Свободное воспитание, Макаренко и др.

[Тома]

!	Тема отпочковалась отсюда (Sergey)

безумец из бразилии

Семлер, человек, который верит в менеджмент без менеджеров, также верит и в школу без учителей. В 2003 году он основал Lumiar School, демократичную школу, где дети в возрасте 2-10 лет изучают только то, что их интересует

Такие эксперименты проводились и ранее в США. Полностью провалились.
И что касается "самоуправления" на фирме-то это видимость одна.
Со трудники как работали по правилам данным им свыше-так и продолжают-.

[Светозар]

Сообщение от Тома

Такие эксперименты проводились и ранее в США. Полностью провалились.
И что касается "самоуправления" на фирме-то это видимость одна.
Со трудники как работали по правилам данным им свыше-так и продолжают-.

Тома, ссылки можешь дать? Или это личное мнение?

Про самоуправление на фирме - есть и другие примеры такой организации. Работники всгеда работают по заданным правилам - вопрос в том, какие правила задать) Утверждается, что они могут работать хорошо в достаточно свободных рамках.

А про школы - ничего сказать не могу, жду ссылок)

[Тома]

Ну ты ленивый!
Тебе нужно ты и ищи.

[ili]

Тома, можно ведь написать что и Януш Корчак и Антон Макаренко провалились ... Корчак в частности тем что умер. Явный провал. Но стоит знать как он умер и почему.

Что до места нлп и буддизма: очень забавен сам вопрос, также было весело смотреть как вы нлп впихнули в спиральную динамику )
Про Уилбера поподробней плз ...
Тут была телега про знание, интерес и полярность - а тема то нераскрыта.
Я так полагаю, что представление о реальном объеме работ Грейвза - большой вопрос.
Что до нлп и буддизма - интересом и знаниями все ограничилось?

[Тома]

Тома, можно ведь написать что и Януш Корчак и Антон Макаренко провалились

А ты не пиши. Я вот не пишу и ты не пиши.

А что касается статьи про "свободные" школы , то мне искать её лень. Основной смысл был такой-дети по своей воли не хотели изучать трудные предметы вроде геометрии и математики это раз-провал в дальнейшем получении образования. И второе, когда они попали во "взрослый" мир, выяснилось, что они не умеют подчинятся правилам-социальная адаптация нулевая.

[ili]

Если переформулировать написанное то для детей подчинение правилам не есть самое важное. Так это же классно! И стоит также добавить возможностей для развития.
Незнание геометрии и математики не является драматическим.
Такие школы - это провал концепций взрослых об образовании и развитии.

Тома: ты бы вообще ничего не писала - глядишь и лучше стало бы

[Тома]

Незнание геометрии и математики не является драматическим

Для будушего инжинера или ученого-является.
Так же как и не умение подчинятся правилам общежития-гарантированный провал карьеры.

Тома: ты бы вообще ничего не писала - глядишь и лучше стало бы

Лучше кому? Тебе?. Так ты не читай мои тексты-они слишком сложные для тебя-не перенапрягай свой мозг.

[ili]

Ученые - медведи в цирке.
Жить в общежитии ... если для тебя это карьера - живи.

"- Да ведь ты не умен, я полагаю, - ответил Затворник. - Шел бы лучше в социум. А то вон куда забрел. Правда, ступай..."
"- А ты хоть знаешь, что такое социум? - спросил Затворник. - Это и
есть приспособление для перелезания через Стену Мира."

Ты мне еще тут по поводу алгебр Ли порасказывай ... это к передергиванию в отзывах.

[Светозар]

Тома:

Основной смысл был такой-дети по своей воли не хотели изучать трудные предметы вроде геометрии и математики это раз-провал в дальнейшем получении образования. И второе, когда они попали во "взрослый" мир, выяснилось, что они не умеют подчинятся правилам-социальная адаптация нулевая.

Тома, молодец, ты ведь можешь, когда хочешь) И с ленью почти справилась Я в тебя верю!

ili:

можно ведь написать что и Януш Корчак и Антон Макаренко провалились ... Корчак в частности тем что умер. Явный провал. Но стоит знать как он умер и почему.

Да, история свободных школ прошла мимо меня) Единственное, что я по этому поводу помню - это у Стругацких в мире Полдня... Но если вернуться к Корчаку и Макаренко, то я не очень понимаю твоего мнения. Про Макаренко я смотрел передачу, так там говорилось, что результаты были ошеломляющими, но ему просто не дали довести это до конца, потому что то ли испугались, то ли СССР это не было нужно. Так что где здесь провал? Не то место, не то время... А вот про Корчака я вообще не могу понять. Да, он умер, хотя ему предлагали помилование. Но ... можно сказать, что тогда он сделал это для тех детей, которые были с ним рядом. Его выбор - и для него это была очень достойная цель.

ili, Tома: Про математику и геометрию: 1) вот я в школе любил эти предметы очень сильно. 2) думаю, вы понимаете, что любой предмет можно преподавать так (в игровой форме, напр), чтобы он заинтересовал людей. Но это зависит от учителей.

И главное: 3) в школе, где дети делают то, что хотят, особенное значение приобретают учителя и учебные пособия. Согласны?

ili: Про Уилбера... Кен Уилбер считается очень значимым философом современности. Для меня его идеи являются смесью Спиральной Динамики, Буддизма и Трансперсональной Психологии... В общем, его очень интересно читать. Когда я созрею, я закажу себе его книги по инету. Но он почти весь на английском (кроме сайта www.nlping.ru, где некоторые его тексты переведены). У меня есть подборка ссылок по СД Уилбера, на меня они оказали большое влияние (тоже на англ).

Грейвза мне читать немножко скучновато, поэтому я мало с ним знаком и пока не стремлюсь. Но одна статья об СД в менеджменте - она была просто потрясающа (помнишь, я ссылку давал Томе?).

Что до дальнейшего развития темы НЛП/Буддизма, встроенных в СД, то (по моему мнению) имеет смысл это обсуждать вместе в режиме диалога Когда мы с Томой обсуждали НЛП, это было достаточно конструктивно (постфактум). Мне понравилось)

[Sergey]

Светозар, ili, я не совсем понял насчет Макаренко и Корчака. Для чего вы вообще затронули их в этой темой? Каким краем эти два педагога касаются школ "свободного" обучения?