Ты - это кто?

[Человек]

Ты - это кто?
Твоя самоидентификация?

[НормальнаЯ]

Я это я.

[Ева]

одушевлённый

[Tytgrom]

"ты" - это местоимение.

[Ева]

Сообщение от Tytgrom

"ты" - это местоимение.

тогда был бы вопрос ТЫ-это что?

Сказать ТЫ можно только одушевлённому предмету.

[Atelle]

а дерево - одушевленное?

[Человек]

Твоя самоидентификация?

[JIuca]

Сообщение от Человек

Ты - это кто?

Голосом Плятта из фильма "Ирония судьбы": " Я?! Человек."

[Atelle]

я дерево

[Tytgrom]

А есть ли она "самоидентификация". Олей меня назвали и я стала отзываться на это имя. Фамилия - от родителей. Отчество от отца. Паспорт от родного отделения милиции. Ну разве что к диплому я приложила немного индивидуальности. и то скорее выбором из ограниченного набора. Т.е. подбором из уже существующих вариантов.

Отпечатки пальцев у меня, конечно, уникальны. Но и это "данность"

[Ирис]

Я - нарушитель спокойствия.

[Persona]

Я - змея. Я сохраняю покой.

А ты кто такой?

[Atelle]

ипэрсон + ирис = 0?

[Persona]

Почем сразу нуль? Не нуль, а дыхание...

[Atelle]

Сообщение от iPerson

Почем сразу нуль? Не нуль, а дыхание...

такое чувство, что всем женщина при рождении в попочку шило романтизации внедряют.

[Neuro]

Человек, а ты кто ?

[Человек]

Интересно.
Некоторые из вас ассоциируют себя с не Человеком.
Например со Змеёй, Деревом, "я это я".
Почему так?

[JIuca]

Это давняя традиция человечества вообще-то) Тотемизация, я имею в виду.

[Человек]

Neuro, первое слово из трёх - мой ник.
Кстати, я осознал это через несколько часов после того как создал эту тему, во время прогулки.
Мне нужно ещё кое-что обдумать по этому поводу...

А ты кто?

[Человек]

JIuca
Ты-то как раз себя с Человеком идентифицировала.
Правда расплывчато...Но это беда многих. У меня прошло это только сегодня...

[JIuca]

Сообщение от Человек

JIuca
Ты-то как раз себя с Человеком идентифицировала.
Правда расплывчато....

Я в курсе) Но обрати внимание на мой ник
До того, как мы с тобой пришли на форум, они (форумчане) тут в себе зверей искали))) Это, наверное, последствия)))
Так что ты близко к сердцу не принимай.
Все мы люди. Но некоторые чуть-чуть больше, чем другие)))

[yasherka]

Сообщение от Человек

JIuca
Ты-то как раз себя с Человеком идентифицировала.
.

Я поняла , что я человек только лет 10 назад .

[НормальнаЯ]

Сообщение от Человек

Но это беда многих. У меня прошло это только сегодня...

В смысле?
Ты сомневался в том, что ты человек?

[НормальнаЯ]

Сообщение от yasherka

Я поняла , что я человек только лет 10 назад .

А до этого ты думала, ты кто?
Хотя бы из отряда млекопитающих?

[JIuca]

Сообщение от yasherka

Я поняла , что я человек только лет 10 назад .

И ты обрати внимание на свой ник)))

[yasherka]

Ник - персонаж . Я говорю, что Я поняла, что я человек. А раньше мне об этом говорила мама и средства массовой информации. ))

[Neuro]

Сообщение от Человек

Neuro, первое слово из трёх - мой ник.

Из каких первых слов, из этих с первого поста ?

Сообщение от Человек

Ты - это кто?
Твоя самоидентификация?

Слово "Ты" ?

А ты кто?

Я человек.

[seevad]

Интуитивно чувствую (а, может, мне просто хочется в это верить), что являюсь частью Целого (Абсолюта), включающую в себя Целое.

[Человек]

Сообщение от JIuca

Я в курсе) Но обрати внимание на мой ник
До того, как мы с тобой пришли на форум, они (форумчане) тут в себе зверей искали))) Это, наверное, последствия)))
Так что ты близко к сердцу не принимай.
Все мы люди. Но некоторые чуть-чуть больше, чем другие)))

Я твой ник не понимаю. Расшифруй:-)

[Человек]

Сообщение от yasherka

Я поняла , что я человек только лет 10 назад .

А как это понимание пришло?
За счет чего?

Действительно, ник, почему ящерка?
Почему именно такой образ?
Это же к самоидентификации прямым образом относится.

[Neuro]

Сообщение от НормальнаЯ

Я это я.

А кто этот Я ?

[Человек]

Сообщение от НормальнаЯ

В смысле?
Ты сомневался в том, что ты человек?

В том, что я человек, я не сомневался.
Я не мог себя более точно идентифицировать.
Вообще "Человек" - достаточно широкое для самоидентификации понятие. Не находишь?
Где индивидуальность?Особенность???

[Человек]

Сообщение от Neuro

Из каких первых слов, из этих с первого поста ?
Слово "Ты" ?
Я человек.

Первое слово моей самоидентификации - мой ник. - "Человек".
А слов этих - три.

[Человек]

Сообщение от seevad

Интуитивно чувствую (а, может, мне просто хочется в это верить), что являюсь частью Целого (Абсолюта), включающую в себя Целое.

А часть - индивидуальностью обладает? Особенностью?
Если да, то как её можно охарактеризовать, выразить?

[Neuro]

Сообщение от Человек

Первое слово моей самоидентификации - мой ник. - "Человек".
А слов этих - три.

Т.е. Человек - первое слово своей идентификации, так ? А какие тогда ещё два слова ?

[Человек]

Сообщение от Neuro

Т.е. Человек - первое слово своей идентификации, так ? А какие тогда ещё два слова ?

Человек - первое слово МОЕЙ самоидентификации.
Ты можешь думать что ты Баобаб:-)))Как тут один высказался...Хотя я плохо представляю дерево, сидящее за компьютером на форуме...
Следующие - по сути должны характеризовать эту самую самоидентификацию.
Ведь "Человек" - это просто существительное обобщенного характера.
Без личностных особенностей.
Не имеющее реального отражения в мире.

Они мне пришли только сегодня, я пересплю с ними, и на свежую голову решу что с этим делать... Сейчас в стадии "отношение не определено", поэтому промолчу по поводу своих следующих двух.

[yasherka]

Сообщение от Человек

А как это понимание пришло?
За счет чего?
Действительно, ник, почему ящерка?
Почему именно такой образ?
Это же к самоидентификации прямым образом относится.

Пришло и все , никак ...как просветление мозгов. Свыше.
Ящерка, потому что хвост отдам и нет меня .

[Neuro]

Сообщение от Человек

Человек - первое слово МОЕЙ самоидентификации.

Кто такой человек ?

[Лёлька]

А я вот - людь

[seevad]

А часть - индивидуальностью обладает? Особенностью?

Мне близка точка зрения, что Абсолют через свои эманации (забывшие свою истинную природу вплоть до отрицания Бога и собственной Божественности) - играет Сам с собой.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Человек

Вообще "Человек" - достаточно широкое для самоидентификации понятие. Не находишь?
Где индивидуальность?Особенность???

Нахожу.
Где твоя индивидуальность, Человек?

[НормальнаЯ]

Сообщение от Neuro

А кто этот Я ?

Я знаю, кто.

[Neuro]

Сообщение от НормальнаЯ

Я знаю, кто.

и кто ?

[Persona]

такое чувство, что всем женщина при рождении в попочку шило романтизации внедряют.

А у меня такое чувство, что математике в школах нынче совсем не учат. Как можно сложить шкаф со стулом? Да еще сказать, что после этого они равны нулю?

Некоторые из вас ассоциируют себя с не Человеком. Например со Змеёй, Деревом, "я это я".

Человек, а те, кто себя ассоциирует с человеком - они БГ еще слушают? Дико интересно

[Человек]

Сообщение от НормальнаЯ

Нахожу.
Где твоя индивидуальность, Человек?

Это не было нападкой, вопрос был задан с целью подумать, и выразить себя...
Ты можешь для себя хотя бы, не для кого-то на форуме, выразить это?
Желательно в форме "Я(мне)+сущ+прил+глагол" (в любой последовательности).
Поясню почему использовать эти части речи - они раскрывают суть явления со всех сторон, описывают качество, предмет и деятельность.

[Человек]

Сообщение от iPerson

Человек, а те, кто себя ассоциирует с человеком - они БГ еще слушают? Дико интересно

Что такое БГ?

А почему ты себя самоидентифицируешь именно так, а не иначе?

[Человек]

Сообщение от Tytgrom

А есть ли она "самоидентификация". Олей меня назвали и я стала отзываться на это имя. Фамилия - от родителей. Отчество от отца. Паспорт от родного отделения милиции. Ну разве что к диплому я приложила немного индивидуальности. и то скорее выбором из ограниченного набора. Т.е. подбором из уже существующих вариантов.

Отпечатки пальцев у меня, конечно, уникальны. Но и это "данность"

А самоопределение какое-либо есть?
Помимо наносного социумом, культурой?
Своё?

[Persona]

Что такое БГ?

Понятно.

А почему ты себя самоидентифицируешь именно так, а не иначе?

Так это как это? Аватарка - потому что я в жизни занимаюсь стрип-пластикой. А яЛичность - потому что я, прости господи, личность. Интересно то, что под этим ником может скрываться вообще все что угодно - в зависимости от того, что напишешь в профиле. Очень забавная идентификация, которая ничего не идентифицирует. Ответила?

[Человек]

Сообщение от iPerson

Я - змея. Я сохраняю покой.

Почему ты себя так самоидентифицируешь?
Я про жизнь, а не форум.


А мне так и не понятно что(кто) такое прячется под аббревиатурой БГ...

[Persona]

Почему ты себя так самоидентифицируешь? Я про жизнь, а не форум.

Я себя так совершенно не идентифицирую, особенно в жизни.
БГ - это Гребенщиков, "Я - змея. Я сохраняю покой." - это из песенки. Я не слишком большая поклонница БГ, но сейчас мне хочется сказать "А в мое время это все знали"...
Чем тебя не устраивает идентификация "Личность"? И чем не устраивает идентификация "Я"?

[Человек]

Сообщение от iPerson

Я себя так совершенно не идентифицирую, особенно в жизни.
БГ - это Гребенщиков, "Я - змея. Я сохраняю покой." - это из песенки. Я не слишком большая поклонница БГ, но сейчас мне хочется сказать "А в мое время это все знали"...
Чем тебя не устраивает идентификация "Личность"? И чем не устраивает идентификация "Я"?

Я всего лишь уточняю какова твоя самоидентификация.
Как ты себя понимаешь.
Понимаешь ты себя следующим образом:
"Я - личность".
Я правильно тебя понял?

[Persona]

Понимаешь ты себя следующим образом: "Я - личность". Я правильно тебя понял?

Нет.

Я объясню.

Что такое вообще идентификация? Это принадлежность.

Я принадлежу к чему-то. К какому-то классу предметов. К какому-то обществу, социальному слою, государству, системе верований, культуре, культурному слою...

Причем эта идентификация - она не абсолютна. Она одномоментна. Сегодня - да, а завтра - уже нет. То есть в какой-то конкретный момент я могу сказать "я змея" или "я бамбук" (в совершенно разных или одинаковых значениях), то в следующий момент мое настроение, чувство себя и соответственно идентификация вполне может измениться. Сегодня я личность - а завтра возможно сойду с ума и перестану ей быть.

Когда Ирис говорит "Я - нарушитель спокойствия" - она имеет прежде всего свое состояние в этот момент (ну я так думаю). Когда я говорю "я змея" - я тоже имею в виду прежде всего свое состояние (желание пошутить) и при этом даю большой комплекс неявных отсылок - прежде всего к слою культуры.

Другой слой - социальные роли, которые человек играет в жизни. Отец, дочь, Преподаватель, Правящий собачьей упряжкой, Говорящий от имени мертвых.
Еще один слой - время. В наше время это все знали. Наше поколение уже уходит. Или география - "наши люди".
Причем эта идентификация может быть довольно абстрактной. Почему это они "наши" - неизвестно. Наши и все.

Еще бесконечное количество слоев - анатомия, физиология, таланты, происшествия, родные люди, песни, поэзия - все это легко включается в самоидентификацию и также легко убирается из нее.

То есть любая самоидентификация - это динамическая сумма социальных, ролевых и одномоментных идентификаций человека. Это такая большая и сложная структура, которую просто невозможно выразить одним словом.

Был фантастический роман - у героев там была сложная система имен. Первое имя - кажется клана, второе - профессия, третье - должность, пятое-шестое - еще что-то, а последнее - это имя души. Нюанс в том, что Имя Души - это не идентификация. Оно ничего не идентифицирует, и ни с чем личность не связывает, ни к чему личность не относит, так как абсолютно уникально.

Если ты хочешь узнать Имя моей Души - то я его во-первых, не очень знаю, а во-вторых, не смогу передать. Я кинестетик и воспринимаю себя через ощущения, а их невозможно точно передать словами. И даже если я смогу передать - тебе это ничего не скажет, потому что это именно то, что не соотносится ни с чем, увы

[Человек]

Благодарю за обстоятельный ответ.
Чтобы ещё точней понять, задам ещё несколько вопросов.

Сообщение от iPerson

Причем эта идентификация - она не абсолютна. Она одномоментна. Сегодня - да, а завтра - уже нет.

То есть постоянного (или в виде каких-то этапов) самоопределения (это синоним самоидентификации) нет и быть не может?

Сообщение от iPerson

Когда я говорю "я змея" - я тоже имею в виду прежде всего свое состояние (желание пошутить) и при этом даю большой комплекс неявных отсылок - прежде всего к слою культуры.

А можно ли дать точное определение без использования таких вот неявных отсылок?

Сообщение от iPerson

То есть любая самоидентификация - это динамическая сумма социальных, ролевых и одномоментных идентификаций человека. Это такая большая и сложная структура, которую просто невозможно выразить одним словом.

А несколькими словами?Предложением.
Если взять только ГЛАВНОЕ?
Суть. Без социальных масок и культурных обусловленностей?

Сообщение от iPerson

Был фантастический роман - у героев там была сложная система имен. Первое имя - кажется клана, второе - профессия, третье - должность, пятое-шестое - еще что-то, а последнее - это имя души. Нюанс в том, что Имя Души - это не идентификация. Оно ничего не идентифицирует, и ни с чем личность не связывает, ни к чему личность не относит, так как абсолютно уникально.

Абсолютная уникальность не равна - самоидентификации?Самоопределению?

Сообщение от iPerson

Если ты хочешь узнать Имя моей Души - то я его во-первых, не очень знаю, а во-вторых, не смогу передать.

Нет, просто хочу знать, кем ты себя видишь в этом мире?

[Persona]

То есть постоянного (или в виде каких-то этапов) самоопределения (это синоним самоидентификации) нет и быть не может?

Может. Если ты уже умер. А если ты живешь и меняешься - твои идентификации меняются вместе с тобой. Сначала - ребенок, потом - мужчина, потом - старик... Конечно, в этой системе могут быть какие-то постоянные элементы, колышки, которые служат основой твоего самоопределения в мире. "Я - то и вот это, и не в коем случае - не вот это". Но это тоже не одним словом, и в принципе тоже может быть пересмотрено.

А можно ли дать точное определение

Точное определение чего? И - какими средствами?

без использования таких вот неявных отсылок?

Отсылки - всегда есть. Даже в твоих вопросах есть некие отсылки к твоему багажу и каким-то социально-психологических нюансам. Уже одно то, что мы пишем на русском языке - как бэ намекает Другое дело - что я использую эти отсылки сознательно, а ты их не учитываешь.

А несколькими словами?Предложением.

Если только целую книгу написать - но и тогда это будет очень неполно.

Если взять только ГЛАВНОЕ? Суть. Без социальных масок и культурных обусловленностей?

Это Душа, у меня нет для нее Имени.

Абсолютная уникальность не равна - самоидентификации? Самоопределению?

Нет. Самоопределение - это определение себя к чему-то. Самоидентификация - это поиск в себе тех качеств, которые относят тебя к какой-то группе. Либо ты что-то уникальное (не поддающееся идентификации), либо - относишь себя к какой-то группе. "Я - несущий свет в мир" - это причисление себя к группе тех, кто несет в мир свет. "Я - змея" - причисление себя к группе змей. "Я - человек" (не планета) - причисление себя к той группе, которая описывается словом "люди". И так далее.

Нет, просто хочу знать, кем ты себя видишь в этом мире?

Повторю - это огромный комплекс разных масок, культурных обусловленностей и идентификаций, изменяющийся во времени. И конечно не столько вижу, сколько ощущаю.

[Ирис]

Сообщение от Человек

Абсолютная уникальность не равна - самоидентификации?Самоопределению?

По-моему всё зависит от системы координат в каждый конкретный момент времени.

И ещё - степень детализации этой самоидентификации сильно зависит от окружения. Относительно чего я себя идентифицирую.

Когда я буду находиться среди других живых существ - мне будет достаточно идентификации - я человек. Когда я среди людей другой национальности - я русский человек. Среди русских человеческих мужчин - я русская человеческая женщина. И так далее. Чем ближе мне моё окружение - тем подробнее моя самоидентификация - мельче детали. В однородных группах можно наверное исходники (человек, женщина) упускать, как очевидные.

Хотя это тоже можно назвать системой координат.

[seevad]

А если ты живешь и меняешься - твои идентификации меняются вместе с тобой. Сначала - ребенок, потом - мужчина, потом - старик...

Просветлённые, говорят, с Абсолютом себя идентифицируют....

Более того - говорят, что есть только Абсолют....

[@spirin]

Сообщение от iPerson

Может. Если ты уже умер. А если ты живешь и меняешься - твои идентификации меняются вместе с тобой. Сначала - ребенок, потом - мужчина, потом - старик...

У человека вообще много самоиндитификаций. Тот же человек в преклонном возрасте может самоиндитифировать себя "я старик", общаясь/вспоминая родителей "ребёнок", по половому признаку, например "я мужчина", на работе "профессионал", получая пенсию "пенсионер" и так далее. И всё в одном живом человеке собрано, а некоторые самоиндитивикации остаются прицеплеными на всю жизнь.

[Persona]

seevad,
За просветленных ничего сказать не могу, с кем они там себя идентифицируют и как это внешне у них выражается.
Опять же не знаю как они понимают мир, выражают ли свое понимание как "абсолют абсолютно абсолют на абсолюте" или опускаются до "чашка стоит на столе"
Предлагаю пригласить сюда просветленного и спросить

Sam, да, я об этом и говорила.

[Человек]

Если взять только ГЛАВНОЕ? Суть. Без социальных масок и культурных обусловленностей? (с)Я

Сообщение от iPerson

Это Душа, у меня нет для нее Имени.

А есть такое ГЛАВНОЕ иерархией ниже, чем Душа?
Стержень. Позвоночник на который уже всё нарастает - все мысли, чувства, желания.

[Persona]

Стержень. Позвоночник на который уже всё нарастает - все мысли, чувства, желания.

Это Душа Все остальное - уже на уровне комплекса самоидентификации.

Кроме всего прочего все мысли, чувства и желания нарастают на разные части самоидентификации.
Например, желание есть нарастает на то, что я живая, животное, а не планета.
Желание заниматься сексом с мужчиной нарастает на то, что я женщина. Мысли - на культурную принадлежность, часть - на воспитание. Разные чувства - на разные кусочки самоидентификации, а некоторые обусловлены просто физиологией.

Сдается мне, что ты хочешь от меня мое предназначение, но я его не знаю, кроме того не верю в то, что оно только одно, а также думаю, что оно - тоже может быть переосмыслено.

Позднее:
Вообще ты можешь взять какой-то один любезный твоему сердцу кусочек самоидентификации и сказать, что это Главное. Некоторые люди так и делают.

[@spirin]

Сообщение от Человек

Если взять только ГЛАВНОЕ? Суть. Без социальных масок и культурных обусловленностей? (с)Я

↓↓ В таком случае вот:

Человек есть ничто. Он всего лишь капля, на миг взлетевшая из океана.
Иллюстрацией рождения и смерти могут служить брызги морских волн. Капля, отделившись от океана, не может ощущать единство с океаном и получать от него энергию. Отдельной капле кажется, что она существует сама по себе и не имеет ничего общего с океаном. Но когда капля упадет в океан, она осознает свое единство с океаном. Капля и океан сливаются в одно целое. Они одно и то же по своей сути — то есть вода.

Весь мир - одна сплошная масса, грубо говоря, изнчально, единое. А всё остальное, все разделения, имхо, социальные, системные наборы, условности.

[Ирис]

Сообщение от Человек

А есть такое ГЛАВНОЕ иерархией ниже, чем Душа?
Стержень. Позвоночник на который уже всё нарастает - все мысли, чувства, желания.

Базовая структура личности?

Есть конечно. Как не быть.

Нечто вроде двойной спирали ДНК - уникальная структура из типовых элементов...

[Человек]

Sam

Насчёт того, что капля не может ощущать единства с океаном - я бы поспорил.
Капля, как никак, а является элементом в круговороте воды на Земле.
И взаимодействует со всеми частями. Быть может не прямо, но косвенно точно.

[Человек]

Сообщение от Ирис

Базовая структура личности?

Есть конечно. Как не быть.

Нечто вроде двойной спирали ДНК - уникальная структура из типовых элементов...

ДНК - это лишь материальное проявление - следствие, а не причина.
ДНК свиньи от ДНК человека отличается на 0,01%

[Человек]

Сообщение от iPerson

Сдается мне, что ты хочешь от меня мое предназначение, но я его не знаю, кроме того не верю в то, что оно только одно, а также думаю, что оно - тоже может быть переосмыслено.

В принципе верно. Но необязательно именно предназначение.
У тебя есть некое свойство, или Желание, которое по-большей части (может быть даже неосознанно) руководит твоими другими желаниями и действиями?
Ну, как пример, детей много родить и быть счастливой Мамой?

Сообщение от iPerson

Позднее:
Вообще ты можешь взять какой-то один любезный твоему сердцу кусочек самоидентификации и сказать, что это Главное. Некоторые люди так и делают.

Интересно. Быть может это и есть Выбор Своего Смысла?
Хотя скорей всего мы выбираем его ещё до рождения...

[Ирис]

Сообщение от Человек

ДНК - это лишь материальное проявление - следствие, а не причина.

Само собой.

Я хотела сказать, что личность человека выстраивается по тому же способу, что и ДНК. Из типовых единиц собирается уникальная конструкция. И какую-то часть времени (раннее детство) человек не может контролировать - какие элементы и в каком порядке у него построены. Возможностью позднее достраивать себя самому - тоже пользуются не многие.

[Persona]

У тебя есть некое свойство, или Желание, которое по-большей части (может быть даже неосознанно) руководит твоими другими желаниями и действиями?

Увы, нет. Кроме души ; )))))
Я хочу много - и разного. Разные мои желания обусловлены разными частями моей личности, причем многие - в чистом виде моим культурным багажом. Они могут быть даже противоположными, и достаточно быстро изменяются.
Есть вещи, которые я хотела и\или делала всегда, но они никак не влияют на все остальные части, а просто сосуществуют с ними.
Вот так, чтобы я спала, чтобы стать мамой, ела, чтобы стать мамой, дышала, чтобы стать мамой, ходила по улицам чтобы стать мамой, книжки читала чтобы стать мамой и вообще все, чтобы стать мамой... Честно говоря, это мало того, что так никогда не было и никогда не будет, так это для меня вообще ужос-ужос и видится мне как кошмарное сужение и ограничение личности. Я гораздо богаче одного-единственного желания или свойства. И у меня всегда найдется какая-то такая часть, которая в такой ограниченный кусочек самоидентификации не впишется. А мне ее жалко терять, она же моя
И самое главное - зачем искать это одно свойство? Я себя принимаю какой есть, во всем многообразии свойств и смыслов.

Быть может это и есть Выбор Своего Смысла?

А тебя интересует Смысл?

[@spirin]

Сообщение от Человек

Sam

Насчёт того, что капля не может ощущать единства с океаном - я бы поспорил.

Я бы тоже.

Сообщение от Человек

Капля, как никак, а является элементом в круговороте воды на Земле.
И взаимодействует со всеми частями. Быть может не прямо, но косвенно точно.

Да, я о том речь и веду. Что все самоиндитивикации и заявления "кто Я" - они как раз могут в моменты отсутствия ощущения единства возникать. Но никто же не запрещает хотя бы иногда, а кому-нибудь и всегда, ощущать единство.

[Человек]

Сообщение от iPerson

Увы, нет. Кроме души ; )))))
Я хочу много - и разного. Разные мои желания обусловлены разными частями моей личности, причем многие - в чистом виде моим культурным багажом. Они могут быть даже противоположными, и достаточно быстро изменяются.

Тогда здесь встает вопрос - а все ли твои желания - действительно твои?
А не навязанные кем-либо, или социумом в целом.

Сообщение от iPerson

Есть вещи, которые я хотела и\или делала всегда, но они никак не влияют на все остальные части, а просто сосуществуют с ними.
Вот так, чтобы я спала, чтобы стать мамой, ела, чтобы стать мамой, дышала, чтобы стать мамой, ходила по улицам чтобы стать мамой, книжки читала чтобы стать мамой и вообще все, чтобы стать мамой... Честно говоря, это мало того, что так никогда не было и никогда не будет, так это для меня вообще ужос-ужос и видится мне как кошмарное сужение и ограничение личности. Я гораздо богаче одного-единственного желания или свойства. И у меня всегда найдется какая-то такая часть, которая в такой ограниченный кусочек самоидентификации не впишется. А мне ее жалко терять, она же моя
И самое главное - зачем искать это одно свойство? Я себя принимаю какой есть, во всем многообразии свойств и смыслов.

В этом случае человек становится похож на пёрышко, несомое ветром туда, куда ему (ветру\ветрам) заблагорассудится.
У человека нет точки опоры, нет чёткой системы координат, и он становится управляем другими людьми, социумом.
И где в таком смысле его жизнь? ЕГО ЖИЗНЬ? Не чужие желания, а СВОИ?

Сообщение от iPerson

А тебя интересует Смысл?

Да.

[Persona]

А не навязанные кем-либо, или социумом в целом.

Все человеческие желания - в той или иной мере обусловлены социумом. Кроме тех, что обусловлены физиологией. Меня это не парит.

а все ли твои желания - действительно твои?

Стопудов. Все равно все СВОИ желания - выбираются из того, что предлагает социум. Хоть ты зажелайся, а все равно в пределах.

У человека нет точки опоры, нет чёткой системы координат, и он становится управляем другими людьми, социумом.

Почему же? У меня есть четкая система координат. Просто это именно система - богатая и сложная, невыразимая одним словом. Полицентрическая. А не подчиненная одной-единственной элементарной цели.

И где в таком смысле его жизнь?

Как тебе сказать... Моя лично жизнь на данный момент - в ощущении крошек сухарика и кофе у меня на языке. И в моем дыхании. И в токе крови по моим венам, который я чувствую. И в ощущении прохладной железки у меня под ногой. И еще в осенней улице, которая течет у меня за окном. Я понимаю, все это кажется мелким, но это так есть.

Цитата:
Сообщение от iPerson
А тебя интересует Смысл?

Да.

Тогда сформулируй соответствующий запрос Смысл и самоидентификация - немного разные вещи.

[Человек]

Твоя философия в "здесь и сейчас" мне понятна. Хорошая философия.

Сообщение от iPerson

Все человеческие желания - в той или иной мере обусловлены социумом. Кроме тех, что обусловлены физиологией. Меня это не парит.

А желания Души?:-)

Сообщение от iPerson

Почему же? У меня есть четкая система координат. Просто это именно система - богатая и сложная, невыразимая одним словом. Полицентрическая. А не подчиненная одной-единственной элементарной цели.

Можешь выразить свою чёткую систему координат в любом количестве слов, с условием - сделать максимально коротко, не теряя смысла?
Как пример - в библии написали о создании мира чуть больше семи сотен слов. Думаю человеку потребуется меньше:-)

[Persona]

А желания Души?:-)

Я кинестетик Забыл?

Можешь выразить свою чёткую систему координат в любом количестве слов, с условием - сделать максимально коротко, не теряя смысла?

Одно противно - серым пеплом сметь
Назвать побег на иссушенной жерди.
Одно греховно - умолять про смерть,
Преумаляя Бога зовом смерти.
Одно достойно - вызревать плодам
И под крылом у мирового зноя.
И это все, что остается нам.
И суета сует все остальное.
(с) Честертон

[BOBA]

А есть такое ГЛАВНОЕ иерархией ниже, чем Душа?
Стержень. Позвоночник на который уже всё нарастает - все мысли, чувства, желания.

Ох..... Поиски Изначального. Оси Мира.
Парменид сказал же (перевираю) "Бытие - сфера, центр которой везде, а края - нигде".

Любую точку личности можно взять как центр, и построить мировоззрение, в которой все остальное вырастает из этого центра. Но другие точки по сути ничем не хуже.... Не?

Суть. Без социальных масок и культурных обусловленностей?

Да, социальное и культурные обусловленности это нормальная и удобная точка развертывания "СУТИ".
Наоборот, попытки вычесть и отрезать "социокультурный слой" - только мешают пониманию. (по моему)


ГЫ....
Я это точка пересечения ряда социальных интеракций.
Не предзаданные "Я" участвуют в коммуникациях, но есть безначальные Коммуникации, в зоне наложения которых - "Я".

[Человек]

Сообщение от iPerson

Я кинестетик Забыл?

Вообще удобная отмазка
Главное не переставать пробовать это выразить:-)

Сообщение от iPerson

Одно противно - серым пеплом сметь
Назвать побег на иссушенной жерди.
Одно греховно - умолять про смерть,
Преумаляя Бога зовом смерти.
Одно достойно - вызревать плодам
И под крылом у мирового зноя.
И это все, что остается нам.
И суета сует все остальное.
(с) Честертон

А как ты понимаешь для себя следующие строки (я считаю их смысловыми) ? :
"Одно достойно - вызревать плодам
И под крылом у мирового зноя."

[Persona]

Главное не переставать пробовать это выразить:-)

Зачем?

А как ты понимаешь для себя следующие строки (я считаю их смысловыми) ? :

А я считаю смысловыми те коннотации, которые ты опускаешь а они между прочим составляют 90 процентов того, что я сказала. Не надо тут меня упрощать до двух строчек

[Человек]

Мне нравится твоё четкое отношение к таким вопросам

Сообщение от iPerson

Зачем?

Вывести на уровень сознания желания Души, дыбы разобраться в них:-)

Сообщение от iPerson

А я считаю смысловыми те коннотации, которые ты опускаешь а они между прочим составляют 90 процентов того, что я сказала. Не надо тут меня упрощать до двух строчек

Хорошо, а какие коннотации ты считаешь смысловыми?



Сначала ответь на вопрос выше, потом читай ниже.
















Мой разбор:
Первые - написаны от противного.
Последние -навязывание отношения к остальным сферам жизни, от смысловых двух строчек.

[Человек]

Сообщение от BOBA

Ох..... Поиски Изначального. Оси Мира.
Парменид сказал же (перевираю) "Бытие - сфера, центр которой везде, а края - нигде".

Любую точку личности можно взять как центр, и построить мировоззрение, в которой все остальное вырастает из этого центра. Но другие точки по сути ничем не хуже.... Не?

Не...
Одна точка может быть адекватна жизни и здравому смыслу - а другая нет.

Сообщение от BOBA

Да, социальное и культурные обусловленности это нормальная и удобная точка развертывания "СУТИ".
Наоборот, попытки вычесть и отрезать "социокультурный слой" - только мешают пониманию. (по моему)

Так это смотря какое понимание необходимо.
Себя - как социальное существо, или
Себя - как Душу, Личность.
Разные задачи - разные способы.

Сообщение от BOBA

ГЫ....
Я это точка пересечения ряда социальных интеракций.
Не предзаданные "Я" участвуют в коммуникациях, но есть безначальные Коммуникации, в зоне наложения которых - "Я".

Здесь я понял слово "Я", и ещё пару-тройку слов... :-)

[Persona]

Вывести на уровень сознания желания Души, дыбы разобраться в них:-)

Тебе, я так понимаю, это надо. А мне зачем?

Хорошо, а какие коннотации ты считаешь смысловыми?

Внешние. Отсылка к Экклизиасту. Отсылка к Честертону (немаленький пласт культуры). Уже одно то, что я отреагировала стихотворением, причем в переводе, причем не своим...
Моя реакция - это символ, в котором главное скрыто за кадром.
Ты говоришь только о тех конкретных словах, которые видишь на странице, я воспринимаю их лишь как вершину айсберга.

[Человек]

Сообщение от iPerson

Тебе, я так понимаю, это надо. А мне зачем?

Думаю, что это всем надо.
Дабы себя не только принимать, но и понимать.

Сообщение от iPerson

Внешние. Отсылка к Экклизиасту. Отсылка к Честертону (немаленький пласт культуры). Уже одно то, что я отреагировала стихотворением, причем в переводе, причем не своим...
Моя реакция - это символ, в котором главное скрыто за кадром.
Ты говоришь только о тех конкретных словах, которые видишь на странице, я воспринимаю их лишь как вершину айсберга.

Я понял.
Я добавлю ещё одно к этому:

"Можешь выразить свою чёткую систему координат в любом количестве слов, с условием - сделать максимально коротко, не теряя смысла?"

Добавление: Чтобы более-менее любому человеку стало понятно.

[Persona]

Думаю, что это всем надо. Дабы себя не только принимать, но и понимать.

Я не все. Мне не надо.
И я себя понимаю Вот только сформулировать в одно слово не могу.
Но это и ты не можешь.

Добавление: Чтобы более-менее любому человеку стало понятно.

Извини, но не бывает текста без внешних коннотаций. Они, кстати, понятны - если их знать и учитывать, а не пытаться игнорировать.

[скоморох]

Я гой

[madgenta1]

Тема напомнила давнишний семидневный семинар. В начале одного из занятий, нам было предложено за 3минуты ответить несколько раз на вопрос: Кто ты?

Потом анализировались ответы. Чаще было так: 1. Человек. 2. Мужчина /женщина. 3. Муж\ жена\ сын\ дочь\ 4. профессия. 5. ассоциация себя с живым предметом\ ассоциация с неживым предметом. 6. идентификация себя с владельцем определённого хобби. 7. идентификация себя по темпераменту, типу личности и всякая другая типизация. У некоторых было: лидер\ведомый и т. д. и т. п.

Зы. Хвастаюсь: у меня больше всего было ответов (здесь смайлик с самолюбовательной харькой)

[скоморох]

Самоидентификация.

По самоидентификации человека можно понять как он будет вести себя в той или иной ситуации. Да и сам он должен понимать как он будет вести себя в той или иной ситуации.

[Человек]

Сообщение от скоморох

Я гой

А стоило ли брать слово из иудейства?

[Zab]

На такой вопрос хочется ответить лишь вопросом. Например, "А что?". Интересно, такие реакции учитываются? Каков их процент?

В отрыве от контекста на такой вопрос ответить могут немногие.

Сообщение от скоморох

Самоидентификация.

По самоидентификации человека можно понять как он будет вести себя в той или иной ситуации. Да и сам он должен понимать как он будет вести себя в той или иной ситуации.

Да. Важен не только критерий, определяющий своё основное личностное качество для отвечающего. Важен и порядок написания всех ответов, характеризующих его (иерархия значит по степени важности)
И само их количество важно для понимания данного субъекта. Но, если только отвечающие не догадываются, на предмет чего они анализируются в этом опросе. А то ведь будет, как в кривом зеркале отражаться другое кривое зеркало)))
ЭхЪ. поймёт ли кто, себя я понимаю))))
Да. Четам изгаляться?)) Короче, испытуемый не должен догадываться о цели психологического эксперимента. Иначе всё будет туфта и трудно анализируемые результаты. Имхо. Главное, бессмысленные. )))) Как и многое (не всё!) в Психологии, на мой взгляд. А потом на них начинают молиться.)))) (как на теорию, основанную на тупых выводах с тупых не чистых экспериментов). имх . имх , имхо

[madgenta1]

2 Скоморох
Да. Важен не только критерий, определяющий своё основное личностное качество для отвечающего. Важен и порядок написания всех ответов, характеризующих его (иерархия значит по степени важности)
И само их количество важно для понимания данного субъекта. Но, если только отвечающие не догадываются, на предмет чего они анализируются в этом опросе. А то ведь будет, как в кривом зеркале отражаться другое кривое зеркало)))
ЭхЪ. поймёт ли кто, себя я понимаю))))
Да. Четам изгаляться?)) Короче, испытуемый не должен догадываться о цели психологического эксперимента. Иначе всё будет туфта и трудно анализируемые результаты. Имхо. Главное, бессмысленные. )))) Как и многое (не всё!) в Психологии, на мой взгляд. А потом на них начинают молиться.)))) (на тупые выводы с тупых не чистых экспериментов)

[Человек]

Сообщение от Zab

На такой вопрос хочется ответить лишь вопросом. Например, "А что?". Интересно, такие реакции учитываются? Каков их процент?

В отрыве от контекста на такой вопрос ответить могут немногие.

Это комментарий к которой мысли-вопросу?

[скоморох]

Сообщение от Человек

А стоило ли брать слово из иудейства?

Ой вы гой еси добры молодцы

[Zab]

Услышав "Ты кто?", попытаюсь понять контекст, прежде чем отвечать. Что от меня хотят надо выяснить.
Очень даже может быть, что хотят просто оскорбить. Если это так, тоже полезно в этом убедиться, прежде чем реагировать.
Отсюда и предельно неопределенный первый ответ, побуждающий детализировать вопрос, выдать информацию.

[Человек]

Сообщение от скоморох

Ой вы гой еси добры молодцы

источник?

[Человек]

Сообщение от Zab

Услышав "Ты кто?", попытаюсь понять контекст, прежде чем отвечать. Что от меня хотят надо выяснить.
Очень даже может быть, что хотят просто оскорбить. Если это так, тоже полезно в этом убедиться, прежде чем реагировать.
Отсюда и предельно неопределенный первый ответ, побуждающий детализировать вопрос, выдать информацию.

Верно сказано.
Я в жизни реальной на такой вопрос сразу всё не выкладываю.
Вообще ещё ни разу не отвечал в полной мере как я понимаю ответ на этот вопрос.

[скоморох]

Сообщение от Человек

источник?

"Ох вы гой еси, добры молодцы, камышнички!
Полноте лежать на сырой земле,
Полноте спать, высыпатися;
По дороги много прошли конных и пеших,
У себя вы много доброго упустили".

(с) http://volhvpurgas.narod.ru/lib/kireev.htm

[Человек]

Сообщение от скоморох

"Ох вы гой еси, добры молодцы, камышнички!
Полноте лежать на сырой земле,
Полноте спать, высыпатися;
По дороги много прошли конных и пеших,
У себя вы много доброго упустили".

(с) http://volhvpurgas.narod.ru/lib/kireev.htm

А какого времени песня?

[скоморох]

Сообщение от Человек

А какого времени песня?

А хрен его знает
Чё-то былинное про всяких Ильёв-Муромцев.

[Котавр]

маленькая точка в самом центре чего-то огромного

[Лара]

Ты - это кто? Первый ответ - да, Никто...

[yasherka]

Так все таки ,Человек , Вы уже ответили на вопрос "кто ты? " или я что пропустила ?
Интересно , что Вам в голову пришло во время прогулки на свежем воздухе.

[Человек]

Сообщение от yasherka

Так все таки ,Человек , Вы уже ответили на вопрос "кто ты? " или я что пропустила ?
Интересно , что Вам в голову пришло во время прогулки на свежем воздухе.

Да, я это в мыслях написал здесь - http://project.megarulez.ru/forums/s...2&postcount=30
Получилась поэтапная самоиндентификация завязанная со смыслом-концепцией-вектором-стратегией моей жизни.

[yasherka]

Сообщение от Человек

Получилась поэтапная самоиндентификация завязанная со смыслом-концепцией-вектором-стратегией моей жизни.

Понятно...посмотрел и повернул этот мир. И это случилось во время прогулки ?

[Человек]

Сообщение от yasherka

Понятно...посмотрел и повернул этот мир. И это случилось во время прогулки ?

Направляю в настоящем времени обязательно.
Нет, я это формировал несколько месяцев целенаправленно, а во время прогулки(прогулок) просто более чётко выкристаллизовывалось.

[Samirat]

Сообщение от Человек

Ты - это кто?
Твоя самоидентификация?

-- режим ожидания --

images (z).jpgimages (х).jpgimages (h).jpg

[Алер]

Ты - это кто?

"Человек состоит на 70% из воды, на 24% из органических веществ, и на 6% - из неорганических."

Такие дела, брат !...
.