Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.06.2021, 10:52   #1
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Макиавелли.

Этому человеку иногда приписывают отказ от морали в политике.

Это довольно странно, по моему практики большой власти и без него умели лгать, предавать и убивать.

Просто интересно - так что же он придумал на самом деле? Какие есть мнения? в прошлом, когда я еще умел читать, я читал Государь с удовольствием..... Артхашастру тоже. да и 37 стратагем....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2021, 11:22   #2
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

Просто интересно - так что же он придумал на самом деле?
Дык ничего не придумал нового. Проанализировал политические режимы, обобщил, то что монархия, аристократия и демократия как формы правления приводят к тирании, олигархии и анархии (привет либералам). От морали он по-моему не отказывался, он разложил почему успешная политика далека от морали.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2021, 11:25   #3
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

Это довольно странно, по моему практики большой власти и без него умели лгать, предавать и убивать.
Но они умели и любить, быть верными своему слову, следовать договорам вопреки интересам.
Макиавелли пытался показать - что и то и другое для Правителя недопустимо.

Иными словами он указывал на необходимость вообще убрать морально-личностный фактор из политики - Ничего личного!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2021, 11:47   #4
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Но они умели и любить, быть верными своему слову, следовать договорам вопреки интересам.
Макиавелли пытался показать - что и то и другое для Правителя недопустимо.

Иными словами он указывал на необходимость вообще убрать морально-личностный фактор из политики - Ничего личного!
А это вопрос психотехник. Если он обязал монархов к аскезе, мол ничего личного только бизнес, все ради госуправления. Но. Это проще сказать чем сделать - мол жениться по любви не может ни один король. А будь любезен заводи наследников от кого надо. И, может ли человек отсекщий личное реально гореть и вести за собой других - это вопрос.

ну так. Может перечитаю немного погодя.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2021, 12:47   #5
Лëxa
Местный завсегдатай
 
Аватар для Лëxa
 
Регистрация: 18.05.2021
Сообщений: 352
Лëxa обретает свой цвет
Анализировать надо было дееспособные демократии.
Есть у вас образ дееспособной демократии?
Лëxa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2021, 12:49   #6
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А это вопрос психотехник. Если он обязал монархов к аскезе, мол ничего личного только бизнес, все ради госуправления. Но. Это проще сказать чем сделать -
Ну какого государя мог Макиавелли к чему нить принудить или обязать?? Он же небогатый дворянин, ну дом между Старым дворцом и Дворцом Питти, ну недалеко от Понте Вехье и Санто Спирито... он скорее духовный лидер в этой самой неоплатонической академии, хитрец и дипломат (как в детективе у Алисканы). Его рекомендации - это идеал , ориентир, а не принуждение))
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
води наследников от кого надо. И, может ли человек отсекщий личное реально гореть и вести за собой других - это вопрос.

ну так. Может перечитаю немного погодя.
Он не призывал отсечь личное вообще, только в политике.
он и сам разделял свои мысли, сочинения и личное, в котором был, кстати весьма своеобразен, скажем так( вон посмотри у Вайля, если умеешь читать)))


↓↓ Искусство истории
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2021, 12:59   #7
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Морально. Вы грит государи, без нужды не свирепствуйте. Вы свирепствуйте и пакостите ради дела великого, а не так просто.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2021, 13:08   #8
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Дык ничего не придумал нового. Проанализировал политические режимы, обобщил, то что монархия, аристократия и демократия как формы правления приводят к тирании, олигархии и анархии (привет либералам).
Вообще-то монархам и аристократам тоже привет.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2021, 13:19   #9
Лëxa
Местный завсегдатай
 
Аватар для Лëxa
 
Регистрация: 18.05.2021
Сообщений: 352
Лëxa обретает свой цвет
Что ж быть нуждою при нужде?
Лакеем при его дворце.
И пакостить до драки,
Своей-то собственной собаке?

Благодари и всех за службу,
В полках Потешных под оружье,
Стоят все бравые бойцы.
И пекари и кузнецы.
Из царских подчевален да конюшен.
Чтоб их сразить враг на голову нужен,
Повыше их.
В количестве несметном
Всех других, уже разбили,
И об этом,
Легенды по сей день ведут рассказ.
Тем кто остался, и дела нет до нас.
Лëxa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2021, 14:01   #10
Лëxa
Местный завсегдатай
 
Аватар для Лëxa
 
Регистрация: 18.05.2021
Сообщений: 352
Лëxa обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Морально. Вы грит государи, без нужды не свирепствуйте. Вы свирепствуйте и пакостите ради дела великого, а не так просто.
Собственно...может и гордыня. Я ж на работе, мне некогда стишки писать.
Так что вот - сыроежка. Другие, увы, не растут грибы.
Лëxa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:47.