Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Родители и дети
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.05.2013, 22:38   #121
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
опираясь вот на эти слова.

Цитата:
Сообщение от Mockingbird Посмотреть сообщение
Сергей, а что вы скажете вот о таком случае? Есть ли здесь повод для вмешательства органов опеки?
прошу прощения, если не верно их поняла. буду благодарна, если проясните: сами-то Вы считаете уместным вмешательство опёки в этом случае?


а мне не нравится в этой ситуации отношение органов власти. бабушка зря вызвала милицию.
граждане, если у вас беда и семейные разборки - ни в коем случае не обращайтесь ни в милицию, ни в опёку, ни даже к государственному психологу - вам будет только ещё хуже. значительно хуже.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 22:42   #122
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Mockingbird
Цитата:
Сергей, а что вы скажете вот о таком случае?
Скажу, что бабушка перебрала.

Цитата:
Есть ли здесь повод для вмешательства органов опеки?
Вы, видимо, плохо читали.

Органы опеки обязаны были отреагировать, все-таки формально или не формально заявление в милиции имеется. Они и отреагировали. По итогам проверки опека вынесла решение: претензий к семье нет.

Это уже потом начали цепляться к этой семье, припомнив, до кучи, даже не факт удара по попе и спине, а, якобы, алкоголизм. При этом у матери есть справка об отсутствии алкоголизма, а соседи и учителя характеризуют мать только положительно.

Сейчас РВС встало на защиту этой семьи:
http://hellboy-unfeel.livejournal.com/72643.html
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 22:45   #123
Mockingbird
Владимир
 
Аватар для Mockingbird
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 459
Mockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

Mockingbird, у вас есть дети?
Ну как дети? Были ими когда-то
Теперь уже вполне большие.

А у вас?
Mockingbird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 22:57   #124
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть, тоже уже не совсем дети, но пока до внуков дело не дошло.
Цитата:
Ну как дети? Были ими когда-то
Теперь уже вполне большие.
Тем лучше. Процесс воспитания можно посчитать завершенным.

Можете положа руку на сердце сказать, что ни разу не было ситуации, когда бдительные органы опеки могли бы вмешаться? Ненакормленные ужином дети, некупленное мороженное, рваная одежда на ребенке, ребенок, который больше похож на жителя скотного двора, чем на домашнего любимца...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 23:13   #125
Mockingbird
Владимир
 
Аватар для Mockingbird
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 459
Mockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Mockingbird

Скажу, что бабушка перебрала.
Разве что водки. Потому что я живу в реальном мире, а не в эльфийском придуманном. И очень хорошо представляю себе, что для того, чтобы человек моего поколения (или чуть старше) вызвал к себе домой милицию для усмирения родной дочери, должно было происходить действительно что-то очень страшное. Тем более не станет этого делать человек, сам когда-то работавший в органах, и знающий методы работы не понаслышке!
Кстати, свое детство, отрочество и юность, по забавному стечению обстоятельств, я провел именно в районе Богородское. В моем подъезде жила семья, где сын, напившись, время от времени избивал мать, которая кричала на всю округу. Мужики ломились в дверь, чтобы его успокоить, но без толку, а бабы вызывали милицию. Она приезжала, и забирала его с собой. А мать, чуть умывшись, бежала следом и умоляла милиционером, чтобы его отпустили. А потом ходила и ругала благим матом соседей, которые на ее Васеньку милицию натравили.
Так что не все так просто с этим вызовом, как они пытаются это представить, ой не все!

Цитата:
Вы, видимо, плохо читали.
Органы опеки обязаны были отреагировать, все-таки формально или не формально заявление в милиции имеется. Они и отреагировали. По итогам проверки опека вынесла решение: претензий к семье нет.
Да хорошо я читал. Только хотелось бы ознакомиться с точной формулировкой этого самого решения. А то ведь в жизни всякое бывает. Иногда и преступника, взятого с поличным на трупе, отпускают из-за какого нибудь технического прокола, типа, при задержании ему права не зачитали.
Но ведь это же не делает его вмиг белым и пушистым, правда?

Цитата:
Это уже потом начали цепляться к этой семье, припомнив, до кучи, даже не факт удара по попе и спине, а, якобы, алкоголизм. При этом у матери есть справка об отсутствии алкоголизма, а соседи и учителя характеризуют мать только положительно.
Сейчас РВС встало на защиту этой семьи:
http://hellboy-unfeel.livejournal.com/72643.html
Да, Бесчувственного Чертенка я читал. Ничего нового, к сожалению. А вот у меня, вдруг, вот какой вопрос возник: Сергей, а у вас есть справка об отсутствии алкоголизма? И если нет, то можно ли вас считать на этом основании алкоголиком?
А вообще, наличие такой справки вовсе не означает, что человек не пристрастен к спиртному. Потому как, если человек не замечен в "утрате ситуационного и дозового контроля, запоях", а также не имеет таких
выраженных признаков алкоголизма как "регулярные запои, поражение внутренних органов, психические нарушения, свойственные алкоголизму", то с медицинской точки зрения он алкоголиком не считается, верно. И даже может справку соответствующую иметь, ага! Что не мешает ему, впрочем, быть самым обычным пьяницей
Так что вот эти пассажи "А у нее справка есть" - они абсолютно ни о чем. Просто сотрудники опеки, не разбирающиеся в тонкостях определения стадий развития алкогольной зависимости, не очень правильно подобрали термин для обвинения. Тот самый технический прокол, не?
Mockingbird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 23:18   #126
Mockingbird
Владимир
 
Аватар для Mockingbird
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 459
Mockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Есть, тоже уже не совсем дети, но пока до внуков дело не дошло.
Тем лучше. Процесс воспитания можно посчитать завершенным.

Можете положа руку на сердце сказать, что ни разу не было ситуации, когда бдительные органы опеки могли бы вмешаться? Ненакормленные ужином дети, некупленное мороженное, рваная одежда на ребенке, ребенок, который больше похож на жителя скотного двора, чем на домашнего любимца...
Могли! Когда мы детей дома рожали
Кроме этих двух случаев, чего-то больше ничего на ум не приходит.
Mockingbird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 23:24   #127
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mockingbird Посмотреть сообщение
Могли! Когда мы детей дома рожали
Кроме этих двух случаев, чего-то больше ничего на ум не приходит.
Значит вы себе плохо представляете на что способны вахтеры из органов опеки.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 23:33   #128
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Разве что водки. Потому что я живу в реальном мире, а не в эльфийском придуманном. И очень хорошо представляю себе, что для того, чтобы человек моего поколения (или чуть старше) вызвал к себе домой милицию для усмирения родной дочери, должно было происходить действительно что-то очень страшное.
Во-первых, вы недооцениваете бабушек.
Я лично столкнулся с одной, которая с балкона кричала о какой-то проблеме, просила вызвать милицию. Мы, как честные люди, милицию вызвали. Потом милиционер нам объяснил, что бабушке скучно и одиноко, и она таким способом привлекает внимание. И не в первый раз.

В нашем случае имеем бабушку, у которой, очевидно, непростые отношения с дочерью. А в состоянии легкого подпития просто слетели тормоза.

Во-вторых, вы можете сколько угодно называть происходящее страшным, но органы опеки по итогам сказали: у нас нет претензий.

Цитата:
Сергей, а у вас есть справка об отсутствии алкоголизма? И если нет, то можно ли вас считать на этом основании алкоголиком?
Я считаю, что абсолютно недопустимо называть человека алкоголиком только потому, что ты как-то раз видел его даже не пьяным, а просто выпивающим на каком-нибудь празднике.

Если на основании только этого единичного наблюдения, без всяких свидетельских показаний, без медэкспертизы, без установленных фактов, ты называешь человека алкоголиком - значит ты клевещешь на этого человека.

Но, самое главное, я считаю ненормальной систему, в которой можно отобрать ребенка из семьи под предлогом алкоголизма, когда не опеке приходится доказывать наличие алкоголизма, а родителю приходится опровергать нелепые обвинения. Это называется презумпция вины родителя.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 00:23   #129
Mockingbird
Владимир
 
Аватар для Mockingbird
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 459
Mockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Во-первых, вы недооцениваете бабушек.
Я лично столкнулся с одной, которая с балкона кричала о какой-то проблеме, просила вызвать милицию. Мы, как честные люди, милицию вызвали. Потом милиционер нам объяснил, что бабушке скучно и одиноко, и она таким способом привлекает внимание. И не в первый раз.
Но это же совсем другая ситуация, верно? Одно дело - вызвать от скуки, совсем другое - когда в твоем доме дочь шлепнула внука. Разницу улавливаете? Или все-таки не просто шлепнула, а била смертным боем так, что у бабушки не было никакой надежды оттащить ее своими силами?

Цитата:
В нашем случае имеем бабушку, у которой, очевидно, непростые отношения с дочерью. А в состоянии легкого подпития просто слетели тормоза.
"Непростые отношения с дочерью" - отличная характеристика. А следующий абзац просто прекрасен. Значит, есть далеко ненулевая вероятность того, что в одном из следующих подпитий (а, как мы видим, деньги у "малоимущей семьи" на водку находятся), у бабушки "слетят тормоза" и каким-нибудь другим образом. Я ж говорю - в этой истории прекрасно все, причем все прекрасное написано самими же борцами с ЮЮ, ничего выдумывать не надо

Цитата:
Во-вторых, вы можете сколько угодно называть происходящее страшным, но органы опеки по итогам сказали: у нас нет претензий.
Возможно, что на тот момент они не могли еще документально оформить свои претензии. Опять же, вот и преступников не сразу арестовывают, иногда следствие годами тянется, прежде, чем соберут доказательства и обвинение предъявят. Так что, сегодня "нет претензий", а завтра, глядишь, они уже документально обоснованы.
Так что в данном случае поведение опеки в декабре идет как раз вразрез со всей той чушью, что о ней говорят борцы с ЮЮ: якобы они без разбора отбирают детей у родителей, не имея на то никаких оснований.

Цитата:
Я считаю, что абсолютно недопустимо называть человека алкоголиком только потому, что ты как-то раз видел его даже не пьяным, а просто выпивающим на каком-нибудь празднике.
Мы пока не знаем, единичный то был случай или нет, правда? Вот пройдут суды, обе стороны выложат свои доводы, тогда и поглядим. Ведь сейчас даже то, что Светлана в тот день пила только коктейль, вам известен лишь с ее слов, или со слов бабушки, так? Как на самом деле было, мы не знаем. И вы не знаете.

Цитата:
Если на основании только этого единичного наблюдения, без всяких свидетельских показаний, без медэкспертизы, без установленных фактов, ты называешь человека алкоголиком - значит ты клевещешь на этого человека.
А вот мне интересно - каким словом можно назвать человека, клевещущего сразу на большинство российских женщин?

Цитата:
Но, самое главное, я считаю ненормальной систему, в которой можно отобрать ребенка из семьи под предлогом алкоголизма, когда не опеке приходится доказывать наличие алкоголизма, а родителю приходится опровергать нелепые обвинения. Это называется презумпция вины родителя.
Ну, насколько они нелепые, мы не знаем? Пьяницы, у которых после даже небольших доз алкоголя, по твоему же собственному выражению, "слетают тормоза" - чем они безопаснее для ребенка, чем алкоголики? Только не торопись отвечать, подумай хорошо.
Mockingbird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 08:03   #130
Mockingbird
Владимир
 
Аватар для Mockingbird
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 459
Mockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражейMockingbird яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Значит вы себе плохо представляете на что способны вахтеры из органов опеки.
А вы-то на какой почве с ними сталкивались? Откуда представляете так хорошо?

И вот какой странный момент еще бросается в глаза. Несмотря на то, что борцы с ЮЮ активно внедряют в наш мозг мнение, что опека и ЮЮ нацелены исключительно на отъем детей из семей, причем предпочтительно из благополучных семей, потому что на них есть заказ, ни я, ни мои знакомые, по последнего времени и понятия не имели, что такие органы вообще существуют, и для чего они нужны. Почему-то не приходят к ним проверять наличие апельсинов в холодильнике. Что мои знакомые делают не так?
А вот все случаи, которые активно пиарятся борцами из СВ, почему-то происходят именно в семьях, где употребление алкоголя не является редкостью, где к детям частенько применяются силовые методы воздействия и т.д. Причем, чтобы хоть как-то обосновать свою позицию, они начинают утверждать, что пьют у нас все, и ничего в этом особо ужасного нет. А уж побить ребенка - так это вообще для его же пользы. Их самих лупили, и ничего, выросли! Однако, понятно, что лупили в основном по голове
А главный борцун договорился до того, что назвал женщину, "которая поддает и гуляет" (буквальные его слова) - "среднестатистической"!
Если прислушаться к его мнению, то ведь с большой долей вероятности можно утверждать, что вы и все ваши подруги тоже "поддаете и гуляете".
Вы согласны с такой оценкой, данной вам Главным Борцом за построение СССР 2.0?
Mockingbird вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:14.