   #38
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я не знаю, о чем Вы. Я об эволюции.
Эволюция это не столько сочетание звуков, сколько механизм устранения некондиционных индивидов от процесса продолжения рода.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
По этому закону смерти заслуживают все без исключения.
Не все, но подписавшиеся под "равными правами".
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 16.03.2013 в 20:53.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 16:20   #39
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Не все, но подписавшиеся под "равными правами".
А неподписавшихся просто в СССР не примут?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 17:50   #40
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А неподписавшихся просто в СССР не примут?
В "Назгулов коммунизм"? Разумеется не примут!
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 18:07   #41
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
В "Назгулов коммунизм"? Разумеется не примут!
Тогда ничего. А добровольцы имеют право на себе любые эксперименты ставить. Правда, сомневаюсь, что те самые власти, которые по законам назгулов не имеют право вмешиваться, с этими законами согласятся и позволят коммунарам безнаказанно убивать друг друга за все, за что им положено. Но если уехать куда-нибудь в тайгу...
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 21:30   #42
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алисканы
Кто будет следить за соблюдением запрета и карать нарушителей?
Цитата:
Сообщение от Алисканы
Так это же твои слоганы: "Таким-то и сяким-то - смерть". Кто убивать будет?
Каждый увидевший и распознавший нарушение.
Мне казалось, что это очевидно вытекает. Нет?
Цитата:
перепиши свои тезисы с учетом этого.
Добавил пункт в последний раздел:

"Обезличенных человеческих действий не существует. У каждого действия есть конкретный автор, с конкретным лицом, именем и координатами."
Цитата:
Цитата:
Любое высказвание должно быть от имени конкретного тебя и лиц,
Ты уже нарушил свой запрет.
Запрет не для меня, а для назгуловых коммунаров). В тексте закона это требование сформулировано без обезличенного "дОлжно".
Цитата:
Цитата:
Каждый коммунар сам строит свой мир - никто не должен создавать ему условия для жизни."
Опять нарушение.
В чем? В том, что употреблено слово "должен"?
Тут нет обезличеного требования.
Цитата:
Если перейти от формулировок к сути - нечто подобное пытался ввести Максимилиан Робеспьер
Нечто подобное Назгулову коммунизму? Насколько я знаю, нет (хотя бы потому ,что не было соответствующей материально-технической базы).

Мораль, ЗУНы и технические возможности определяют общественные отношения.
Реконструируемый мной закон не "вводится", он только эксплицирует (или даже рефлексирует) сущестующие в назгуломире отношения.
Не наоборот. Во всяком случае, для данного мира.
Цитата:
Иначе утверждения: "тот или иной закон хорош или плох" ни на чем не основаны, кроме твоих субъективных предпочтений.
Как опредилить, хорош или плох мой текстик? Найти в нем внутренние противоречия. Найти принципиальные противоречия с "общественно-исторической практикой" назгуломира. Найти, что важное пропущено для функционирования того общества. Наконец, найти стилистические и хм... эстетические нестыковки с тем обществом.

П.С. Насчет Пастернака - извини меня, я, конечно, в явном виде не указал, что... что? что-то. Но мне казалось, что из первого сообщения темы как бы ясно, что мы придерживаемся канвы некого литературного произведения... Нет, общие рассуждения, конечно, тоже интересны, но если разговор зашел о деталях, о модели... лезем в пастернака. В свое оправдание, замечу, что я по ходу диалога несколько раз пересказывал ключевые моменты произведения.

И да, ты мне таки помогла сформулировать несколько пунктов, за что тебе спасибо)).
***

Афа, Jur, ну а вы что по существу "памятки" скажете? Чего не хватает, что не так?
А то обсуждаете, панимаш, назгуловы отражения от Андрея ОК в Алискане.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 21:59   #43
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Продолжаю обсуждать сам с собою "Памятку коммунару". Наверное, правильно называть это памяткой, а не законом. Вроде бы так про него упоминали в тексте. И опять же, это подчеркнет то, что отношения, жизнь первичны, а всякие тексты и словеса вторичны. Это памятка - обобщенный опыт предыдущих поколений коммунаров (первопопаданцев и далее), как-то так.

"Принуждающему других делать что-то помимо их воли - смерть."
Как быть с детьми? Ювенальная юстиция, за хлопок по жопе - пуля родителю? Нафиг.

И вообще, как быть с чужими детьми? Я-то лично считаю, что в чужую семью нефиг лезть ни под каким предлогом
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 22:10   #44
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
"Принуждающему других делать что-то помимо их воли - смерть."
Как быть с детьми? Ювенальная юстиция, за хлопок по жопе - пуля родителю? Нафиг.
вот с детьми как раз самый сложный вопрос. и ещё вопрос: что считать волей? есть осознаваемая и целенаправленная воля в интересах сообщества. а есть воля (без посягательства на сообщество) вредить себе или окружающей среде внутри своего пространства. есть воля животных калечить. и что не останавливать? не принуждать к не причинению вреда?

Цитата:
И вообще, как быть с чужими детьми? Я-то лично считаю, что в чужую семью нефиг лезть ни под каким предлогом
от конкретики зависит. если ребёнку нанесено членовредительство или он постоянно сбегает из дома от ненависти родителей - что делать?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 22:46   #45
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
П.С. Насчет Пастернака - извини меня, я, конечно, в явном виде не указал, что... что? что-то. Но мне казалось, что из первого сообщения темы как бы ясно, что мы придерживаемся канвы некого литературного произведения...
Я не поняла, что высказываться следует только тем, кто прочитал это произведение.

Цитата:
И да, ты мне таки помогла сформулировать несколько пунктов, за что тебе спасибо)).
Пожалуйста.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 23:06   #46
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
(Реконструкция) Во второй раздел:

"Человек обычно принимает всю ответственность и права с 13 лет. Или по факту проявления ими взрослой воли (начал самостоятельную жизнь, убежал от родителей, обратился за помощью к посторонним и т.п.)".

***
Загаживание своей территории? Грязь имеет свойство просачиваться. Оцениваем действия по 4 разделу памятки: количество отнятого времени у других. Аналогично и про животных.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 23:26   #47
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
очень "бойцовых котов" напомнило
Цитата:
Бойцовый Кот есть боевая единица сама в себе, — в голосе сухопарого зазвенел уставной металл, — способная справиться с любой мыслимой и немыслимой неожиданностью, так?
— И обратить её, — подхватил Гаг, — к чести и славе его высочества герцога и его дома.
http://www.youtube.com/watch?v=x5mpMKDdOOw
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2013, 00:03   #48
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
запреты - даже первое не катит. лжецу смерть по другой причине, ага.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2013, 06:42   #49
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Тотальная доступность каждому любой информации обо всем (знаний, записей всех инфопотоков) - основа силы и устойчивости СССР
Если бы речь шла о технологической информации..., а так... с мыслями, что делать с мыслями?
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Все люди равны в своих правах (нет людей, чьи претензии и желания имеют приоритет перед другими).
Так не бывает. В любой конкретной ситуации кто-то может больше, а кто-то меньше.
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Любой человек волен стать коммунаром, принять на себя эти законы - права и обязанности - на свой страх и риск.
Это мне кажется спорным. Должен быть реализован преварительный био-отбор, который снизит процент брака на порядок. По сути то отбирают людей с определенным генотипом.
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Каждый коммунар - сам себе государство.
Не нужно государство-само-по-себе отдельно взятому индивиду.
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Каждый коммунар - самостоятельная боевая единица.
Какой-то гипериндивидуализм.
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Каждый коммунар сам строит свой мир - никто не должен создавать ему условия для жизни.
Думаю, что не коммунар, а коммуна!
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Тому, кто пытается [сделать свою некую заслугу поводом к каким бы то ни было постоянным привилегям] - смерть. (о запрете жестко зафиксированных социальных статусов и всяческих понтов, кроме результатов и списка сделанных дел)
Результаты и списки сделанных когда-то дел... Разве это не понты?


PS Вообще, проблема экспансивного воспроизводства коммунаров решена не очень.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!

Последний раз редактировалось Jur; 18.03.2013 в 06:48.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2013, 07:51   #50
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
1. Материальная база, позволяющая одному человеку/семье жить неограниченно долго
  • Энергетическая автономность. Патент электричества из неба
  • Производительная автономность. В романе этому служит "Потреблятор", который производит все необходимые для жизни вещи. Не нанофабрика, а на основе уже существующих технологий. Автор обещал раскрыть в продолжении. Ссылки нет, надеюсь, будет.
  • Транспортная автономность. По тексту - Шайтан-нога (прыгающая палка), летающие блины на атмосферном электричестве и т.п.
  • Оборонительная автономность. Термоядерная бомба на коленке, генераторы ударных волн и т.п. Т.е. один человек в состоянии уничтожить, скажем, мегаполис или там бригаду морпехов. Да хоть сверхдержаву к фигам собачим, чего мелочиться.
Полная автономности материальной базы достигается тем, что все производство максимально простое и максимально дешёвое. Как следствие, минимальный коллектив может воссоздать всю необходимую ему техносферу "на коленке" за короткие сроки. Т.е. для того, чтобы создать в новом месте или востановить цивилизацию, нужен небольшой коллектив людей с сответствующими знаниями-умениями-навыками (ЗУН) и некий минимальный набор выживания. В крайнем случае - даже один человек (ладно, разнополая пара, так и быть) способен восстановить/создать цивилизацию. И что характерно, все люди данного общество обладают требуемыми ЗУНами
Идеал действительно свободного рынка.

PS Насколько понял не “Потреблятор”, а набор потребляторов, т.е. разных 3D принтеров, за последние год-полтора эта технология сильно продвинулась.

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=19398
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2013, 08:09   #51
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Итак, мы выявили недостаток "основного закона" - нетехнологичность:

1 - Неясно, как отделять навязанные желания от истинных.
2 - непонятно, как искать "оптимальные стратегии".
3 - непонятно, как этот закон применять. Слишком много общих слов и мало конкретики. А с другой стороны, пропишешь конкретику - и он устареет за 50 лет.

И вообще, закон, наверное, должен запрещать, а не указывать направление. Типа "Кто делает ... - смерть".
с другой стороны, закон как мораль должен как раз таки указывать ориентиры и идеалы, некие базовые стереотипы поведения.

***
1 Каким-то образом построить жизнь с нуля и использовать/разрабатывать действительно нужное индивиду.
Например, у большинства людей есть проблемы с использованием вредных продуктов - тогда все желания по их потреблению есть навязанные.
Или, ганнушкинские точки наименьшего сопротивления: у человека есть генетически определенные слабые и сильные места - навязывание желания/тактики работать по слабым функциям - есть навязанные желания.
2 “Оптимальных стратегий” с точки зрения натурализма нет.
3 Может быть должно составляться/дополняться по прецендентам?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2013, 17:53   #52
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Афы
запреты - даже первое не катит.
Можешь конкретизировать?
Цитата:
лжецу смерть по другой причине, ага.
Тут про причины ни слова. Это памятка. Запамятовал - заглянул - сделал. "Ага, лжец, что у нас тут? Ага, смерть. Понял."
Цитата:
Сообщение от Jur
Если бы речь шла о технологической информации..., а так... с мыслями, что делать с мыслями?
Детектор лжи - раз. Эмпатия - два. Действия (как результат мыслей) - три. Если действия соответствует мыслям - детектор лжи не пищит.
Нужно ли более?
Цитата:
В любой конкретной ситуации кто-то может больше, а кто-то меньше.
Право - это возможность предъявить претензию и добиться ее выполнения. Если кто-то заявлет, что его претензии "по умолчанию" (без предварительных договоренностей с другим о конкретных претензиях на конкретный промежуток времени) имеют более высокий приоритет - имеет место неравенство прав.

Этот пункт не о возможностях, а о распространенном манипулировании чужим мнением. Во многом пересекается с пунктом.

Вообще, мне концепция "равных прав" тоже кажется абстрактной и мутной, но на наличии этого пункта прямо указывает автор. В "Переэкзаменовке" (ЕМНИП) это пункт даже является сюжетообразующим.
Цитата:
Это мне кажется спорным. Должен быть реализован преварительный био-отбор.
Слишком сложно организовать - раз. И два, наличие "некондиционного" материала внутри сообщества - необходимая вещь. Чтоб познавать в сравнении.
Тлеющая гражданская война, по Назгулу, - то, что не позволяет обществу скатиться в просирание всех полимеров. Конкуренция дык, Адам Смит рекомендует).
Цитата:
По сути то отбирают людей с определенным генотипом.
Цитата:
Цитата:
Каждый коммунар - сам себе государство.
Не нужно государство-само-по-себе отдельно взятому индивиду.
Да, возможно, пункт лишний. Ввел для того, чтобы продемонстрировать, что коммунар стоит на одном уровне с всяческим объединиями типа государств, корпораций, партий и т.п. Как написать это короче?

Ну и да, "Убей в себе государство"
Цитата:
Цитата:
Каждый коммунар - самостоятельная боевая единица.
Какой-то гипериндивидуализм.
Этот пункт тоже у автора в явном виде.
Цитата:
Цитата:
Каждый коммунар сам строит свой мир - никто не должен создавать ему условия для жизни.
Думаю, что не коммунар, а коммуна!
Не-не-не. Это ключевой момент. Чтоб не было склонности к паразитизму, типа, "Коммунна, сделай мне хорошо!"

Да и коммуна - понятие расплывчатое в мире с тотальной информационной связностью и очень высокой транспортной связностью.
Цитата:
Результаты и списки сделанных когда-то дел... Разве это не понты?
Это единственно допустимые понты. Без фаллометрии примату никак. Этот пункт отсекает все остальные варианты меряния достоинством. Оставляет только социально полезный способ.
Цитата:
Вообще, проблема экспансивного воспроизводства коммунаров решена не очень.
"Лучше меньше да лучше".
Ну и у Назгула они детей покупают по всей Ойкумене, или отлавливают детские банды.

***

Добавил таки в памятку пункт о совершеннолетии и детях:
"Человек обычно принимает всю ответственность и права с 13 лет. Или по факту проявления ими взрослой воли (начал самостоятельную жизнь, убежал от родителей, обратился за помощью к посторонним и т.п.)".
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2013, 21:53   #53
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
гм. эмпату, не умеющему врать и не терпящему ложь - нет нужды заглядывать. он уничтожит блевотно-раздражающий фактор просто штоб на мозг мерзость не лилась.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 05:41   #54
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Хотя бы потому, что агрессия - один из базовых инстинктов и если ее вообще не проявлять, организм становится нежизнеспособным.
Масштаб и количество разные, есть мнение, что уровень агрессии можно понизить на порядок при уничтожении скотской скученности, в которой обитают люди.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 07:14   #55
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Детектор лжи - раз. Эмпатия - два. Действия (как результат мыслей) - три. Если действия соответствует мыслям - детектор лжи не пищит. Нужно ли более?
Не в этом дело. Должна быть технологическая открытость, которая не должна подменяться самодостаточным эксгибиционизмом.
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Вообще, мне концепция "равных прав" тоже кажется абстрактной и мутной, но на наличии этого пункта прямо указывает автор. В "Переэкзаменовке" (ЕМНИП) это пункт даже является сюжетообразующим.
И что-то не могу вспомнить примеров когда эта концепция используется для созидания, а хотелось бы.
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Слишком сложно организовать - раз.
Не очень - самый дешевый дерматоглифика, а иначе как потом работать с реальными потребностями?
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=11789
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=11159
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
И два, наличие "некондиционного" материала внутри сообщества - необходимая вещь.
В каких пропорциях? Разве этот процент не должен контролироваться?
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Чтоб познавать в сравнении. Тлеющая гражданская война, по Назгулу, - то, что не позволяет обществу скатиться в просирание всех полимеров. Конкуренция дык, Адам Смит рекомендует).
На каком уровне? Первичная ячейка семья и т.д. Есть ли необходимость, чтобы в первичной ячейке было до 85% врагов? Как такое общество может быть солидарным?
А тлеющая война итак будет, но одно дело вылавливать 1:1000000, а другое 15:85!
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Да, возможно, пункт лишний. Ввел для того, чтобы продемонстрировать, что коммунар стоит на одном уровне с всяческим объединиями типа государств, корпораций, партий и т.п. Как написать это короче?
Тут определяться нужно, но лично мне это кажется абсурдом. Ячейка общества - семья (м.б. и большая как у Тоффлера и Розова), а не какие-то одиночки-отщепенцы.
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Не-не-не. Это ключевой момент. Чтоб не было склонности к паразитизму, типа, "Коммунна, сделай мне хорошо!"
Потреблятор - не маленький промышленный цех, включающий комплекс 3-D принтеров: одни могут пуговицы и другую пластиковую мелочевку штамповать, другие говядину, третьи металлические изделия, для изготовления одежды десятые... Они могут отличаться по используемому сырью, геометрическим размерам и т.д.
Опять же сырье, переработка отходов...

Насколько это реалистично для одиночки? В смысле создать, проинсталировать, настроить, эксплуатировать/модернизировать.
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Да и коммуна - понятие расплывчатое в мире с тотальной информационной связностью и очень высокой транспортной связностью.
Неонатурализм исторически определяет ячейку общества как объединение индивидов численностью 20-300 человек, у которых почти все реально-конкретно общее.
Высокая транспортная связность избыточна.
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Это единственно допустимые понты. Без фаллометрии примату никак. Этот пункт отсекает все остальные варианты меряния достоинством. Оставляет только социально полезный способ.
Отсекает ли? Помните у Бехтерева:

"Величие ученого измеряется количеством лет, на которые он задержал развитие собственной науки".

Как определить актуальность социально-полезного вклада?
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
"Лучше меньше да лучше". Ну и у Назгула они детей покупают по всей Ойкумене, или отлавливают детские банды.
Снова неисчерпаемые ресурсы
Современное Человечество сумма разных гоминид, естественно, разные биорасы в разных пропорциях.
Предполагается использовать определенную биорасу, но нет намерений заботиться о воспроизводстве.
Результат очевиден: в первом заборе таких подходящих людей будет много, во втором мало, а дальше всё...
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
"Человек обычно принимает всю ответственность и права с 13 лет. Или по факту проявления ими взрослой воли (начал самостоятельную жизнь, убежал от родителей, обратился за помощью к посторонним и т.п.)".
А какой расополовой индивид выбираются за эталон в данном случае?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 10:06   #56
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Оставляет только социально полезный способ.
А что такое "социально полезный" в том контексте? Там же социум практически разрушен: по воле аффтора технологический прогресс превратил каждого коммунара в помесь античного бога и супергероя марелловских комиксов, полностью автономного, не нуждающегося во взаимодействии с окружающими ради поддержания материальных ресурсов и способного в любой момент уничтожить планету. Единственное что их связывает вместе - это "фаллометрия" с себе подобными для тех, кто поспособнее, и желание более-менее безопасно для себя поглумиться над низшими существами для менее одарённых...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 19.03.2013 в 11:50.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 10:29   #57
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А что такое "социально полезный" в том контексте?
Потребляторы же как-то появляются
Просто это как-то скрывается
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Там же социум практически разрушен: по воле аффтора технологический прогресс превратил каждого коммунара в помесь античного бога и супергероя марелловских комиксов, полностью автономного, не нуждающегося во взаимодействии с окружающими ради поддержания материальных ресурсов и способного в любой момент уничтожить планету. Единственное что их связывает вместе - это "фаллометрия" с себе подобными для тех, кто поспособнее, и желание более-менее безопасно для себя поглумится над низшими существами для менее одарённых...
Описана только жизнь пехоты. Модернизированной и моторизованной, но пехоты.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 18:44   #58
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Jur
Как определить актуальность социально-полезного вклада?
Цитата:
Сообщение от Сережа Ку
А что такое "социально полезный" в том контексте?
Сказано:
- результаты и список сделанных дел.
- "Каждое действие может быть количественно оценено. Ценность любого действия расчитывается как сумма времени, потраченного другими людьми на использование (восприятие) результатов этого действия. Вред - сумма отнятого у других людей времени".

Как технически оценивается? Я думаю, примерно по тому же механизьму, как рассчитывается научный индекс цитируемости и все сопуствующие ему индексы (Хирша и т.п.). Плюс добавляется возможность автоматически отслеживать, кто у кого скачал и использовал "чертеж". Плюс учет фрагов (убил - минус один; загадил что-то, от чего случился неурожай и погибло сто - минус сто).

Алгоритмы оценивания обсуждаются.
И в любом случае, конечные решения, в том числе и оценка - за людьми (за каждым человеком), а не за машиной. И, думаю, в каждой коммуне - хоть у каждого человека - может быть свой алгоритм расчета. Аналогично тому, как у разных поисковиков разный алгоритм расчета "релевантности". Аналогично, чем точнее некий алгоритм соответствует революцьонному чутью бОльшего числ людей - тот и становится более популярным.

Накрутка счетчиков, "оценочный" (аналогия поисковому) спам, противоположные оценки у разных алогритмов - тема благодатная. У Назгула не раскрыта.

Система научного цитирования, как бы она не ошибалась на малых промежутках времени и в деталях, в целом верно отражает положение дел на больших промежутках. Мне кажется это хорошей аналогией еще и потому, что в западной науке деньги распределяются как раз в соответствии с этими научными рейтингами.
Цитата:
Сообщение от Jur
В каких пропорциях? Разве этот процент не должен контролироваться?
Процент контролируется пистолетом. Крайние члены отсекаются быстро (сразу после стадии карантина, методику и процедуру см. в "Королеве Наташке"). Вялотекущие "попутчики" приспосабливаются либо тоже отсеиваются, но мягко (уходят в свои вялотекущие комфортные поселения, например).

Дерматоглифика показалась, хм, как бы это помягче, непригодной для целей евгеники. Хотя бы потому что заранее неизвестен оптимум эволюции.

И вообще, евгеника "сверху" (с ее стандартами и методиками) требует наличие репрессивного аппарата, т.е. государства, мне кажется.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2013, 06:53   #59
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Система научного цитирования, как бы она не ошибалась на малых промежутках времени и в деталях, в целом верно отражает положение дел на больших промежутках. Мне кажется это хорошей аналогией еще и потому, что в западной науке деньги распределяются как раз в соответствии с этими научными рейтингами.
"Величие ученого измеряется количеством лет, на которые он задержал развитие собственной науки".
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Процент контролируется пистолетом. Крайние члены отсекаются быстро (сразу после стадии карантина, методику и процедуру см. в "Королеве Наташке"). Вялотекущие "попутчики" приспосабливаются либо тоже отсеиваются, но мягко (уходят в свои вялотекущие комфортные поселения, например).
При том, что анализ фенотипа позволяет с большой долей вероятности предсказывать результат интеграции, Вы считаете оптимальным пистолет?
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Дерматоглифика показалась, хм, как бы это помягче, непригодной для целей евгеники. Хотя бы потому что заранее неизвестен оптимум эволюции.
Его и не может быть одного. Соображения живучести требует сохранения определенной неоднородности и стремления к разным аттракторам.
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
И вообще, евгеника "сверху" (с ее стандартами и методиками) требует наличие репрессивного аппарата, т.е. государства, мне кажется.
Так можно и вовсе от науки отказаться
Решать всё как раньше по наитию.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2013, 11:17   #60
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Потребляторы же как-то появляются
Просто это как-то скрывается
Описана только жизнь пехоты. Модернизированной и моторизованной, но пехоты.
Кстати, вот и вариант дальнейшего развития Назгуловского сюжета

То, что было уже - описывает жизнь молодняка, эдакие юные джигиты
Коммунары постарше занимаются потребляторами и т.д.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2013, 17:49   #61
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Jur
"Величие ученого измеряется количеством лет, на которые он задержал развитие собственной науки"
Нет
Цитата:
При том, что анализ фенотипа позволяет с большой долей вероятности предсказывать результат интеграции, Вы считаете оптимальным пистолет?
1) С маленькой вероятностью
2) Заранее неизвестно, какая совокупность особенностей характера "хороша".

Да и отбирается не генотип. Мораль - генетически необусловлена.
Цитата:
Так можно и вовсе от науки отказаться
Передергиваешь.
Тезис в том, что без государства (а при коммунизме и уж тем более при назгулокоммунизме государства нет) евгеники "сверху" быть не может. Как и любых других проектов, принудительно внедряемых "сверху".
Цитата:
Коммунары постарше занимаются потребляторами и т.д.
Семейный праздник - старый коммунар Василий Иванович живет в киборге и отращивает себе новое тело, на Земле-1, на высоте 6000 футов над уровнем человека украинца.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 03:07   #62
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Семейный праздник - старый коммунар Василий Иванович живет в киборге и отращивает себе новое тело, на Земле-1, на высоте 6000 футов над уровнем человека украинца.
Семейный?
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
1) С маленькой вероятностью
2) Заранее неизвестно, какая совокупность особенностей характера "хороша".
Это справедливо в полной мере и для пистолетного отбораю
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Да и отбирается не генотип. Мораль - генетически необусловлена.
Идеализм. На самом деле текущий Базис (генетика) взаимозависим от текущей Надстройки (мораль, культура вообще). Исходный генотип популяции развивается/изменяется под управлением имеющейся морали и культуры, которые, в свою очередь подстраиваются под имеющийся генотип.
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Передергиваешь.
Не факт.
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Тезис в том, что без государства (а при коммунизме и уж тем более при назгулокоммунизме государства нет) евгеники "сверху" быть не может. Как и любых других проектов, принудительно внедряемых "сверху".
Не убедили. Не Вы не Назгул
Пока напрашиваются сокрытые кольценосцы, которые управляют сверху и не в явном виде.

Опять же Назгул
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2013, 00:52   #63
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Не убедили. Не Вы не Назгул
Горазд прочитать и обсудить Исследование новых типов самоорганизации и возникновения поведенческих стратегий?
Там не про коммунизм, там про методики и про модели популяций. В которые можно подставить наши значения (ресурсная и военная автономность индивида, почти тотальная информационная и транспортная связность...).

Там же станет ясно, чем отличается "классическая" оптимизация с заранее заданными критериями от оптимизации в стиле agent-baced (критерии оптимальности указаны для отдельного агента, но не для всей системы). Это что касается отличия "евгеники сверху" от "пистолетного отбора".

Цитата:
текущий Базис (генетика) взаимозависим от текущей Надстройки
Ясно дело. Но это пока что просто лозунг.
Горазд прочитать и обсудить Зорина З.А., Полетаева И.И., Резникова Ж.И. Основы этологии и генетике поведения?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2013, 05:00   #64
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Горазд прочитать и обсудить Исследование новых типов самоорганизации и возникновения поведенческих стратегий?
Там не про коммунизм, там про методики и про модели популяций. В которые можно подставить наши значения (ресурсная и военная автономность индивида, почти тотальная информационная и транспортная связность...).
Может быть позднее.
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Там же станет ясно, чем отличается "классическая" оптимизация с заранее заданными критериями от оптимизации в стиле agent-baced (критерии оптимальности указаны для отдельного агента, но не для всей системы). Это что касается отличия "евгеники сверху" от "пистолетного отбора".
Разве их можно полностью разграничить?

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Ясно дело. Но это пока что просто лозунг.
В каком смысле? Это вполне работающая концепция.
Если взять какую-нибудь популяцию и навязать ей какую-нибудь культуру, то эта культура будет воспринята некими искажениями обусловленными биологической разницей между родителем культуры и данной популяцией.
Однако новая культура изменяет условия отбора в экспериментальной популяции. Это может быть сделано на разных уровнях:
негативный - выбивание определённого фенотипа или его отстранение от продления рода.
позитивный - создание благоприятных условий для продления рода.

Спустя несколько поколений популяция будет иметь генофонд отличный от исходного и готовность к трансформации ранее усвоенного культурного опыта.

Нет никакой возможности полностью закачать новый культурный опыт сверху.

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
После праздников.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2013, 05:57   #65
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
http://forum-msk.org/material/society/9859933.html


Цитата:
Каждый день – как у нацболов в бункере – «Ровно в 24 часа все предыдущие заслуги перед партией аннулируются».
Так будет лучше.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2013, 06:17   #66
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
2) Заранее неизвестно, какая совокупность особенностей характера "хороша".
Очевидно, что в одной ситуации одна, а в другой иная

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Да и отбирается не генотип. Мораль - генетически необусловлена.
Если бы Кучер исходил из этого базиса, то не было бы смысла считать действенным физическое уничтожение носителей генотипа.
Исходя из этого нужно действовать педагогическими методами или какой-нибудь прочисткой памяти, стиранию эннграмм

Парадокс?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2013, 07:27   #67
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Маричка, это конспект и совсем немного мыслей о. Лучше, конечно, читать оригинал - начать можно с "Прививки совести".

Да, я. Из всего, что я видел - наиболее грамотное описание.
А по ссылке вот что:

Цитата:
Доступ к данному сайту закрыт!
На основании Постановления Правительства Российской Федерации от 26 октября 2012 г. № 1101 и в соответствии со статьями №9 и №15.1. Федерального закона от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ <Об информации, информационных технологиях и защите информации> данный сайт содержит информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено!
Данный ресурс включен в ЕДИНЫЙ РЕЕСТР доменных имен, указателей страниц сайтов в сети "Интернет" и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети "Интернет", содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.
Происки буржуазии? Давят таланты?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2013, 12:57   #68
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Вот рабочая ссылка: http://samlib.ru/k/kucher_p_a/173007...asovesti.shtml
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2013, 22:40   #69
Nazgul
Гость
 
Сообщений: n/a
Биохимия коммунизма

Jur:
"Если бы Кучер исходил из этого базиса, то не было бы смысла считать действенным физическое уничтожение носителей генотипа.
Исходя из этого нужно действовать педагогическими методами или какой-нибудь прочисткой памяти, стиранию эннграмм..."

В силу инженерного склада ума приходится опираться на реальность, а не на всякие педагогические фантазии. А реальность печальна. Люди разные. То, что для одного человека нормально, для другого - едва терпимо, а для третьего - повод взбеситься.
Воспитывать, в ряде случаев - БЕСПОЛЕЗНО. Всё равно, как кормить волка кашей...
Дешевле и гуманнее - выгнать или пристрелить.
Периодические революции, бунты и перевороты, сопровождающиеся массовыми (!) отстрелами "противников по морали" - яркое тому доказательство.
Генетика "биологической базы" за социальным развитием человечества не поспевает.
Повод ли это опускать руки?
Скорее, это повод подвергнуть проблему научному изучению.
Я в своих текстах описал в качестве "комми" собственных дедов (строителей первых коммун), какими их знал. С поправкой на возраст и образование. Реальных людей...
Видимо, моя реконструкция получилась достаточно наглядной, а человеческий типаж узнаваемым, так как откликнулись биохимики.
Свои мысли "по поводу" один из них изложил в фанфике на "Прививку совести" под названием "Окситоциновая цивилизация". Я его чуть-чуть подрихтовал и выложил.
http://samlib.ru/k/kucher_p_a/173010_oksitocin.shtml
Психологический портрет "комми" - как отражение его гормонального баланса.
Рекомендую. Можете примерить на себя.
Возможно, там найдутся ответы на некоторые поставленные здесь вопросы.
Упреждаю возмущение. Гормональный баланс - не отпечатки пальцев, он ПОДДАЕТСЯ социальной регулировке (воспитанию). В известных пределах, разумеется... Это не "пожизненный приговор", а чистый ориентир "степени пригодности" субьекта к коммунистическому общежитию.
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 08:28   #70
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Nazgul Посмотреть сообщение
В силу инженерного склада ума приходится опираться на реальность, а не на всякие педагогические фантазии. А реальность печальна. Люди разные. То, что для одного человека нормально, для другого - едва терпимо, а для третьего - повод взбеситься.
Воспитывать, в ряде случаев - БЕСПОЛЕЗНО. Всё равно, как кормить волка кашей...
Дешевле и гуманнее - выгнать или пристрелить.
Вот почему-то сильно удивляет это ограничение 2 или 3 вида...

На самом деле, этих видов изначально были десятки, а затем от смешения и мутаций начали образовываться новые, так что их сегодня, скорее всего десятки тысяч.

Причем количество людей одного вида в популяции невелико самые крупные видимо не более 1% популяции.

Цитата:
Сообщение от Nazgul Посмотреть сообщение
Периодические революции, бунты и перевороты, сопровождающиеся массовыми (!) отстрелами "противников по морали" - яркое тому доказательство.
Кстати, на мой взгляд это можно рассматривать как вполне рациональная попытка избавиться от некоторых человеческих видов. Вполне возможно, что при таких акциях сильно корректировалась численность “вредных или паразитических” видов.

Цитата:
Сообщение от Nazgul Посмотреть сообщение
Генетика "биологической базы" за социальным развитием человечества не поспевает.
Скорее уж нет генерального плана.

Повод ли это опускать руки?

Цитата:
Сообщение от Nazgul Посмотреть сообщение
Упреждаю возмущение. Гормональный баланс - не отпечатки пальцев, он ПОДДАЕТСЯ социальной регулировке (воспитанию). В известных пределах, разумеется... Это не "пожизненный приговор", а чистый ориентир "степени пригодности" субьекта к коммунистическому общежитию.
А смысл кормить “волка кашей”?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 04:55   #71
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
31 глава "Деревянного хлеба" весьма позновательна, но вот окончательный вывод...
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:10.