Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Мужчина и женщина
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.03.2010, 19:30   Пси #1
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,952
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Женщины в отношениях не давят, не дрессируют и не манипулируют

Ну вот, весна, вот и Н.И. Козлов тоже пишет о женщинах.

Статья из рассылки Н.И. Козлова о дрессировке, и разнице между мужским и женским взглядом на нее.

===================================

Весна, солнце, голубое небо, поэтому рад всем, дорогие коллеги!

Дрессировка - тема, вызывающая огромное количество споров, горячих и трудных. Предлагаю с этой темой хотя бы начать разбираться, тем более что вчера написал на эту тему хорошую статью.

Итак,

Дрессировка - (вызывающее неодобрение человека) целенаправленное психологическое воздействие, суть которого - выработка привычки к фиксированной форме поведения без обращения к разуму того, у кого это поведение вырабатывается, путем положительного либо отрицательного подкрепления.
Уточним: дрессировка использует метод положительного или отрицательного подкрепления либо метод наград и наказаний (между этими методами есть определенная разница).
Дрессировка и другие виды влияния

↓↓ Отличие дрессировки от других видов влияния

Дрессировка - один из самых распространенных методов влияния на поведение, но к самому слову "дрессировка" в настоящее время сложилось достаточно негативное отношение, особенно у женщин.

Женщины в отношениях не давят, не дрессируют и не манипулируют

Женщины могут все. По крайней мере, женщины могут вести по-разному: когда-то по женски, когда-то по бабски, когда-то по мужски. Когда в этой статья я говорю о женщинах, я говорю о женском поведении, о женском типе жизни. Многие женщины живут не так или не только так, а по мужскому типу. Иногда, как женщины, ведут себя и мужчины. Но большинство женщин ведет себя по женской модели: это соответствует их природе, так их воспитывали. Настоящие женщины могут вести себя и по мужски, но чаще ведут себя все-таки - по-женски, и особенно часто - в отношении с близкими и в воспитании детей.

Так вот, по своей природе женщины в близких отношениях всегда добрее мужчин. Женщине всегда ближе к ребенку отнестись с теплом и пониманием, а не жесткостью и давлением. Женщины действительно достаточно негативно относятся к таким формам влияния в отношениях, как давление, заставление, дрессировка и манипуляции. Мужчины, напротив, склонны считать, что это допустимо и нередко полезно, важно лишь определить, кому, с кем, как, когда и во имя каких целей. Женщины считают, что это однозначно дурно, а если уж допустимо, то как только неизбежное зло. Женщины убеждены, что они сами это не практикуют - по крайней мере в отношении тех, кто оно любят.

Например - к детям они так не относятся никогда. Они никогда не унижают детей таким к ним отношением.
Я не могу читать книгу Карен Прайор "Не рычите на собаку, или о методах дрессировки животных и людей": "Какой бы ни была наша задача — заставить ли четырехлетнего малыша вести себя тихо при посторонних, отучить ли щенка грызть дома все что попало, тренировать ли спортивную команду...". Как только я вижу слово "заставить" по отношению к ребенку, эта книга мне уже неинтересна, вызывает протест. Мне никогда не приходилось никого заставлять, или от кого-то чего-то добиваться, тем более наказывать.
"Дрессирует" тот, кто хочет изменить поведение другого человека, и меня коробит сама постановка проблемы таким образом. Я верю в то, что менять можно только самого себя, все остальное - покушение.

Я за дружбу с детьми. В словах "гибкий и разнообразный подход" мне слышится что-то очень прагматичное. Ведь в общении со своими другими друзьями мы не применяем никаких подходов - а просто дружим и любим их! И истерик при дружбе не бывает...
Все это правда. Настоящие женщины действительно никогда в отношениях не давят, не дрессируют близких и не манипулируют ими.

Настоящие женщины - процессники, а не результатники. Женщины не ставят в общении ясных целей, они живут чувствами, они просто любят и заботятся. Если мама возмутилась и отругала дочку, никакая мама не согласится, что она в отношении дочки использовала метод отрицательного подкрепления - нет, мама просто была сильно огорчена. Если мама использовала в разговоре конструкцию: "Ну, среди людей встречаются и моральные уроды, которые на людей стремятся влиять и манипулируют", то она никогда не согласится, что сама использовала типичную манипулятивную конструкцию во имя эффективного влияния на окружающих. Поскольку она действительно не ставила никакой цели, она действительно никем на манипулировала.

Женщина все это делает бессознательно. Она бессознательно давит – давит, того не замечая. Она бессознательно дрессирует – дрессирует, видя в этот момент совсем другое. Она бессознательно манипулирует – манипулирует, не имея никакого осознания и переживая в этот момент просто нахождение в процессе своих чувств.

В пьесе Мольера мсье Журдену сказали, что он говорит прозой. Мсье Журден прозой не говорил, он просто разговаривал, но поскольку ему было приятно про себя узнать «такое», он восхитился и согласился: «Я говорю прозой». Женщине говорят, что она манипулирует и влияет. Но женщина не манипулирует и не вляет, она просто выражает свои чувства по поводу ваших гадких слов, и поскольку ей неприятно узнать про себя такое, она никогда с этим не согласится: «Я не манипулирую и не влияю никогда, как и другие порядочные люди, не такие, как вы!»
Лингвист скажет, что последняя фраза – типичное манипулирование, но пробовали ли вы убеждать женщину логикой?
Природа женщины, когда ее не заставляют, логикой не интересуется. В школе или на работе, если женщину приучить, она логикой пользоваться может ничуть не хуже мужчин, с интеллектом у женщины все в порядке, но как только женщина ощущает свою свободу, она от логики себя освобождает.
То есть ею пользуется, но не всегда, а только когда захочется и выгодно.
Настоящая женщина - тонкий психолог, но психологическое внимание женщины направлено не на свое поведение, не на используемые средства и требуемый результат, а на собственное состояние, на состояние своей души. А душа женщины рядом с близкими действительно в теплоте и любви, ее дети действительно для нее ангелы, они их только любит и о них переживает.
Ну надень шарфик, ну что ты, как кулема! Послушай бабушку, она ведь тебе только добра желает! И не груби пожалуйста, а то вообще гулять не пойдешь!
Бабушка не давит, не манипулирует и не угрожает, она только заботится. А как будут квалифицировать ее речевые действия мужчины и прочая наука - это их личные проблемы. Бабушка им все равно не поверит, потому что свою правду она знает: она этих гадостей не делала, потому что в душе у нее было только доброе.

А если кто-то в ее действиях эти гадости разглядел - видимо, это говорит только о его испорченной душе. Если это разглядели все мужчины и все научные работники - ну, остается только вздохнуть, что нормальных людей, похоже, совсем не осталось.



(С) Н.И. Козлов, Ссылка на Психолгос
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 19:54   Пси #2
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 28,354
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Сергей, а что ты здесь хочешь обсудить? Если возьмем центральный тезис Николая Ивановича - женщина - процессник, поэтому она не осознает свои действия как манипуляцию..... - не знаю, как в среднем. Женщины с которыми я имел отношения - все четко осознавали. Так что бывает по разному.

Сама по себе статья в рассылке - направлена на провокационное привлечение интереса к уважаемому автору и клубу Синтон. Я думаю так... и она сработает. Вызовет определенный дискомфорт в мозгах нетренированных людей, желание оспорить, а для этого - придти в клуб. Или на форум.... Собственно все )))
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 22:20   Пси #3
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,993
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
За три года пережёвывания Гагинской статьи http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=14369 Н.И. родил вконец-то что-то откровенно шовинистическое...
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 22:22   Пси #4
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,270
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Если в статье заменить понятие "женщина" на понятие "некоторые люди", то она окажется более честной. А в таком виде - просто очередная мутная характеристика автора.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 22:30   Пси #5
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,079
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Ну, да, а вы, не пережевывая и трех часов, сразу ярлыки понавешали. В этом вы мастерицы.
Не комплексуйте, девочки. А мотайте на ус. (с)
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 22:39   Пси #6
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 75,014
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мы не коплексуем? мы удивляемся наивности и шаблонности. А ведь мужики-то не знают и верят Колову


Вот представь себе - я (еу пусть не я, а Толстая или Устинова) напишут трактат "мужики, как насильники в межполовых отношениях" с конкретными примерами а-ля мадам ТТ И какая у вас реакция будет?
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 22:43   Пси #7
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,952
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Вопрос несогласным женщинам: в чем именно Козлов не прав? По пунктам...
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 22:46   Пси #8
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 75,014
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Женщины могут все. По крайней мере, женщины могут вести по-разному: когда-то по женски, когда-то по бабски, когда-то по мужски. Когда в этой статья я говорю о женщинах, я говорю о женском поведении, о женском типе жизни. Многие женщины живут не так или не только так, а по мужскому типу. Иногда, как женщины, ведут себя и мужчины. Но большинство женщин ведет себя по женской модели: это соответствует их природе, так их воспитывали. Настоящие женщины могут вести себя и по мужски, но чаще ведут себя все-таки - по-женски, и особенно часто - в отношении с близкими и в воспитании детей.
Давай по пунктам.

Берем этот абзац. Каким целям он служит? Очень простым. Если женщина ведет себя не так, как описывает Козлов, значит она ведет себя не по женски. Поэтому все НАСТОЯЩИЕ и ПРАВИЛЬНЫЕ женщины ведут себя так. как описывает Козлов

Далее
Цитата:
Так вот, по своей природе женщины в близких отношениях всегда добрее мужчин. Женщине всегда ближе к ребенку отнестись с теплом и пониманием, а не жесткостью и давлением
очень спорное заявление. По крайней мере у нас в семье злая мама (потому как с детьми постоянно и меня они доставали) и добрый папа, который приходил с работы и с улыбкой смотрел на детские шалости, а часто и сам с ними шалил (а убирать последствия мне). И девченки его с полунамека слушались, а мне орать приходилось, а иногда и подзатыльники раздавать


Дальше продолжать? Или схема понятна?
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 22:53   Пси #9
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,952
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Слово ПРАВИЛЬНЫЕ не употребляется и даже не подразумевается.
Что касается понятия "настоящая женщина" - оно взято из книг Козлова. Грубо говоря, здесь имеется ввиду женщина с очень женской моделью поведения. Т.е. такое поведение, которое ни с чем не спутаешь - чисто женское.

Козлов тут имеет ввиду, что даже настоящие женщины при желании могут вести себя по мужски, но предпочитают все-таки по женски, по-своему.

Перечитай этот абзац с правильным переводом.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 22:55   Пси #10
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,079
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Мы не коплексуем?
Ответ: Вы комплексуете.

Цитата:
мы удивляемся наивности и шаблонности. А ведь мужики-то не знают и верят Колову
Чего не знают мужики и с чего ты решила что верят?

Цитата:
И какая у вас реакция будет?
Я труды этих дам не читаю.

Цитата:
Ну с чего ты взял, что у дам-с комплексы?
С того, что конструктива от них нет, одни ярлыки.

Вотъ Тутгромова вроде что-то рассуждать стала, неужели от комплексов избавляемся.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
воспитание, козлов

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:42.