Помогите решить задачку. Физика 7 класс.

[Алер]

.
.
.

Как известно, существуют два типа блоков.



Выигрыша в силе нет. Меняется лишь направление.

.


Такой подвижный блок даёт выигрыш с силе в 2 раза.
.

ТЕПЕРЬ ВОПРОС

На картинке застрявшую машину вытаскивают с помощью лебёдки, укреплённой на автомобиле.
Показаны варианты крепления троса: напрямую - и через блок, закреплённый на дереве.
Утверждается, что с таким блоком будет выигрыш в силе.
Так ли это ? ...он ведь неподвижен.

[BOBA]

Во втором случае по моему есть петля. То есть подвижного блока нет. Грубо говоря верёвка двойной толщины не удваивает силу сама по себе

[квит]

первый вариант - это как поднимать ведро снизу вверх
второй вариант - как с неподвижным блоком, т.е. без выигрыша

а вот если бы был полиспаст - можно было бы вытянуть руками, без лебедки)))

[Алер]

Всё не так просто.
.
Представьте, что вместо автомобиля - мощная стационарная лебёдка, зафиксированная на месте.
И мы корчуем деревья.
Блок при этом "превращается" в подвижный, верно?. И усилие на блоке возрастает вдвое.
Но ведь мы ничего не изменили в схеме !!

Вчера вечером не мог заснуть, всё ломал голову.

.

[квит]

Сообщение от Алер

Но ведь мы ничего не изменили в схеме !!
.

ну как же?

в первом варианте у нас двигался груз, блок закреплен

во втором варианте груз на месте, а блок, считай, "вырвали"

т.е. надо схемки с авто повернуть на 90 градусов и соотнести с первыми картинками)))

[Алер]

Дело не в движении. Груз (или блок) не обязательно должен перемещаться.
Достаточно поставить динамометр, и он покажет, есть ли увеличение статической нагрузки (между блоком и деревом).

[Afa]

Сообщение от BOBA

Во втором случае по моему есть петля. То есть подвижного блока нет. Грубо говоря верёвка двойной толщины не удваивает силу сама по себе

проигрыш в пути есть. значит и выигрыш в силе. считай дерево передвигаемым грузом и сразу появится подвижный блок

[Afa]

Сообщение от квит

а вот если бы был полиспаст - можно было бы вытянуть руками, без лебедки)))

пф
хорошо натянутый трос - и вытащишь машинку просто сев на трос. своим весом. потом донатянуть трос и снова сесть.

[квит]

Сообщение от Afa

проигрыш в пути есть. значит и выигрыш в силе. считай дерево передвигаемым грузом и сразу появится подвижный блок

так нету проигрыша в пути, если дерево стоит - чтоб на метр вытянуть авто, надо на метр подтянуть

а когда корчуем, там дерево двигается... только когда оно двигается, уже нагрузки нет... т.е. ситуация равна - груз оказался тяжелее, и вместо этого блок из потолка вырвали

[Алер]

Выигрыша в силе нет.


1.) А если вверху не потолок, а ветка дерева, которая начинает прогибаться - то внезапно получаем двойной выигрыш в силе?

2.) А если ведро прибито к полу, - и человек тянет с силой 100кг., -- то какая нагрузка будет между потолком и блоком ?