Ювеналка воочию

[Sergey]

Сообщение от ВиШень

Этот процесс к ювеналке особого отношения не имеет. Школе нужны кнопки для управления родителями, и сбор личных данных как раз хорошо для этого подходит. Происходило сие ещё до брожения умов насчёт ЮЮ.

Позвольте не согласиться, ВиШень.

Ювенальные законопроекты пытаются протолкнуть не первый год. Не без успеха, кстати говоря, наглядное тому свидетельство - пилотные регионы.

Пару лет назад был проекты ведения в России ювенальных судов. В свое время АРКС удалось эту инициативу уничтожить. А вы об этом знали? Много ли людей вообще в курсе того, что происходит в стране?

Говорить о ювеналке начали только после того, как СВ собрала сто сорок тысяч подписей, и публично передали их в приемную гос думы и президента. Но это вовсе не значит, что ювеналка и противостояние ей появились вчера.

Насчет сбора персональных данных и его связью с ювеналкой рекомендую статью (которая, кстати, опубликована еще в 2010):
http://www.pkrest.ru/n-23/23-6.html

[ВиШень]

Сообщение от Sergey

Позвольте не согласиться, ВиШень.

Ювенальные законопроекты пытаются протолкнуть не первый год. Не без успеха, кстати говоря, наглядное тому свидетельство - пилотные регионы.

Пару лет назад был проекты ведения в России ювенальных судов. В свое время АРКС удалось эту инициативу уничтожить. А вы об этом знали? Много ли людей вообще в курсе того, что происходит в стране?

Говорить о ювеналке начали только после того, как СВ собрала сто сорок тысяч подписей, и публично передали их в приемную гос думы и президента. Но это вовсе не значит, что ювеналка и противостояние ей появились вчера.

Насчет сбора персональных данных и его связью с ювеналкой рекомендую статью (которая, кстати, опубликована еще в 2010):
http://www.pkrest.ru/n-23/23-6.html

Sergey, я абсолютно не спорю с тем что описанные Вами явления имеют место быть. Но поскольку на данный момент закона о Ювенальной Юстиции (именно о юстиции, а не о патронате) толком не принято, и без суда изымать детей, проживающих с законными представителями невозможно, можно ли говорить о том, что сбор данных в школе имеет отношение именно к ЮЮ, а не к творческой инициативе директора школы?

Вы пишете о том, что

Пару лет назад был проекты ведения в России ювенальных судов.

а со сбором личных данный в школе я столкнулась 6 лет назад.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

а со сбором личных данный в школе я столкнулась 6 лет назад.

Требования предоставить данные об условиях проживания и воспитания ребёнка существовали ещё когда мой сын только пошёл в школу. И это была не школьная инициатива, а спускалось откуда-то сверху.

А было это больше десяти лет назад.

ПС

Кстати, проверять условия вменялось всем классным руководителям лично.

[Sergey]

Ювенальщики в Нидерландах забирают детей из семьи. Предупреждаю, зрелище тяжелое. Это - современный ювенальный фашизм в действии. И это, постепенно, становится нормой в западных странах.

Хотим ли мы у себя таких норм?

[Экзисто]

ЮЮ по-сталински

Сообщение от Sergey

Ювенальщики в Нидерландах забирают детей из семьи. Предупреждаю, зрелище тяжелое. Это - современный ювенальный фашизм в действии. И это, постепенно, становится нормой в западных странах.

Хотим ли мы у себя таких норм?

Я понял так, что проблема исключительно в злоупотреблениях.
Защита детей необходима вплоть до крайних мер в случаях откровенного насилия.

Проблема не в том, что надо защищать детей, а в том, чтобы сделать так, чтобы не было злоупотреблений, и я не думаю, что это не сложно, учитывая опыт западных стран.

Например, отнимать детей только с согласия самих детей.
Отнимать только на определенный срок, потом возвращать.
И т.д............................................... ....

А пока я вижу только попытки политизировать проблему с откровенной идеологической целью, забывая при этом, что в СССР, о котором печется СЕК, жестокость по отношению к детям превосходила все ужасы ЮЮ.

К примеру, родителей репрессировали, а детей этих "врагов народа" помещали в детские дома. Тут даже без суда отнимались детей.



↓↓ Наперекор судьбе

"....Пришлось расспросить словоохотливого малыша об их тюремных мытарствах, и, показалось мне, свет померк перед глазами. Этих детей тюремщики посадили к ворам и жуликам, уголовникам. Когда они узнали, что это дети "врагов народа", стали надругаться над ними, постоянно называя "вражинами". Били, когда им хотелось, играли на них в карты, насиловали, применяя самые циничные методы, унижающие человеческую личность. Читатель, вероятно, понял о чем идет речь. Однако второй мальчик оказался непокорней и занозистей, его тут же скрутили, разжали зубы ложкой и мочились прямо в рот... Заставляли сосать член...

В камере была мертвая тишина. Многие не скрывали слез, вспоминая, видимо, своих детей, внуков...На все, Господи, воля Твоя! Но за что же детям такие муки, за что?"

Правовой статус детей репрессированных родителей
Жизнь детей, репрессированных и депортированных родителей

"Кроме колоний, по всей России были детские дома. Туда устраивали всех детей, разлученных с родителями. Теоретически, отбыв срок, они имели право забрать своих сыновей и дочерей. На практике же матери часто не находили своих детей, а иногда не хотели или не могли взять их домой (дома обычно и не было, нередко не было и работы, зато существовала опасность скорого нового ареста).
О том, как содержались дети «врагов народа», можно судить по воспоминаниям очевидцев."


↓↓ Дети Гулага

... А в сталинском СССР в ходу были иные юридические формулировки. Дети, оказавшиеся под присмотром государства или отправленные этим государством искупать свои вины, по большей части вымышленные, делились на категории:
1) лагерные дети (дети, рожденные в заключении);
2) кулацкие дети (крестьянские дети, которым во время насильственной коллективизации деревни удалось ускользнуть от высылки, но которые были позже пойманы, осуждены и направлены в лагеря);
3) дети врагов народа (те, чьи родители были арестованы по 58-й статье); в 1936—1938 гг. дети старше 12 лет осуждались Особым совещанием по формулировке «член семьи изменника родины» и направлялись в лагеря, как правило, со сроками от 3 до 8 лет; в 1947—1949 гг. детей «врагов народа» наказывали строже: 10—25 лет;
4) испанские дети; они чаще всего оказывались в детских домах; в ходе чистки 1947—1949 гг. эти дети, уже подросшие, были посланы в лагеря со сроками 10—15 лет — за «антисоветскую агитацию».
К этому списку, составленному Жаком Росси, можно добавить детей блокадного Ленинграда; детей спецпереселенцев; детей, живших рядом с лагерями и ежедневно наблюдавших лагерную жизнь. Все они так или иначе оказались причастными к ГУЛАГу...

"Однако уже в 1926 г. статья 12 УК разрешила судить детей с 12-летнего возраста за кражу, насилие, увечья и убийства.
Указ от 10 декабря 1940 г. предусматривал расстрел детей начиная с 12 лет за «повреждение ... железнодорожных или иных путей».
Как правило, предусматривалось отбывание наказания несовершеннолетними в детских колониях, но зачастую дети оказывались и во «взрослых». Подтверждением этому являются два приказа «по норильскому строительству и ИТЛ НКВД» от 21 июля 1936 г. и 4 февраля 1940 г."

"В 1940 г. ГУЛАГ объединял 53 лагеря с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, 50 колоний для несовершеннолетних, 90 «домов младенца»4"

P.S. Sergey, не тебе, и не Кургиняну говорить о страшной ЮЮ на Западе.
Вам не отмыться от сталинизма, вы по уши в дерьме.

[Sergey]

P.S. Sergey, не тебе, и не Кургиняну говорить о страшной ЮЮ на Западе.

Увянь, Экзисто.
Твой "Мемориал" не раз ловили на лжи и очернении истории.

Дойдут руки, мы с их клеветой разберемся, также как разобрались с их детищем под названием "фильм ужасов - музей Пермь 36".

Список тех, кто финансирует "мемориал", конечно, впечатляет:

Фонд Сороса (США)
Фонд Форда (США)
Фонд Джексона (США)
Колумбийский университет (США)
Агентство США по международному развитию, USAID (США)
Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США)
Фонд поддержки демократии (США)
Фонд им. Бредли (США)
Фонд Гугенхейма (США)
Фонд им. Ханса Бёклера (ФРГ)
Фонд им. Генриха Бёлля (ФРГ) оказывает поддержку созданию музея и архива «Мемориала»
Френсис Грин (Великобритания)
Фонд им. Стефана Батория (Польша)
Ассоциация «Дорога свободы» (Швейцария)
Институт социальной истории (Нидерланды)
Фонд им. Ланде (Нидерланды)

Как обычно, иностранцы будут учить нас правильному взгляду на свою историю.

А потом начнут учить нас, как воспитывать своих детей, потому что мы, наследники тоталитарного совка слишком тупы, чтобы самим разобраться.

Езжай на свой любимый запад, Экзисто, если нравится. Там же не было тоталитарного Сталина, там все культурные. Только не удивляйся, если встретишь на благословенном западе совсем не тот прием, на который рассчитывал.

[Sergey]

В интервью газете Uusi Suomi финский министр, курирующий вопросы детей, Мария Гузенина-Ричардсон заявила, что спрос на изъятых детей в Финляндии сегодня превышает предложение.

Дело в том, что это серьезный бизнес, на который государство тратит в год 620 миллионов евро. И частные компании борются за право помещать детей в свои заведения. Распределение детей происходит по тендеру между мелкими частными и крупными международными компаниями, которые также хотят получить свою долю прибыли на этом рынке. Год назад министр даже написала в своем блоге, что финская система госдотаций в сфере защиты детей "извращенная, так как она поощряет изъятие детей".

Чем больше муниципалитет изымает, тем больше дотаций он получает от государства. Больше перспектив в этой сфере, по мнению министра, у крупных компаний, которые могут предложить на тендере более выгодные условия. Сегодня дети стали в Финляндии ходовым "товаром". Чем больше детей "выиграет" та или иная фирма по тендеру, тем больше денег она получит от государства. В 2011 году из семей были изъяты 17409 детей.

(C) http://juvenaljustice.ru/index.php/n...edium=facebook

К сведению. Население Финляндии 5 млн человек - в 27 раз меньше, чем население России.

17 тыс. изъятых детей в Финляднии за один год - это все равно что 480 тыс. изъятых детей в России. Т.е. пол миллиона российских детей. И это при том, что нас рождается ~1,6 млн. детей в год (статистика 2008 год).

Какие все-таки молодцы эти европейцы.

[Экзисто]

Сообщение от Sergey

Увянь, Экзисто.
Твой "Мемориал" не раз ловили на лжи и очернении истории.

Дойдут руки, мы с их клеветой разберемся, также как разобрались с их детищем под названием "фильм ужасов - музей Пермь 36".

Список тех, кто финансирует "мемориал", конечно, впечатляет:


Как обычно, иностранцы будут учить нас правильному взгляду на свою историю.

А потом начнут учить нас, как воспитывать своих детей, потому что мы, наследники тоталитарного совка слишком тупы, чтобы самим разобраться.

Езжай на свой любимый запад, Экзисто, если нравится. Там же не было тоталитарного Сталина, там все культурные. Только не удивляйся, если встретишь на благословенном западе совсем не тот прием, на который рассчитывал.

Если ты слепо надеешься, что Россия будет отдана сталинистам, то грубо ошибаешься. Это будет смерть России. О чем, ты, конечно, одураченный Кургиняном, не догадываешься.


И как истинный коммунист ты конечно лжешь по спонсорам, именно как как это делали коммунисты, то есть используя факты лишь частично и смешивая это с ложью. Кстати, этот излюбленный прием Кургиняна, унаследованный им от Гимтлера:

"Чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Он заметил, что рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Он полагал, что это происходит потому, что они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Это объясняет, почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. Поэтому даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Рецепт, который он считал универсальным в политике - солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется"

Да, кстати, о твоей лжи:

Спонсорами Мемориала являются также, а сейчас исключительно:

"Общественная палата России" - через госбюджет РФ
Компания «Яндекс»

Кстати, у меня родственник работает в Мемориале.

Мемориал - это мощное оружие против сталинистов.
Естественно. сталинисты сильно обеспокоены тем, чем занимается Мемориал, раскрывая преступления режима против человечности.

Дойдут руки, мы с их клеветой разберемся, также как разобрались с их детищем под названием "фильм ужасов - музей Пермь 36".

Слышен гнусный куригиновский стиль. Только руки у вас коротки, к тому же по локоть в крови.

[Sergey]

Экзисто

Мемориал - это мощное оружие против сталинистов.

Мемориал - это оружие против России и ее народа, сооруженное иностранцами и местными либероидами в основном за иностранные же деньги.

Вот так правильнее.

Только руки у вас коротки, к тому же по локоть в крови.

Какая богатая фантазия.

[Экзисто]

Сообщение от Sergey

Экзисто

Мемориал - это оружие против России и ее народа, сооруженное иностранцами и местными либероидами в основном за иностранные же деньги.

Вот так правильнее.


Какая богатая фантазия.

Сталинизм, соответственно, неосталинизм - это самое убийственное оружие массового поражения против русского народа за всю его историю.

P.S. Sergey, у тебя нет морального права говорить за народ, говорить о чистоте и нравственности. Когда ты говоришь об этом, ты говоришь свысока, но это потому что ты стоишь на горе трупов, которая называется "сталинизм". На его склонах ничего не растет, и не вырастет - это мертвая земля.