|
Мозаичное братство Обсуждения в кругу друзей. Возьми позитив всяк сюда входящий. |
Результаты опроса: С представленным списком "общечеловеческих ценностей" я | |||
согласен | 5 | 26.32% | |
согласен с оговорками | 4 | 21.05% | |
полностью не согласен | 4 | 21.05% | |
имею свой вариант ответа (раскрою в теме) | 6 | 31.58% | |
Голосовавшие: 19. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
12.05.2010, 20:12 | #1 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
"Общечеловеческие ценности" или очередной "вынос мозга".
В очередной раз в одном из реаловых околополитических диспутов активно всплыла тема "общечеловеческих ценностей". Ранее даже я сам отстаивал точку зрения, что никаких таких ценностей нет и быть не может, так как очень многое очень индивидуально, а сами эти "общечеловеческие ценности" - лишь средство для политической демагогии , обмана и прораганды. Однако хорошенько подумав, таковые ценности всё же нашлись, такие вот:
Когда это было высказано нескольким экзистоподобным товарищам, последние на некоторое время впали в ступор, послышался треск рвущихся шаблонов, а потом последовала конкретная истерика. То есть было 100% попадание смысла в цель. Собственно, что тут можно обсуждать?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
12.05.2010, 21:32 | #2 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
Добавил бы еще:
Экологичная окружающая среда (аудиовизуальная). Ибо легко создать пейзажик, пребывая в котором очень быстро расхочется и секса, и еды, и будет уже пофиг какой воздух... |
12.05.2010, 22:45 | #3 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
|
Может быть действительно к общечеловеческим ценностям можно отнести перечисленные Вами чистый воздух, воду, еду, секс, как необходимые условия для продолжения жизни человечества. Но для животных же тоже они необходимы.
А вот «чисто конкретно»)) именно исключительно для Человека? Для того чтоб он оставался человеком, не говоря уже о том, что мог бы и как–то в своём человеческом качестве эволюционировать, а не деградировать до уровня животного? Пожалуй, тут действительно не может быть одних и тех же ценностей для всех. Хотя. Можно ведь пытаться говорить о неких интервалах, в рамках которых человек ещё будет считаться человеком. Тогда сначала надо назвать и указать рамки человеческого поведения. И при каких условиях жизни в социуме (законы, социально экономические отношения) большинство людей никогда не будет опускаться до уровня животных ни по поведению, ни по условиям существования. |
12.05.2010, 22:59 | #4 | ||||||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Все остальные пункты важны, но действуют, имхо, только при соблюдении чЕлом первого. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
||||||
12.05.2010, 23:01 | #5 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Добавлю также планка психологического комфорта. Например, вряд ли кто захочет жить в вечном страхе за что-то или перед чем-то. Или, скажем, в страхе за близкого человека. Цитата:
Ну и еще одно из того, что не прозвучало. Воздух, еда, вода, энергия и пр. - это то, что мы вбираем в себя. А что возвращаем? Ну понято, углекислый газ, отходы пищеварения и пр. Я о другом. У человека есть потребность что-то делать. Не просто забирать ресурсы, но перерабатывать и возвращать обратно. Еда, вода, воздух - это средства. А есть еще цель. Грубо говоря, если есть вдох, должен быть и выдох. Если только вдыхать - долго не протянешь. Человеку можно создать райские условия, но если при этом запретить ему что-либо делать, то рай быстро превратится в ад. Не знаю, как это назвать - потребность самовыражения или творчества. Что-то в этом роде. |
||
13.05.2010, 00:57 | #6 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Согласна с дополнениями и поправками Серёжи. Особенно про близость. Дети и глубокие старики не испытывают потребности в сексе, а вот в проявлениях душевного тепла или там понимания.. испытывают. "Человеческая близость" - и широкая и вполне конкретная формулировка одновременно. очень нравится. А уже "интерпретации" этой близости для разных индивидуумов могут быть различны..
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
13.05.2010, 02:46 | #7 | ||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Типа
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||
13.05.2010, 02:47 | #8 | ||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Тут можно дискутировать, так как очень различно представление об этой окружающей среде. Для кого это лес, для кого каменные джунгли, а кому подавай море. И отчасти это входит в пункт "Целостность структуры".
Цитата:
Человек - это животное, самостоятельно создающее и использующее вещи и технику не существующую в окружающей природе. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Фишка в том, что они-то как раз очень часто потребности в сексе не испытывают, так как физически не способны, но вот знаю, что для них это тоже остаётся ценностью. Типа была бы возможность...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||
13.05.2010, 06:04 | #9 |
Таки верхоглядка
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
|
Я бы включила все-таки труд. То, что Сергей назвал творческим самовыражением. Если человека специально не приучать быть лентяем и потребителем, то он достаточно деятелен по своей природе: посмотрите на маленьких детей. Если не больны - на месте не удержишь, все время что-то делают.
__________________
Есть что вспомнить...детям рассказать нечего! |
13.05.2010, 09:16 | #10 | |||||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Внос мозга.
ИМХо к сожалению никаких общечеловеческих ценностей нет, т.к. человечество недостаточно осознанно(большинство живут на автомате и как получилось) и разобщено.
Покайтесь! http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=10897 Ещё сперва надо поработать над снятием автоматизмов стада, над пробуждением челоека в человеке и единением оных на принципиально ином уровне, чем сегодня. Без труда опровергаем выше приведённый список: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Есть люди идущие на нарушение целостности структуры убеждений(некоторые эзотерические тусовки) - сходят сума, лечатся в больничке, опять сходят с ума. Наркоманы - ищут и находят способы разлома всех своих убеждений и нарушения хоть какой-то целостности. Для них это ценность. Так что абсурд говорить об общечеловеческих ценностях. Их нет. Есть ценности отдельных людей. Попытка найти и утвердить общечеловеческиую ценность(в том числе ценную для всех идею) - неизбежно приведёт к дележу: вот этого челоека мы считаем человеком, а этого(с другими ценностями) нет. Но это уже жульничество.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
|||||
13.05.2010, 10:11 | #11 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,725
|
Цитата:
Цитата:
Ценностью, на мой взгляд, (общечеловеческой) может быть нечто, отличающее Человека (разумного) - с большой буквы - от прочих живых существ. Что-то из сферы деятельности разума, души и духа... хотя тут достаточно трудно найти общий знаменатель.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
13.05.2010, 10:25 | #12 | |||||||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Иеро
Цитата:
Мари Цитата:
Иеро Имхо понятие "секс" в СМИ тотально сужено, огрублено. Имеет смысл расширить его, либо другое понятие ввести в речевой оборот. Цитата:
Имхо, сейчас необходимо увеличивать число россиян, вместо того что бы стремиться выжить родившимся. Для этого нужно изменить что - то в экономике... сорри.. я в ней мало что понимаю. Цитата:
Цитата:
Левконойя Цитата:
Сергей выделю созвучный мне смысл в цитате из твоего поста, ага? Сорри, мне так легче переварить такую объёмную мысль. Цитата:
Имхо, средства названы не все.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|||||||
13.05.2010, 10:29 | #13 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Фавн
препротивный текст ты выложил ф теме ) (это комплимент) Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
13.05.2010, 11:58 | #14 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Да.
Да. "Ароматизаторы: Е..."(?) Здоровая, безопасная... Близость, продолжение рода. Здоровье - да, а вот с убеждениями?.. как реально можно это право защитить? Пропущено: крыша+тепло (в наших северных широтах)
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
13.05.2010, 11:59 | #15 | ||
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
Потребность в близости - я бы сказала, что по Маслоу это близко к потребности в общении, социальные потребности. Секс сам по себе - это скорее физиологическая потребность. Секс - это источник энергии и источник расслабления. Но конечно же супер когда эти потребности совмещены в одном. Цитата:
Сама хотела об этом сказать. Как любит повторять один из моих любимых преподов в универе: человек - существо принципиально деятельное.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
||
13.05.2010, 12:46 | #16 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Воздух, вода, еда и яйцеклетки+ - это всё конкретные материальные ресурсы. Следовательно, общечеловеческой ценностью является обладание ресурсами, хорошими и разными. То есть власть/сила.
С этим невозможно не согласиться. Но есть небольшой нюанс...
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
13.05.2010, 13:12 | #17 | ||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Ветер
А почему ты свои ценности называешь "общечеловеческими"? Цитата:
Сансара Цитата:
Есть ещё другие культуры. Есть ещё куча разношерстных практик и культов ведущих к состоянию овоща("не-ума") и т.п.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
||
13.05.2010, 13:22 | #18 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
А, вот, если обязанность...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
13.05.2010, 13:34 | #19 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
13.05.2010, 13:37 | #20 | |
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
|
13.05.2010, 13:43 | #21 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
Ну, есть допустим, какой нибудь убежденный маньяк. Допустим - любит он прилюдно живым кошечкам головы отрывать! Вот, для сохранения целостности его структуры убеждений нужно ему обеспечить комфортные и регулярные условия для воплощения этих самых убеждений.
|
13.05.2010, 14:02 | #22 |
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Прежде чем определять что либо общечеловеческое, необходимо отыскать реально общее.
Вышеперечисленные ценности не общие, они не ценности для некоторых людей. Или ценность в смысле: лучше куплю минералку, но продолжает работать на заводе, загрязняющем реку - эдакая краткосрочная ценность - на мою жизнь хватит. Дальше жизни думает мало людей. На самом деле мало людей думает дальше месяца-года(чем далее тем менее). Что же общего? Притча. Сидел как то раз Пётр Демьяныч Успенский на кухне и бухал. Одному ученику не спалось, он заходит на кухню и выпаливает: - Пётр Демьяныч, почему я вас боюсь? - Почему ты говоришь "Я"? - ответил Успенский. Итак. Тела различны у людей. Казалось бы общетелесные ценности типа вода-воздух-размножение увы бодро гасятся у кучи людей ценностями личностными. Личности ещё более различны. И всё это вертится в невротических связях. Вот наше человечество. И потому нет ничего общечеловеческого и не будет пока не научится оно(а именно каждый в отдельности) выходить за пределы тела и личности, научится видеть это со стороны - не быть ни зверушкой, ни невротиком. Нащупать реально общее - способность сознавать с возможностью отстранения от телесного и личностного - вот оно "открытие бытия". И только на почве осознания, что и тело и личность - есть лишь иснтрумент чего-то большего, можно и строить какие-то ценности, можно и формировать личности отвечающие благополучию не только личному, но и всеобщему, потому что с этого уровня МЫ - Единое. Аминь. А на уровне тел и личностей вы общих для всех ценностей не найдёте. Люди все разные - это о телах и личностях. Сознание, Я - вот общая ось - осознанность и владение телом и личностью. И только с отыскания тропинки к этому состоянию можно и заводить пластинку какого-либо "общечеловеческого". Сначала человеку надо открыть бытие, подвести к надличностному безличному Я, я-духу-сознанию-воле.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
13.05.2010, 14:02 | #23 | |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
А в глубинных (изначальных, данных природой) стремлениях и потребностях.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|
13.05.2010, 14:07 | #24 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
|
13.05.2010, 14:14 | #25 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
Однако личности без тела не бывает. А потребности тела, как бы забиты не были, одинаковы у всех. Опять же, право, не есть обязанность.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
13.05.2010, 14:34 | #26 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
13.05.2010, 14:36 | #27 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
|
13.05.2010, 16:12 | #28 | |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
И лучше скажи прямо, к чему ты клонишь
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|
13.05.2010, 16:19 | #29 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
|
13.05.2010, 16:38 | #30 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Собственно, а что позволяет сомневаться, что у них есть потребность в деятельности?
Это первое. А второе - я сомневаюсь, можно ли их в полной мере назвать людьми. Ведь человек - существо социальное, а эти люди (если они с раннего детства были среди животных) социализации не поддаются.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
13.05.2010, 17:10 | #31 | |||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Сансара
Есть люди которые живут просто так. Просто потому что так получилось и так заведено в крае. Например садху индии живут на милостыню ничего не делают, курят коноплю. Какая у них потребность в деятельности? Индусы в целом кстати более расслабленные ибо в большинстве своём им пофиг на то чем они занимаются и в каких условиях живут(ведь реинкарнация всё равно) - очень расслабленные ребята. Или вспомни землетрясение на Гаити, как местные жители удивлялись, что надо что-то вдруг делать, а не просто шататься по острову от пальмы к пальме, как они удивлялись, что мол вот целое интервью дали скупердям западных СМИ а им только бутылку питьевой воды дали. И т.п. И на руси можно найти места, где останаливается время с прибаутками "день прошёл и слава богу". Большинство людей живут просто так и если их ничего не трепыхает они закономерно деградируют. Возможно что личностный рост - это прежде всего последствия адаптации к той или иной ситуации. А не будет ситуации требующей адаптации, не будет и перемен личности, будет стагнация и деградация. Ветер Цитата:
А чего не перечисляем: потребность в солнечном свете, потребность в законе гравитации, потребность в силе трения, потребность в митохондриях, потребность в углероде, потребность... всё будем перечислять? Важно другое. Если человек не сознаёт этой потребности, то у его личности нет потребности в воде, и ценить воду он не будет, и реку будет загрязнять и машину в ней мыть, потому что НЕТ ПОТРЕБНОСТИ - на его век ему хватит воды, а остальные уже - абстракция для него. Цитата:
Цитата:
Ну посмотри как преобразили мир газеты ЗОЖ и предача Малахов+
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
|||
13.05.2010, 17:30 | #32 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Счастливы ли они?
Ощущают ли радость каждого дня? Чувствуют ли, что живут не зря? Хотят ли также прожить сколь угодно долго? Могут ли сказать, что их жизнь имеет смысл?
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
13.05.2010, 17:46 | #33 | ||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
... По этому и нужна политика и пропаганда, и экономическое стимулирование. Или нет? Цитата:
Цитата:
Пропаганда истинных базовых ценностей, а не каких то иных, дает бОльшую перспективу для развития социума. Все другие варианты ведут в тупик.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||||
13.05.2010, 17:46 | #34 | |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
Цитата:
|
|
13.05.2010, 17:54 | #35 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Доводилось.
И? З.Ы. Опять намёками разговариваешь?
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
13.05.2010, 17:59 | #36 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
|
13.05.2010, 18:02 | #37 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Как минимум тем, что у людей есть речь.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
13.05.2010, 18:02 | #38 | |||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
ИМХО даже полнее многих деятельных. Есть такие рядом с кем и сам ощущаешь что-то непонятное - ощущение как у христа запазухой, благодать какую-то, настолько мощно чувствуется покой-гармония человека(но это уже спецэффекты). Все эти пункты, что ты перечислила, здорово переоценены западным человеком(ввиду, видимо большей нервозности, быть может христианство сыграло свою роль, типа реинкрнация - не так стрёмно, как ад... не знаю...). Все эти ощущения достигаются например некоторыми практиками йоги. Для этого состояния есть термин: Сантоша - довольство тем, что имеешь, беспричинное ровное спокойное счастье просто от того, что ты есть. Радостно, комфортно и хорошо без всяких причин и стремлений. Это делается, если занять нишу откуда мала вероятность сорваться и делать некоторые практики. В случае садху, впрочем, полагаю решающее значение играет конопля. Счастливым гармоничным овощем быть просто. Человек - это усилие. Задание целей и создание смыслов своей деятельности с этого уровня превращается уже в творчество. И есть это далеко не у всех. Потому большинство подавшихся во всякие медитации и йоги оседают овощной счастливой ровной неприметной жизнью без целей, смыслов и потуг. Творец - это прежде всего невротик, но невротик не абы какой, а заточеный на свою тему. Можно конечно достигать состояний в которых нет смыслов и желаний и всё ок. Насколько это жизнь? Насколько это люди? Там проподает человеческое, ухадит эмоция. Просто никак и в тоже время всё ок. Можно помирать. Возможно что некоторый невроз - это основа человеческой деятельности(один для донжуанства, другой для бесконечного познания, третий для сборки экибаны, и т.д. каждому своё под конкретную доминанту). Возможно, что некоторое напряжение и даже внутреннее противоречие психики необходимо для активной жизни. Что такое доминанта, как не зацикливание на какой-то теме? Это же тоже не спроста. Было бы всё ровно и всё что надо - не было бы активности. Ветер Цитата:
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
|||
13.05.2010, 18:09 | #39 | |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Хз, возможно.
Цитата:
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|
13.05.2010, 18:18 | #40 | |
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
Если ты его сохранила в себе, намеренно не "проработала". И это уже ценность. Выбранная тобой ценность. Страдать при отсутствии деятельности. Хотя ведь найдётся обработка после которой будет всё хорошо, всё равно и ничего не надо. Вот и думай после этого "кто мы?" и кто собирают эту мозайку - личность и какова роль выбора этого нечто: что оставлять, что развивать, а что устранить и насколько это обратимо...
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
|
13.05.2010, 18:45 | #41 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Я не чувствую "страдание при отсутствии деятельности" чем-то наносным, неестественным, тем, что нужно "прорабатывать".
Я вижу это закономерно вытекающим. В частности эти страдания являются одним из вопросов психологии середины 20 века. И одним из предметов изучения экзистенциональной психологии, которая утверждает что от таких страданий не надо лечить.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
13.05.2010, 19:36 | #42 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Но! До тех пор пока не поработали над твоими мозгами рекламщики. Которым платят денежку рекламодатели, разливающие воду в бутылки. И вот уже у тебя потребность пить превращается в потребность покупать воду для питья. Потребностями умело манипулируют. Те кому надо. И вот то, как они это делают — вот это по-настоящему интересно. |
|
13.05.2010, 19:42 | #43 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
13.05.2010, 21:33 | #44 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
|
14.05.2010, 01:01 | #45 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Мне собственно не приходилось интересоваться речью лошадей.
Если приведёшь факты - возможно поверю. Ты лучше объясни, какое это имеет отношение к вопросу?
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
14.05.2010, 01:10 | #46 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Ну для начала разберемся с терминологией(добро пожаловать в Википедию).
Общечеловеческие ценности — теоретически существующие моральные ценности, являющиеся абсолютным стандартом для людей всех культур и эпох. То есть в основе самого термина изначально речь идет не о каких-либо значимых (подчас необходимых для жизни) материальных ресурсах, а о неких абсолютных мировоззренческих стереотипах, заложенных в человечество природой(Богом). Поэтому приведенный список не совсем к теме, хоть и интересен. Что касается классического понимания этого термина, мое ИМХО, - да, это есть то самое средство для политической демагогии, обмана и пропаганды. Это попытка под вывеской «абсолюта» установить главенство идей и ценностей, порожденных одной конкретной цивилизацией, над всеми остальными. Причем цивилизация, декларирующая эти ОЦ, трактует их по двойным стандартам, для внутреннего и внешнего использования. Как вариант, ОЦ используются как инструмент экспансии, подавления, порабощения. Что касается приведенного списка, есть нюансы. Обозначенные пункты соответствуют потребностям низших уровней по пирамиде Маслоу с «префиксами» качества. То есть это некие материальные и нематериальные (целостность структуры) ресурсы, принципиально необходимые для выживания и развития как конкретного индивида, так и человеческого вида в целом, и имеющие желаемое эталонное качество. Вопрос в том, не является ли ценностью просто еда, вода и тд, особенно в условиях нехватки. То есть «при отсутствии гербовой ценности, остается ценность простая». Ну и опять же, как уже заметили, данные пункты фактически подходят как ценности для некого круга живых существ, более широкого, чем только человек. Над привнесением «человечности» нужно еще подумать.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
14.05.2010, 01:46 | #47 | |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
Цитата:
А еще лучше - поухаживать за ними. Может - даже научишся понимать их язык, а если способная - и разговаривать. Помниться, у нас тут на форуме кто то близкий к лошадям обитает? Может привлечем как эксперта? А отношение - самое прямое, все так же затрагивающее "глубинные(изначальные, данные природой) стремления и потребности." а точнее - их отделение от воспитанных потребностей. Ну и попутно - "обнаружение" того. что оказывается эти самые "глубинные потребности" человека мало чем отличаются от потребностей ряда животных. |
|
14.05.2010, 02:19 | #48 | |||
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|||
14.05.2010, 06:49 | #49 |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Свобода. Если конкретно- свобода выбора. Ее можно не осознавать вообще, но отказаться от нее нельзя. Курение, распитие чего попало, отказ от секса, адреналин, который важнее целостности тела, как хотите - это выбор. Свобода ценность даже для невротика. Свобода делать со своей жизнью, с жизнью вообще, все.
Это пожалуй вообще единственное, что можно уничтожить только вместе с самим носителем этой свободы. |
14.05.2010, 09:07 | #50 | |||||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/s...E2%FB%E1%EE%F0 У большинства(если не всех) людей свобода - свобода мыши в лабиринте. Лабиринты да варьируются. Лабиринты внутренние, лабиринты внешние. Человек весьма ограничен и ограничен вполне объективно. Даже самоубийцы не все в силах покончить собой - так и мыкаются от попытки к попытке. К тому же если человек доведён до акта самоубийства - о какой же свободе идёт речь? Если он и не в тупике обусловленном внешними стенами(например, плен, ампула яда в зубе, секретная инфа в голове, знание, что завтра будут пытки в которых его всёравно убьют, да ещё и секретную инфу могут вытянуть - спец агент глотает яд), то он в тупике собственных лабиринтов(Наполеон пьёт яд(кстати, выжил)), или смешанное что-то (фильм "Игра" с Майклом Дугласом, хотя и фантастика в принципе вполне реально довести кого-то до самоубийства если обладать достаточными средствами для выматывания и разлома психики конкретного индивида - и вот "клиент" идёт по крыше небоскрёба или записывается в братство совершающее ритуальные самоубийства в конце рабочего дня). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Более того в ситуации вызова слабый может быть буквально обречён на худшее решение ситуации, просто потому, что на более разумное у него просто не хватит сил, ума, денег, прочих ресурсов... Итого: 1. В жизни человека очень мало выбора(свободы), а может быть и нет вовсе, т.к. твоя личность, обусловленная прошлым, как клеточный атомат просто тупо срабатывает как на что реагировать, а твоё сознание пассивно смотрит это кино и соответствующая часть личности убеждает саму себя "это мой выбор, я так и хочу, все складывается как надо" Тут вспоминается: Цитата:
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
|||||
14.05.2010, 09:44 | #51 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Свобода - это эвфемистичный синоним понятия "сила".
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
14.05.2010, 12:42 | #52 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Собственно, витамины со Списком, ты начал сопоставлять. Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
14.05.2010, 14:40 | #53 |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Фавн, если про тему Лайси, то в контексте ее эта "ценность" звучит , как ответственность. Я только никогда не понимала, почему выбор и ответственность для него не связаны, может прийдет и объяснит.
|
14.05.2010, 19:52 | #54 |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Попробую раскрыть свою мысль. Да все верно, свобода человеческого существа -свобода мыши в лабиринте, и что бы ты не делал, лабиринт всегда останется прежним. Можно всю жизнь бегать по нему туда и обратно, пытаясь что-то изменить, можно махнув на бесплодность этих попыток сконцентрироваться на чем-то осязаемом: еде и сексе))). Но, если бы ты мог осознать этот лабиринт целиком, то, возможно, увидел бы, что выбор каждой отдельной мыши, бессмысленный, возможно, даже не осознанный, это то, что делает лабиринт РЕАЛЬНЫМ.
|
14.05.2010, 23:25 | #55 | |||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Фавн
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Отчасти этой цели служмт Мозаичный форум.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|||
14.05.2010, 23:29 | #56 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
О-Рен
Цитата:
(кис говорил)
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
15.05.2010, 10:40 | #57 | |||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
Каков инструментарий? За какое время сей кудесник творит Мастеров Жизни? И чего адепты достигли выходящего за среднестатистическое?(чем они отличаются от тех кто не ходил к этому "лидеру") Цитата:
Мне моя тропинка к этому состоянию известна. В возможности вести по ней других очень сомневаюсь(и скорее считаю невозможным и опасным, слишком всё ОЧЕНЬ индивидуально, слишком индивидуально для запуска в масштабе "всех желающих"). Знаю людей нашедших свою тропинку и пытающих вести желающих - получается не просто избирательно, а очень избирательно, чтобы говорить о возможности вести по ней всех кому не лень, текучка учеников колосальная, отсев очень сильный. Цитата:
Провозглашает такие "общечеловеческие ценности" как вода, еда и секс? Это преобразит миллионы! И как я сразу не додумался... стыдно
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
|||
15.05.2010, 11:30 | #58 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
15.05.2010, 21:24 | #59 | |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
Увы, и этот список, при всей его физиологичности, также не описывает то, на что претендует. Да и возможно ли это, если до сих пор нет удобоваримых, которые позволили бы отделить эти понятия от иных, определений ни для понятия "человек", ни для понятия "ценность"? Так, персональное интуитивное чувство, не более.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
|
16.05.2010, 01:13 | #60 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
16.05.2010, 01:24 | #61 | |||||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Желание вести всех за собой, имхо, - гордыня. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Спс что доканал. Это мало кому удаётся.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|||||
16.05.2010, 11:47 | #62 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
|
||
16.05.2010, 12:01 | #63 | |||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Короче в качестве ответов опять море встречных ???-ов |
|||||
16.05.2010, 12:24 | #64 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,494
|
А какими качествами должны обладать "общечеловеческие" ценности?
Для какой части человечества и за какой временной период они должны являться общими?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.05.2010, 13:17 | #65 | |||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Маричка
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну да ладно... Абсолютная дура, говоришь? Иеро Может быть уместнее говорить о сохранении гомеостаза или стремлении к сохранению гомеостаза, как ценности. А вот тут человек может увы идти и против воды(загрязняя реку, например) и секса, и даже в невроз, в попытке обрести более стабильное состояние. Эдакое стремление к большей стабильности в мире хаоса. И сюда можно развивать тему адаптации, когнитивного диссонанса, защитных реакций и т.п. Это к тому же может иметь и прикладную пользу: как обрести гармонию или большую стабильность без потери ценных личности качеств, как оптимизировать свою личность и т.п. Вот это ценность, вот это может иметь какой-то отклик в социуме. А вода-еда-секс... ну, и чего с этим делать. Да никто слушать не будет, не достаточно прикладная эта "ценность" для людей. P.S. Ну, то есть понятно, что вода нужна. Но если чел не в африке, то он её не ценит. В неразвитых странах вообще, в развитых странах в пределах налогов, штрафов и платы за воду, но опять же по сравнению с другими ценностями людей, вода не становится "ценностью". Так же как из того, что человек покупает мыло абсурдно говорить о том что мыло - ценность для людей. Вода, воздух, еда - всё это необходимость, но не ценность. Секс - даже не необходимость для человека(но, кстати, необходимость для человечества).
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
|||
16.05.2010, 13:19 | #66 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Ага!
А за ним последующий вопрос: а какие вообще могут быть качества у ценностей, чтобы они (ценности) смогли стать "общечеловеческими"? А за ним: а что такое вообще качества ценностей? А за ним: Черт! А что это вообще за слово такое "ценности"? Это о чем вообще? И чтоб уже совсем не провалиться в вопросы попробовать в сочетании "ОЧ ценности" заменить на более понятные "ОЧ интересы/желания/стремления/..."... |
16.05.2010, 13:37 | #67 | |||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Фавн
Цитата:
Фавн, ты же сам ниже пишешь: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как тебе борды на улицах со слоганом: "А в твоем мозгу 70% воды какого качества?". И на борде: бутылка воды/капающий кран/логотип компании бутилированной воды/символ движения защитников природы/GREENPEACE/... додумай сам. На тебя бы какой вариант произвел впечатление? ) |
|||||
16.05.2010, 13:45 | #68 | ||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
Тогда он начнёт думать о чём то большем чем он сам. Назначение ценности не от глобального(спасти планету, отстрелять всех несогласных) к частному(и людям будет хорошо), а от частного(качество жизни и психики каждого человека, чтобы людям было хорошо) к глобальному(тогда и к планете станут относиться по человечески). Цитата:
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
||
16.05.2010, 14:12 | #69 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Непозволительно/непростительно торопишься с заключением (шучу).
На чём основываешься (статистика)? Есть ссылки на результаты последних опросов по теме чистой воды? Цитата:
В таком варианте может зацепить большинство? ... Какое? В моем первом варианте ИМХО гарантированно цепляет меньшинство в подбольшинстве. Я пока об инструментах реализации конкретных задач. |
|
16.05.2010, 16:19 | #70 | ||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Гомеостаз - это единственное общее качество всех без исключения людей. Понятное дело, не только физиологический, но и психологический гомеостаз, который может выходить на первое место (самоубийцы, к примеру). Цитата:
К тому же, загрязняющий реку всё равно не собирается из неё пить, а потому чистая вода (или напитки её заменяющие) будут для него ценными. Отказывающийся от секса может переживать его недостаток, осознанно или нет, не важно или сублимировать потребность в сексе во что-либо иное. Но тем не менее сама потребность в сексе остаётся ценностью. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Представленный мной список - это не средство нападения, это средство защиты.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||||
16.05.2010, 18:43 | #71 | ||||
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
Цитата:
И тем не менее - отличаемся... Цитата:
Это типа - в здоровом теле, здоровый дух? Чтобы тело было здоровым - надо хорошо кушать, и ... далее по вышеприведённому списку. А для чего надо, что бы тело было здоровым? Что бы что? Цитата:
Цитата:
"Общие ценности человечества, как одного из представителей животного мира планеты Земля", - ВПОЛНЕ. |
||||
21.06.2010, 22:11 | #72 | |
пижон
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 18
|
Гм. Конечно жестоко, но зачем они эти ценности нужны вообще? Каждый что сможет то от мира оторвёт... А насчет всего остального - когда интересы пересекутся и ты будешь лишним, то никакие ценности не помогут и не спасут.
Самый простой пример: убивать плохо, жить надо и Цитата:
Вот и выходит что такие вещи - просто инструмент манипуляции общественным сознанием - используя их в /речи/ ты опираешся на уже навязаные опорные точки и ассоциативные цепочки, цепляя к ним свои установки. Управление быдл0м.
__________________
Ох, людишки... |
|
23.06.2010, 23:02 | #73 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Для сравнения. Типа вот это ценность, а вот это так, фигня и цена его копейка. Собственно да - средство манипуляций сознанием.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
23.06.2010, 23:19 | #74 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,494
|
Так всегда можно сравнить 2 ценности. И по ходу ссравнения решить, какая главнее, не претендуя на "общечеловечность"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.06.2010, 14:10 | #75 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
эмм - иеро, чуть не так.
со времен крестоносцев повелась противная привычка воевать не для захвата территории/ресурсов - а за идеологическу прикрытию. так вот - эти общечеловеческие - оно и есть. и штатные общечеловеки за них и воюют. а достоевского прибив б. некроманта ни у кого в запасе не?
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.06.2010, 15:04 | #76 | |||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А если посмотреть на последний пункт, и чем обеспечивается эта "целостность", то мы утыкаемся вот в сюды: http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=24 И получается, что единственная общечеловеческая ценность - это психологическая защита, ограждающая этих самых человеков от сумасшедствия неоднозначности . То есть, ЗАЩИТА СВОЕЙ ЛИЧНОЙ ПРАВДЫ (своего внутреннего мира, своей субъективности) ОТ ИСТИНЫ (объективного) - вот единственная общечеловеческая ценость!!!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||
24.06.2010, 15:17 | #77 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,494
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
24.06.2010, 18:19 | #78 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
24.06.2010, 18:34 | #79 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,494
|
Цитата:
Жид — слово, зафиксированное в деревенском, простонародном обращении, бранное в некоторых контекстах. Употребляется в значении «жадный или коварный человек», «скупой», «скряга». Можно заменить "на монах женится" или "банкир подаст" Марши не зря придумали. Ну и еще много чего, вплоть до строевого шага
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 25.06.2010 в 02:20. Причина: на отзыв |
|
24.06.2010, 19:20 | #80 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
24.06.2010, 22:14 | #81 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Они шли ради "свободы, равенства и братства", ради "защиты завоеваний социализма", который был направлен на общее дело, а не на индивидуальное удовольствие/качество жизни.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
24.06.2010, 22:32 | #82 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,494
|
Вопрос спорный. Потому как свобода, равенство и братсво прежде всего предполагали справедливый дележ благ. Т.е. все в общую кучу и разделить по честному.
Если страна живет хорошо, тои ее граждане живут хорошо. Ну и опять то же замечание, что и для Мари - умирали и в 1812 году (когда о социализме и не слышали) и во времена войны с Польшей и во времена Дмитрия Донского.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.06.2010, 01:07 | #83 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Да - умирали и в 1812 году, но не за право секса и чистый воздух.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
25.06.2010, 01:53 | #84 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,494
|
Да потому что это у них было. Хотя с развитием металлообработки и литейных производств проблема чистого воздуха становилась все актуальнее.
А за секс умирали еще в древней Греции или Риме, если верить историкам.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.06.2010, 01:17 | #85 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Парижане перед втуплением Кутузова - свой город не поджигали....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
26.06.2010, 12:20 | #86 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,494
|
СеваД, а Кутузов в Париж и не входил. Российское войско (на всякий случай) во Францию вообще не особо пустили.
А из кофортного теплого города, да еще и с запасом еды ктобы уходить стал? Перезимовали бы французы в Москве спокойно, а летом начали бы со свежими силами новую каманию.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.07.2010, 01:28 | #87 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Если мне не изменяет память, Франция не собиралась присоединять к себе Россию. Её цель была - изменить российскую внешнюю политику. И мы - походом на Париж - достигли того же самого. Если я ошибаюсь, пусть ДВолк меня поправит....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
13.12.2010, 09:09 | #88 |
Старожил
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,219
|
Вы все умолчали о ценностях Духовных и Познании мира.
Было одно-единственное близкое упоминание про творчество, и всё. Хотя эти ценности в нынешнем обществе далеко не все в состоянии разделять... И вообще, посмотрев на термин этот "общечеловеческие ценности", считаю что он вреден для общества: Это "уравниловка" людей. Люди не равны. Есть психи-извращенцы-маньки, а есть мудрые люди. Если их уравнять (что сейчас и делается), то общество идёт по пути самоуничтожения. Этот термин отключает здравый смысл в аспекте самоорганизации и устойчивости самоуправления общества. |
26.05.2011, 13:54 | #89 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Даже добавить нечего. .................................. |
|
26.05.2011, 21:54 | #90 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
отлично
человек дошел до понимания термина "мои общечеловеческие ценности"
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.05.2011, 01:35 | #91 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
думается ... ты помнишь, что я живу в Украине, где с 2004 нас вели к светлым идеалам демократии. наглядно. в динамике - очень наглядно. |
|
27.05.2011, 10:17 | #92 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Уравниловка - это как раз коммунизм и современный геокапитализм. Общечеловеческие ценности находятся вне идеологических, политических, религиозных и этнических ценностей. Истинные ценности Духовные и Познания естественно приводят к общечеловеческим ценностям, как стали таковыми законы Ньютона, творчество художников Возрождения и многовековые изыскания философов Китая, Германии, России и др. И разумеется ценности нацизма, или требования религиозных фанатиков или сталинистов карать неправедных ни когда не станут общечеловеческими ценностями. В то же время именно поборники этих ценностей фанатизма и отрицают общечеловеческие ценности. Общечеловеческие ценности объемлют частные и национальные ценности, строятся на них, и вообще возникли как попытка объяснения, что планета Земля - хоти мы этого или нет - это общий дом всех социальных и идеологических систем. И в наше время Чернобыль, Фукисима или даже Эйяфьятлайокюдль - это всегда общечеловеческое событие, сигнал колокола, который звонит и по Афе в том числе. |
|
27.05.2011, 12:36 | #93 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
27.05.2011, 12:42 | #94 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Термин общечеловеческие ценности можно трактовать и как ценности общечеловеков и как ценности общие для всех человеков.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
27.05.2011, 14:13 | #95 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Экзисто, обрати внимание на то, что тема была задана в ключе [что такое ОЧЦ в восприятии ... и какое их обозначение достаточно для...], а не в ключе [так что же такое ОЧЦ???]... ... afa, видимо не держал в фокусе ключ темы... и... ... а я чётко помню, что тогда уловила этот нюанс - не суть есть именно о ценностях, а скорее... прикладное применение их обозначения для конкретного дела... ;-)... |
|||
27.05.2011, 16:06 | #96 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Вот допустим приходят к тебе пидарасы и требуют твоего разрешения, чтобы провести девятого мая гей парад на Красной Площади. Как ты лично этот вопрос будешь решать исходя из общечеловеческих ценностей, включающих в себя в качестве краеугольных оснований различие, множество, уникальность и сосуществование? И вообще возникших как попытка объяснения, что планета Земля - хочешь ты этого или нет - это твой с пидарасами общий дом?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 27.05.2011 в 16:38. |
|
28.05.2011, 02:38 | #97 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
эт ценности, наиболее вероятно совпадающие с человеками. часто достоверность берется трехсигмовая. к примеру, тупичковое "95%" - оттуда.
ах да. не озвучил. ценности - "пожрать, поспать и потрахаться". впервые я их услышал в мультике "дюймовочка".
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.05.2011, 02:41 | #98 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
а зачем?
тут не ключ в фокусе держать надо, а размахивающего жупелом на мушке.
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.05.2011, 13:25 | #99 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Проблема в том, что даже выживание не является ценностью общей для всех человеков ибо существуют такие человеки как самоубийцы для которых выживание ценностью не является, в общем - лично с моей точки зрения общечеловеческие ценности это некий термин-пустышка.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
28.05.2011, 13:31 | #100 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Непорядок, перенести гей-парад с 9 мая на день ВДВ и с красной площади в те места где собирается десантура, а после посмотреть на то как геи и десантники будут сосуществовать в одно время и в одном месте
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
28.05.2011, 15:25 | #101 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Не получится ибо геи как правило опасаются за своё и без того задрипанное по 21 ому заигравшемуся здоровью
|
29.05.2011, 03:09 | #102 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
Цитата:
в вики тя тыкать? лень. матстатистика. доверительная вероятность. три сигмы. читать.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
29.05.2011, 15:04 | #103 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Вот в этом и проблема, понимаешь, лично я считаю общечеловеческими лишь те ценности которые общие для всех без исключения человеков, то есть - если находится хотя-бы один человек который не разделяет ту или иную ценность считающуюся общечеловеческой, то для меня эта ценность перестаёт быть общечеловеческой.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.05.2011, 15:06 | #104 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Но в таком случае они не получат свой парад.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
29.05.2011, 15:14 | #105 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
1) вы голубые береты, а мы голубые по жизни, а значит и вы и мы голубые. 2) небеса голубые как наша сексуальная ориентация, а ваши береты голубые как небеса, следовательно ваши береты голубые как наша сексуальная ориентация. А потом посмотреть как-бы десантура отнеслась к этому деянию геев.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
29.05.2011, 15:15 | #106 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
вот и выходит, что общечеловеческих ценностей нет, потому что каждую из ценностей, указанных Иеро в старт-посте, каждый человек может понимать по-своему. Для одного хорошая еда - баранина тушёная с овощами, для другого - мороженное, а для третьего - манная каша (бр-р-р-р, терпеть не могу! а кому-то нравится). для одного - хороший секс - гетеросексуальный, а вот геи так не считают. парады вот устраивают. а гетересексуалам парады не нужны. почему бы и геям не отдохнуть от парадов? зачем им надо доказывать что-то? мне это не понятно. они хотят распространить своё нездоровье на здоровых индивидов? в таком случае это - зараза, подлежащая санации. гей - так трахайся тихо в тёмном месте, чтоб я тебя не видела и не слышала, а особенно чтоб тебя не видел и не слышал мой сын. дети нуждаются в убережении от гадости, не только от сигарет и алкоголя, но и от гейства.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
29.05.2011, 15:31 | #107 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Об этом я и реку уже много лет, но пока-что без толку
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.05.2011, 15:33 | #108 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Кстати, а почему-бы гетеросексуалам не начать устраивать гетеросексуальные парады?
По моему сия идея очень недурственна.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.05.2011, 15:35 | #109 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Вообще-то говоря пропаганда гомосексуальности подобна пропаганде леворукости.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.05.2011, 00:18 | #110 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
30.05.2011, 14:29 | #111 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
В смысле?
Назвать ценность которую по моему мнению разделяют все без исключения человеки? Лично я таковых ценностей не знаю. А ты? Если-же тебе интересны те ценности которые являются главными лично для меня, то таковых ценностей у меня три. А именно: 1) выживание. 2) самопознание. 3) саморазвитие. Именно в такой последовательности.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.05.2011, 15:49 | #112 | |||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
30.05.2011, 16:37 | #113 | ||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну а: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||||
30.05.2011, 16:40 | #114 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
30.05.2011, 16:51 | #115 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Тем что:
1) самопознание невозможно вне выживания. 2) саморазвитие невозможно вне самопознания.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.05.2011, 17:00 | #116 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
а в каку. сторону саморазвитие? в сторону того, что наиболее ценно. нет? так что же? такое чувство, что чего-т о не хватает.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
30.05.2011, 17:16 | #117 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
В сторону увеличения психофизических возможностей.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.05.2011, 17:34 | #118 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Из того, что выживание не важно для самоубийц, Рассудок делает неотвратимо вытекающее отсюда заключение, что если для 0, 00001 % человечества выживание не является инстинктивно-сознательной потребностью, то следовательно выживание не является ядром жизнедеятельности и для остальных 99,9999 % населения. Отсюда выживание не является общечеловеческой ценностью в его важнейших составляющих как вода, пища, воздух и иные общие для всех природные и цивилизационные ресурсы жизнеобеспечения и жизнетворчества.
|
30.05.2011, 17:45 | #119 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Экзисто, посмотрите внимательно его посты. Рассудок, наоборот, считает выживание важней шей ценностью, на которой основаны остальные.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
30.05.2011, 23:31 | #120 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
Цитата:
выживание невозможно без поспать. по двум ценностям с моего списка проходишь. выват. общечеловек с достоверностью в сигму.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
31.05.2011, 00:41 | #121 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Тоже проакцентирую: согласна, что "общечеловеческие" - не значит для ВСЕХ до одного людей. Тогда были бы "всеобще-человеческие". А "общечеловеческие" (ИМО) - значит ОБЩИЕ для бОльшей части человечества. Применительно к меньшей части можно сказать просто "общие" ценности (с Васей, Катей, Машей, ...) или всякие "общенациональные", "общенародные", "общекомандные", "общегрупповые".
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
31.05.2011, 19:17 | #122 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
31.05.2011, 19:18 | #123 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Они что, не человеки?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
31.05.2011, 19:23 | #124 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
31.05.2011, 20:51 | #125 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
|
Не знаю о чём тут спорить ещё:
Карл Маркс писал: У республиканца иная совесть, чем у роялиста, у имущего — иная, чем у неимущего, у мыслящего — иная, чем у того, кто не способен мыслить. Ценности и система этики вырабатываются группами людей самостоятельно, применительно к собственному обществу, опираясь на опыт и характер взаимодействия людей внутри этого сообщества. Так как условия существования различных сообществ разные, то некорректно распространять этическую систему одного сообщества на весь мир http://ru.wikipedia.org/wiki/Общечеловеческие_ценности Зы. Считаю, чем больше будешь пытаться найти общее и объединяющее всех людей на планете, тем скорее придёшь к мысли, что общими являются лишь животные потребности и удовлетворение животных инстинктов. А ведь это на самом деле не так. И с Экзисто в данном случае согласна во многом |
31.05.2011, 20:53 | #126 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
01.06.2011, 00:45 | #127 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
Цитата:
и да. навспоминать ситуаций, когда стремление выжить любой ценой приведет к смерти? уточняю для зануд. "стремление выжить любой ценой" - перефразированное "я считаю выживание самой главной ценностью"
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
01.06.2011, 00:46 | #128 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
они трупы
__________________
... Survivors will be shot again. |
01.06.2011, 16:48 | #129 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Я уже после фразы "ваши береты как небеса голубые"...понял, что береты не поймут и не оценят твои старания по придумыванию лозунгов, рассудок...\
Слушай так ведь у беретов не всё чисто иначе с чего бы им быть голубыми |
01.06.2011, 16:59 | #130 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Однако ряды тех кто не выживает (в данном случае самоубийц) не оскудевают.
И почему интересно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
01.06.2011, 17:01 | #131 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Но ведь они не всегда были трупами.
И более того, многих из них удаётся откачать и тем не менее далеко не у всех из них после этого появляется желание жить.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
01.06.2011, 17:02 | #132 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А сколько ситуаций когда отсутствие этого стремления приводит к смерти
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
01.06.2011, 17:05 | #133 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Как и у верхних слоёв атмосферы (иначе с чего-бы им восприниматся голубыми с поверхности планеты Земля)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
02.06.2011, 01:02 | #134 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
Цитата:
для справки. ряды не оскудевают тех, для кого жизнь ценность. для кого нет - умудряются таки убиться.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
02.06.2011, 01:03 | #135 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
и чо? и ты не всегда живым будешь.
__________________
... Survivors will be shot again. |
02.06.2011, 01:15 | #136 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
примеры, пожалуйста.
__________________
... Survivors will be shot again. |
02.06.2011, 13:22 | #137 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Элементарно, а именно - человек не хочет выжить любой ценой и в итоге прёт на рожон там и тогда, где и когда этого делать не стоит в результате чего погибает.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
02.06.2011, 13:24 | #138 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
02.06.2011, 13:29 | #139 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
03.06.2011, 00:53 | #140 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
Цитата:
на рожон прут и по дурости. видел таких.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
03.06.2011, 00:56 | #141 | ||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
Цитата:
Цитата:
причем при небольшом усилии могу поменять и твою установку и их на противоположную. цена - небольшой срок.
__________________
... Survivors will be shot again. |
||
03.06.2011, 00:57 | #142 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
не поверишь - на место выбывших пидорасов приходят новые. ровно по той-же причине. на выживание вида ни те, ни другие не влияют.
__________________
... Survivors will be shot again. |
03.06.2011, 15:32 | #143 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Элементарно, а именно - человек решил поиграть в героя во время боевых действий и погиб, а его сослуживец в героя не играл и выжил.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
03.06.2011, 15:34 | #144 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
03.06.2011, 15:35 | #145 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
04.06.2011, 00:39 | #146 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
Цитата:
ты свои термины вводишь - я, по твоему примеру, наплевал на твоё мнение и ввел термин. общечеловеческие ценности. определение выше. можешь им не пользоваться. а вот оспаривать поздно. и да. пытаться выразить этим термином что-то своё тоже поздно.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
04.06.2011, 00:42 | #147 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
Цитата:
ну и да. у первого не отсутствие страха смерти, а дурость. детство в жопе играло.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
04.06.2011, 00:46 | #148 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
на место выживших самоубийц новые.
из ниоткуда появляются бракованные детали. в общем, я про чо - самоубийцы - брак. и успешно отбраковываются. так шт - их вполне можно списать.
__________________
... Survivors will be shot again. |
04.06.2011, 00:48 | #149 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
Цитата:
просто для справки. эт тоже не пример, а умствование.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
04.06.2011, 14:51 | #150 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Как в случае общечеловеческих ценностей которые либо ценности общие для всех человеков, либо ценности общечеловеков, а потому - если это ценности общие для всех человеков, то предъявите такие ценности которые-бы разделяли все человеки, а если это ценности общечеловеков, то тогда предъявите общечеловеков. Что непонятного?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
04.06.2011, 14:53 | #151 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Брак или не брак вопрос другой, а вот то, что они являются человеками это бесспорно.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
04.06.2011, 14:54 | #152 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А разве умствование не может быть примером?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
04.06.2011, 15:05 | #153 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
Цитата:
термин уже есть. не заставляй меня засирать все твои темы обсуждением каждого термина, упомянутого в теме. я ж могу посчитать это хорошим развлечением. а уж то, что в каждой теме я буду понимать термины по-разному - даж к бабке не ходи. а предъявить легко. цифирь помнишь из определения? 95%. экземпляр - севад.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
04.06.2011, 15:06 | #154 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
биомассой являются. как доказательство - самоубийц не хоронят на освященной земле. на которой место есть и всякой швали, ага.
__________________
... Survivors will be shot again. |
04.06.2011, 15:10 | #155 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
нет. фантастика в соседнем отделе.
__________________
... Survivors will be shot again. |
05.06.2011, 15:39 | #156 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Термин конечно-же есть и я с этим не спорю, вот только сей термин логически несостоятелен.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
05.06.2011, 15:48 | #157 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Насчёт выделенного мной жирным шрифтом? Это попросту смешно ибо в разных религиях отношение к самоубийцам разное (в авраамиских религиях преимущественно негативное, а скажем в индуизме терпимое, а скажем в синтоизме и вовсе восторженное (самураи со своим сеппуку)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
05.06.2011, 15:51 | #158 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А что ты понимаешь под примером?
Скажем подвиг Матросова это пример? А подвиг Гастелло? А сколько их сослуживцев такого не делали и в итоге остались живы?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
05.06.2011, 17:04 | #159 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
Цитата:
не, если себя хомячком считаешь - я могу снова колесо раскрутить
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
05.06.2011, 17:11 | #160 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
Цитата:
у матросова был выход? ну и кдпв
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
05.06.2011, 20:34 | #161 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
05.06.2011, 20:35 | #162 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
05.06.2011, 23:06 | #163 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
расскажи цену этих выходов
__________________
... Survivors will be shot again. |
05.06.2011, 23:09 | #164 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
это твои проблемы.
ну и, с этого момента считаю для себя возможным засирать твои темы своим внутренне непротиворечивым переписыванием твоих терминов.
__________________
... Survivors will be shot again. |
06.06.2011, 12:59 | #165 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ну и кто заставлял Матросова бросится на амбразуру?
Насколько мне известно это был его выбор и не бросься он на неё никто-бы его не осудил. Насчёт Гастелло? Катапультируйся он и скорее всего он попал-бы в плен.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.06.2011, 13:07 | #166 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Вроде-бы раньше за тобой не замечалось любви к этому термину? В чём тут дело? И кстати, подумай о том стал-ли бы ты защищать этот термин если-бы на него обрушился с критикой не я, а скажем Ветер или скажем Технолог и если не стал-бы, то почему стал в моём случае? Что, личная приязнь\неприязнь рулит и побеждает?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
26.03.2016, 15:51 | #167 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
+ ... + ... |
|
02.04.2016, 14:53 | #168 | |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
Цитата:
подвиг? сознание и воспитание. "За Родину, за Сталина!"+ обстоятельства, вводящие в стресс. Решение принимается мгновенно-что-то щелкает в голове и либо на амбразуру, либо отползать. Если бы не подобные люди, выиграли бы мы ту страшную войну? Я иногда задумываюсь, СЕЙЧАС надутся такие люди? хотя , читая новости, среди МЧС-ников и людей адреналинных профессий встречается. |
|
02.04.2016, 15:35 | #169 | |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
Цитата:
|
|
02.04.2016, 16:18 | #170 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Подростковым сознанием вывод о том, что вторым было труднее, выглядел обоснованным. И эта вера живет до тех пор пока сам не пройдешь через ситуацию кардинального выбора. Этот выбор из сферы "над-Я". Говорят такой выбор - бессознательный. Ну, шоб я каждый день была такой бессознательной как в тот момент! |
|
02.04.2016, 17:01 | #171 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,349
|
да, с телом и убеждениями сложно все. жаль Иеро давно не было, вряд ли пояснит. да и рассудок запропал.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 02.04.2016 в 17:03. |
02.04.2016, 20:59 | #172 | |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Элегия; 02.04.2016 в 21:00. |
|
02.04.2016, 21:09 | #173 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
только вот на кону этого выбора было несколько будущих многотыщ личных денег. и ввиду того, что я их не выбрала, а навешивать свой бюджет на мужчину - не мой подход, то по итогам, спустя 15 лет я оказалась без собственных детей (не выносила, не родила). и вот, собственно, глядя со стороны рефреном звучит вопрос: не ДУРА ли? утешает мнение подруги, профессионального психотерапевта: Радуйся, что сознание отключилось играть в игру "Это был мой ребенок". Радуюсь. Че мне еще остается-то? Последний раз редактировалось Samirat; 02.04.2016 в 21:10. Причина: опчтк |
|
23.09.2016, 16:08 | #174 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
Кто запамятовал, - на всякий случай, - мы находимся в теме: Общечеловеческие ценности" или очередной "вынос мозга".
* * * "... включить воду, еду, воздух и прочие необходимые условия для существования биологического тела". ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Иеро (дед Мазай). В продолжение темы: * * * Cегодня существует суровая объективная необходимость сокращения населения планеты ради экономии истощающихся ресурсов. Это два взаимосвязанных между собой фактора. Ну, так сложилось и ничего пока с этим не поделать. Просто примем это, не обсуждая, как факт, ибо любая дискуссия на эту тему, - чего, почему и как, - сами прекрасно знаете, - во что всегда выливается. Теперь далее: как и с помощью чего упомянутых сокращений можно добиваться, можно их осуществлять? Естественно, что нынче в сложившихся условиях только с помощью финансово-кредитной мировой системы в общем и в частностях. И естественно, что подобные мероприятия сопровождаются войнами, - информационными и традиционными, - с применением насилия с помощью тех или иных технических средств, в том числе высокотехнологических. Вспомним хотя бы тех же классиков, что "война – это продолжение политики, а политика - продолжение экономики". Остающихся в результате происходящего и/или уцелевших индивидуумов та же финансово-кредитная система в общем и в частностях превращает в удобный объект управления. Так и живем. И ясно понимая, что происходит, - только в этом случае, наверное, - только понимая, что мы все без исключения на этой планете являемся заложниками подобной сложившейся ситуации, - только тогда мы сможем правильно с-с-ориентироваться не только в правильной постановке вопроса о смысле жизни каждого существующего и/или уцелевшего сегодня на нашей планете отдельного кроманьончика, кем бы он не был, - но, пожалуй, даже смогли бы попытаться правильно с-с-ориентироваться в отношении правильного ответа на упомянутый вопрос. Не говоря, конечно, что исчерпывающе, - но хотя бы в некотором приближении. Ну, а пока, - пока что, вот что: ... Однажды наивные кроманьоны, собравшись, учредили Устав Организации Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры, вбив в него следующую сентенцию: "Так как войны берут свое начало в умах людей, именно в умах людей нам нужно возвести оплот мира". Уставу этому уже, слава Богу, как 25 июня сего года исполнился 71 год, но воз, как известно, и ныне там. Даже более того, сегодня ситуация куда более хуже, чем в день принятия Устава, - 26 июня 1945 года в Сан-Франциско. Тогда кроманьоны хотя бы попытались убедить себя в том, что подобное возможно, а нынче, естественно, никто в такое уже не верит и тем более не пытается в чем-то себя убеждать.. Разве что за исключением блаженных, - т. есть всех тех, кто "не от мира сего" (в основном это всяко-разный религиозный люд), - у них свои заморочки. Только они уж-ж-ж-то точно знают, как достичь счастья даже в нашем сегодняшнем беспокойном мире. P.S. Тривиальные это, конечно, все вещи, но поди-ка и однако же ... . Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 23.09.2016 в 16:28. |
25.09.2016, 01:49 | #175 | |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
Цитата:
да..это получилось для тебя лично очень трагично..но на тот момент ты не размышляла.. а действовала в матрице системы сложившихся ценностей.. Спонтанно. Послевкусием стала горечь от невозможности родить самой. Трагедия..тут я подумала о неизбежных жертвах во имя СИСТЕМЫ ценностей.... Извини, может, я не так поняла? Наверное и мне приходилось приносить в жертву личное во имя СИСТЕМЫ.. Даже в мелких глупых мелочах..еду на дачу к родне ..вместо личной жизни..НАДО помочь.. ( глупо тут неглобально, наверное..но тоже своеобразная жертва личными интересами) |
|